Могу-ли я повысить категорию без знания 'морзянки' ?

[RN3DBQ]

На данный вопрос были неоднократно даны ответы.
А 50 страниц рассусоливании о нужности и ненужности знать телеграф - это уже флейм и совсем не по данной теме. Поэтому и аргументы о ненужности/нужности телеграфа тоже не являются внятными, если исходить из темы вопроса, а не из возникшей отвлечённой темы.

Если бы ответ был конкретен «да», «нет» , не было бы всего остального. НО ответ – «по инструкции - нельзя. По жизни – можно» лично у меня вызвал интерес к разбирательству. И вывод, который (пока) сделан – пункт о необходимости сдачи норм существует исключительно из за снобизма людей, инструкцию создавших. Никаких внятных аргументов от сторонников этого пункта в теме не прозвучало (а вот эмоций излишне много).

[RV3MI]

Проблема в том, что не существует централизованной СИСТЕМЫ определения квалификации радиолюбителей. В каждой области кто во что горазд - где-то за магарыч, где-то если ты супер пупер трансивер собрал - на тебе 1-ю... А где-то ты просто классный мужик, так почему не дать :-)

Думаю, что когда вопрос с Регламентом решится, следующим НАИВАЖНЕЙШИМ вопросом должно стать создание такой СИСТЕМЫ (чего и хочу пожелать следующему составу Президиума СРР).

Надеюсь, ни у кого не возникает вопросов, что должны быть и категории и соответственно разная сложность их (категорий) получения?

P.S. "радетелям" за приток молодежи: если бы те, кто ратует за упрощение хоть раз воспитали группу ребят, то многое бы поняли.

[RN3AMR]

"Как бы я изменил инструкцию, если бы меня спросили."

Это уже спрашивали. Все в глубоких размышлениях. http://forum.qrz.ru/thread20614.html

Спор весьма логичен (большей частью) и закономерен. Напомню постановку инструкции – получить разрешение на новую категорию вы можете ТОЛЬКО сдав минимум по CW. Напомню реальное положение дел, с которым согласились все – учитывают и иные ваши знания и заслуги и при наличии таковых прощают ПОЛНОЕ НЕЗНАНИЕ CW.

Оно вообще-то так и есть. Первичные категории 4 и 3, а далее экзамен на 2 и 1. Могут быть крайне редкие исключения, но я еще не видел полного знания CW у тех, кому делают исключение в отмене сдачи CW. Как правило они уже "засветились" в CW.

Либо радиоклуб ("по хорошему"), либо ГКРЧ. Всегда так и было.
Поэтому, прежде чем диктовать правила "Здесь можно а здесь нет" надо сначала получить возможность контролировать исполнение и наказывать за нарушение.

Вообще-то раньше, если мне не изменяет память, было это все в комплексе. Но подходили к этому с точки зрения разумности наказания.

Пока такой возможности нет, лучше вводить меньше правил (меньше правил - меньше нарушений - проще контроль ) но строже требовать их исполнения.

Снижение количество правил не может снизить нарушения. Просто юридически нарушений не будет. Снизить нарушения могут только соблюдение этих правил с сопутствующим контролем. А так это просто отмазка от контроля.

Объективно, чем больше строгости к лояльным новичкам, тем больше будет нелояльных. Или вообще никаких.

Однако, увеличение степени наказания не приводит к уменьшению кол-ва авто на улицах.

где на каждом РЕГУЛИРУЕМОМ с помощью светофора перекрестке еще по два полицейских за порядком приглядывают.

Если Кто-то нарушил правила , другой участник дорожного движения увидел это /особенно это касается разговоров по моб тлф во время движения /, то
он отправляет по СМС на номер полиции короткое сообщение ос информацмей о нарушении. По мере накопления этих СМС человеку приходит квитанция для оплаты штрафа. Все очень просто Без всякой полиции ....

Вот это то и сновное (Я не призываю "стучать"). Там все знают, что будут последствия вне зависимости от наличия контрольных органов. А у нас по принципу из фильма:
"ГАИ вижу - 60, не вижу 120".

[UA6HON]

Приветствую! о категориях и необходимости знания CW.

