DEGEN-1103

[UN7CI]

Прежде всего в том, что Вы не внимательны.
Пожалуйста, прочтите еще раз посты #114 и #119.

[UR5VEB]

для: UR5VEB

Обращаю Ваше пристальное внимание на то, что разговор о селективности по соседнему каналу начался вокруг DEGEN, а не приёмника прямого преобразования.
Это принципиально. Потому, что в этом приёмнике селективность по соседнему каналу обеспечивается кварцевым фильтром в ПЧ.
Результат такой обработки (фильтрации) не идеален и остаточные продукты поступают в тракт НЧ, где уже никакими DSP по НЧ их не подавить.
Поэтому фраза
по меньшей мере не корректна.

И опять Вы не правы и не корректны. Я Вам указал прямой пример широких ворот на прямом преобразовании. Там же тот же принцип смеситетеля. И на выходе этого смесителя куда более разных продуктов преобразования. И далее все же из этого мусора выделяется требуемый нам сигнал с нужной нам полосой. Это что не селекция по соседнему каналу? Нонсенс! У DEGEN-а, как и у других RX/TRX с преобразованием вверх на первой ПЧ применяется КФ с полосой 12-15кГц. Так что он делает основную селекцию? Нет конечно. А что в этой полосе нет мусора? Да полно ненужного может быть. Дальше у DEGEN-а второе преобразование на ПЧ 450кГц. Вот здесь, как и в других RX/TRX, и осуществляется основная селекция по соседнему каналу от того мусора, что прошел от первой ПЧ. И что сильный сигнал прошедший с первой ПЧ более -1.5кГц и +1.5кГц не заблокирует слабый сигнал менее -1.5 и +1.5кГц.? Да заблокирует! И уровень этого блокирования будет определяться динамическим диапазоном каскадов по первой ПЧ и второй ПЧ до фильтра основной селекции 450кГц. А в некоторых RX/TRX в этих каскадах то же используется и еще своя АРУ. Вот эта АРУ то же присадит слабый сигнал. Далее у DEGEN-а еще одно преобразование в НЧ(в SSB-режиме). Да полоса будет широковата в 4кГц в штатном режиме. А что нам мешает применить тот же принцип как по второй ПЧ сужение до 4кГц? Да ничто! Делаем это уже на НЧ, применив внешний фильтр НЧ ФНЧ. Или у Вас отложилось в мозгу, что это возможно только на ПЧ? Ну тогда это Ваши проблеммы. А в этом нет ни какой разницы. Хоть на самих динамиках и наушниках, главное что бы все предыдущие каскады имели нужный динамический диапазон. Конечно влияние АРУ в ПЧ2 будет притуплять слабые сигналы но все же мы будем принимать эти слабые сигналы и значительно увереннее, чем в штатном режиме. Так как не будет именно звуковой помехи выше 3кГц, как у штатном режиме, которая может вообще замаскировать слабый сигнал.
А у кого "очумелые ручки", тем не составит много труда(а я думаю еще и прибавит удовольствия работа с паяльником) вывести на разьем вторую ПЧ сразу с фильтра второй ПЧ и полную обработку осуществить вне приемника. И очень неплохим решением в этом случае будет фазовый метод подавления ненужной боковой в дополнение к уже имеющемуся фильтровому. А также здесь же и выполнить основную селекцию по соседнему каналу на НЧ. В таком случае исключается действие АРУ. А у кого "очумелых ручек" нет, то пускай довольствуются штатным режимом или внешними фильтрами. Я например так и поступаю и в принципе доволен. Кончится гарантийный срок, то тогда включу "очумелые ручки".

[UN7CI]

Вот в чём Ваша проблема:

Да полоса будет широковата в 4кГц в штатном режиме. А что нам мешает применить тот же принцип как по второй ПЧ сужение до 4кГц? Да ничто! Делаем это уже на НЧ, применив внешний фильтр НЧ ФНЧ. Или у Вас отложилось в мозгу, что это возможно только на ПЧ?

К сожалению недостатки по селекции соседнего канала в ФОС супергетеродинного приёмника (DEGEN) проявляются при детектировании срача и слышны мусором в тракте НЧ.
Прогоняя этот мусор через НЧ DSPFIL, мы подрезаем мусор слегка снизу и сверху. При этом проблемы селективности приёма остаются.
Ферштейн?

[UR5VEB]

Вот в чём Ваша проблема:
К сожалению недостатки по селекции соседнего канала в ФОС супергетеродинного приёмника (DEGEN) проявляются при детектировании срача и слышны мусором в тракте НЧ.
Прогоняя этот мусор через НЧ DSPFIL, мы подрезаем мусор слегка снизу и сверху. При этом проблемы селективности приёма остаются.
Ферштейн?