IARU вроде рекомендовал национальным организациям снизить требования по знанию CW не знаю до нуля или как сейчас. Но мы живем по своим понятиям.
Органам РЧЦ и связь надзора помоему все равно кому-что давать.Все решается в
клубах и готовятся документы на присвоение там. Подходы везде разные.Бывает человек не знает телеграфа но достоин по своей активности и результатам.
Кстати кто открывает коллективку детскую или вообще, в наше время это поступок. Помним что при открытии коллективки, ее категория определяется категорией начальника.Зачем ограничивать всех в таком случае.

UA6HON

[RX1AG]

В этой теме одновременно присутсвует обсуждение нескольких тем .Ну ,как так получилось ,что ли самой собой ....Стихийно ....Очевидно .что накопилось у народа желание пообщаться . Но тем не менее, мне было интересно и почитать, и поспорить .Думается ,что обмен мнениями был полезен ,несмотря на горячность многих участников ,доходящуюю до перехода на личности и откровенного "неспортивного " поведения.

[RN3AMR]

1. Что третьей категории ему вполне хватает- человек сам себе задал ограничение!, и получить более высокую "КАК ПРЫГНУТЬ ВЫШЕ ГОЛОВЫ".

Вот только этого не надо. Каждый выбирает для себя необходимость того или иного. Это тоже самое, что обвинить водителя с категорией "В" в том, что у него нет и стальных категорий. А если для него нет необходимость получать больше? Возникнет, тогда и будет говорить. Хотя, конечно, "плох тот солдат, который не мечтает стать генералом". Если нужны возможность более высшей категории, то повышение будет. А если это нужно только для того, чтобы он "пальцы веером" и "Я крутой, я круче..." То зачем такому давать?

И вывод, который (пока) сделан – пункт о необходимости сдачи норм существует исключительно из за снобизма людей, инструкцию создавших. Никаких внятных аргументов от сторонников этого пункта в теме не прозвучало (а вот эмоций излишне много).

При чем тут снобизм. Категория - это кретерий уровня подготовки, а тут пытаются перевести в кретерию уровеня возможностей. Уровень возможностей должен выходить из уровня подготовки, а не наоборот. Тут как раз и пытаются измерять категорию радиолюбителя уровнем его возможностей (дифференцировать по "штанам"). Если у него киловат - он "УУУУУУУУ", а если у него 10ватт - "фиии".

В этой теме одновременно присутсвует обсуждение нескольких тем .Ну ,как так получилось ,что ли самой собой ....Стихийно ....Очевидно .что накопилось у народа желание пообщаться .

"Больной вопрос".

[RA6XTD]

Органам РЧЦ и связь надзора помоему все равно кому-что давать.

Полномочий нет, к сожалению. Кто-то может сказать, что к счастью...

Добавлено через 8 минут

Если у него киловат - он "УУУУУУУУ", а если у него 10ватт - "фиии".

А надо наоборот.

[RV3MI]

Поясню свою мысль про СИСТЕМУ:

В РФ ДОЛЖНА быть создана программа (!) приема экзаменов. Этой программой ОБЯЗАНЫ пользоваться при определении квалификации ВСЕ квалификационные комиссии, где бы они не находились и из кого бы не состояли. Обязательно предусмотреть возможность получения по почте соискателем пакета вопросов, ответив на которые, он так же по почте отправил бы в ближайшую комиссию свои ответы и так же по почте получил бы свою ЛИЦЕНЗИЮ.
Абсолютно безразлично, какие заслуги есть у человека. Их может совсем не быть, но если человек сдал экзамен, ему обязаны сразу дать "экстру". И обратная ситуация - будь ты хоть четырежды друг и отличный парень, но не сдав экзамен на "экстру" - получи "новичка".

Таким образом, два варианта представляются современными и цивилизованными:
1. Экзамен лично, в виде компьютерного теста
2. Дистанционный экзамен (в виде того же теста, но по почте).

А включать в программу телеграф или не включать - вопрос последний. Точно так же кто-то возмутится что не надо ему учить закон Ома и что такое КСВ. Охотно верю что кому-то это действительно не надо :-) НО ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРАВИЛА и ЭТИ ПРАВИЛА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЕДИНЫ. Только тогда будет порядок.