И опять Вы не правы. Да, детектор у DEGEn-а не блещет динамическим диапазоном. И благодаря АРУ этот диапазон ею и удерживается без перегрузки детектора. Так что срачей нет. Специально сравнил свой супер ТРХ и DEGEN с внешним фильтром в виде ПК и DSPFIL. И специально выбрал такой участок 80м, где как раз есть тот контраст станций, мощная станция +10-15дБ захватывает как раз полосу, которая попадает в участок выше 3кГц по ПЧ2.
Слабая станция 7-8 баллов уверенно принимается на супер. На DEGEN то же довольно уверенно, но слышно действие АРУ. Станция то притихает то упять выходит на прежний уровень. Но все принимается и разбирается. И нет звуковых помех с частотами 3-4кГц. Одновременно веду и контроль на штатный динамик DEGEN-а. А вот здесь уже намного хуже. Станцию принимаю уже с затруднениями. Так что внешний фильтр очень и очень помогает. А это как раз и есть лучшая селективность не смотря и на действия АРУ.
Для тех, кого это не устраивает из разных убеждений, я уже давал рекомендации. Я его применять чисто для работы в эфире не применяю. Для этого есть отдельный, хоть и самопальный, ТРХ. А вот для мониторинга в командировках, на природе, на рыбалке да и на диване, когда лень идти в шек, то просто находка. И меня это устраивает на все 100%.
А Вы похоже из группы так называемых "тролей". Ну и с трапезой Вас! И на здоровье!
И я доволен! Все же сравнил сегодня супер и свой DEGEN-ок с внешним фильтром. И мои выводы верны!
Ферштейн?

PS: То же самое я уже несколько лет применяю в спарке Ишим-003 + конвертер 465/12кГц собственной конструкции + ПК и разный SDR софт. Так полоса Ишим-003 в узком режиме самая наименьшая где то 6.5кГц. И АРУ то же есть в приемнике и я ее не отключаю. И все это хозяйство хорошо функциклирует, несмотря на Ваши выводы...

[UN7CI]

не будет уступать наиболее крутым ТРХ и даже лучьше

Или у Вас отложилось в мозгу, что это возможно только на ПЧ?

А Вы похоже из группы так называемых "тролей".

После таких высказываний, доказывать вам что-то, у меня нет никакого желания.

[UR5FKC]

После таких высказываний, доказывать вам что-то, у меня нет никакого желания.

Да и незачем что-то доказывать. Эксперимент UR5VEB на практике доказывает все.

[UN7CI]

Да и незачем что-то доказывать. Эксперимент UR5VEB на практике доказывает все.

Вы, чтоли, из одного племени с UR5VEB?

[UR5FKC]

Да мы из одного племени - РАДИОЛЮБИТЕЛИ!

[ats52]

...
С некоторых пор в радиолюбительском мире стало неофициально принято, для удобства настройки на оператора, давать CQ в сетке кратной 100Гц!
Однако большинство операторов, обеспечивая защитную зону, работают с разносом 1, 5 и 10кГц.
Поэтому, если приёмником сканировать настройку в сетке 1кГц кажется, что у вас бесподстроечная настройка.
...

Догадывался, спасибо, что развеяли сомнения.
(OFF TOP :Последний раз выходил в эфир в 1985г - "Полевой день", когда трансиверов у нас с синтезаторами, да и с цифровой шкалой, были единицы, не говоря об УКВ технике для "полевых дней", где экономичности по питанию уделяется особое внимание, а на КВ не работал. Специфика, однако . Будем знать. )

[ES4RZ ex UL7WI]

Очень долго улыбался вслух, когда мне сделали замечание, что даю общий вызов не на 14 175, 00, а на 14 174, 68.
Отстал от жизни за 44 года в эфире ?! Пожалуйста, просвятите.

[UN7CI]

Очень долго улыбался вслух, когда мне сделали замечание, что даю общий вызов не на 14 175, 00, а на 14 174, 68.
Отстал от жизни за 44 года в эфире ?! Пожалуйста, просвятите.

Вы думаете ещё не поздно?

Хорошо.
Это уже стало востребовано, как "Правило хорошего тона".
Т.е. для удобства слушателя, не задумываясь (не сканируя +/-Гц), настриваюсь на CQ-станцию сразу по "00" и балдею от качественного, естественного голоса оператора, которое достигается точным совпадением восстановленной несущей!

[ES4RZ ex UL7WI]

Вы думаете ещё не поздно?

Скорее всего, поздно!
Настраиваюсь по слуху, цифровой шкалой пользуюсь для соблюдения границ диапазонов и участков для видов работы...
А разговоры о герцах тоже улыбают.

настриваюсь на CQ-станцию сразу по "00" и балдею

Особенно в тестах.

[UN7CI]

Настраиваюсь по слуху, цифровой шкалой пользуюсь для соблюдения границ диапазонов и участков для видов работы..

Возможно Вы, Владимир, уже не совремЁнный?

Хотя нет.
Контест - дело тонкое!

[UB5G]

.е. для удобства слушателя, не задумываясь (не сканируя +/-Гц), настриваюсь на CQ-станцию сразу по "00" и балдею от качественного, естественного голоса оператора, которое достигается точным совпадением восстановленной несущей!

Да, соглашусь. Как правило точно стоят на ВЧ диапазонах. А на 80 метров уже кто как - там работают старые радиолюбители на трансиверах без синтезаторов и цифровой шаклы - стоят где попало ..
Просто настройка по Нолям уже вошла в привычку и когда кто-то стоит "не ровно" - это уже несколько напрягает ... А для Дегена - особенно.

[UT3IM]

Эти претензии появились после массового прихода на КВ Си-Би-шников и публики из репитеров .
А от фразы FIVE to TEN UP - те немногие , кто сможет перевести и понять , что сие значит - входят в ступор .
А уж когда начинается переливание из пустого в порожнее по вопросу " у кого шкала точнее " - у одного в КЕНВУДЕ или у другого в ИЦОМЕ - то хоть святых выноси ....