[RA6XTD]

2 RV3MI
Но при этом все равно должна быть внешняя система контроля.
Вы, наверное, не станете спорить, что планируемая безгрешная система ЕГЭ на самом деле оказалась более коррупционной, чем обычное зачисление в ВУЗы. Поэтому кто-то должен иметь возможность перепроверить результаты. Как это делают ВУЗы, когда сомневаются в результатах ЕГЭ того или иного абитуриента.
Уж по крайней мере даже не-радиолюбитель сотрудник РЧС или Надзора запустив специализированную программу сможет на колонки выдать текст с нужной скоростью и потом сравнить принятый соискателем категории текст с тем, что будет вбито в программе. Или у него есть список вопросов/ответов из регламента. Наугад спросил парочку.
Разве это не уменьшит диаметр отверстий в сите по отсеиванию лишних людей?

Насчет всеобщей системы, единства согласен.

но если человек сдал экзамен, ему обязаны сразу дать "экстру".

Изначально? Это, имхо, перегиб.

[RV3MI]

Никакого "внешнего контроля" на этапе экзамена, быть не должно в принципе. Никаких проверок и перепроверок.
Контроль должен быть в ПРОЦЕССЕ (мониторинг эфира, предписания-наказания и т.п.). При этом, ни одна редиска (а я уверен, что таковые найдутся, чтоб примазаться к "процессу") не смеет сомневаться в результатах экзамена.

И "экстру" обязаны давать сразу, если человек формально выполнил все требования экзамена.

Как только появляется "да, это хорошо, но еще и..." - всё! Система работать не будет.

Самое главное, исключить субъективное влияние на экзамены и результаты этих экзаменов. Поэтому только компьютер и технологии на его основе способны решить вопрос.

P.S. а если есть в ветке программисты, которые хотят поучаствовать в создании ВСЕРОССИЙСКОЙ системы приема экзаменов - то неплохо было бы заняться именно этим, а не переливать из пустого в порожнее на 50-ти страницах (тут некоторые писатели уже действительно давно бы телеграф выучили за это время - пользы больше бы было).

[RA4HRA]

Да никто не предлагает. Чтобы выйти в эфир надо еще и позывной получить, доказать наличие знаний, навыков.

Вы как-то странно дискутируете Практически говорим об одном и том же, за исключением деталей. При этом Вы выступаете не стороне "упрощенцев".

То, что вы упомянули детей - это неудачный пример.
Если они имеют личные позывные - они обязаны!!! быть подготовленными.
А если не имеют и с бухты барахты выйдут в эфир, то ответственность на вас, как на начальнике.

А на ком лежит отвественность за тех, кому предлагается открыть все диапазоны при сниженных требованиях?
И пример более чем удачен. Отказ от тщательного контроля и отбора тех, кого пускают на диапазоны и отказ начальника коллективки от контроля за своими подопечными - практически одно и тоже.
Просто толпу озорников около трансивера вообразить легче, чем вообразить десяток другой солидных операторов-недоучек или хлеще того, просто наглеющих от анонимности и безнаказанности.

Есть такой анекдот:
- Знаете, какой самый страшный звук в серверной? - Мертвая тишина.
- Нет, самый страшный звук в серверной - это веселый детский смех.

Так по мне - лучше тишина, чем бодрый пьяный мат. И не только потому что мне лично это неприятно. Еще и потому, что это может привести к банальному запрету любительской радиосвязи государством.

Добавлено через 2 минуты

Мне кажется надо обязательно ввести и практическую часть - на коллективке продемонстрировать как грамотно проводятся QSO.

Прекрасная мысль.
Сместить акценты. Упорядочить по велению времени распределение частот-мощностей по категориям. Повысить объективность экзаменов.
Все это верно. И нужно делать. И с этим никто не спорит.

[RA6XTD]

Никакого "внешнего контроля" на этапе экзамена, быть не должно в принципе. Никаких проверок и перепроверок.
Контроль должен быть в ПРОЦЕССЕ (мониторинг эфира, предписания-наказания и т.п.). При этом, ни одна редиска (а я уверен, что таковые найдутся, чтоб примазаться к "процессу") не смеет сомневаться в результатах экзамена.

Насчет контроля эфира я согласен. И у нас он выполняется. Я повторю - недавно получили кое-кто "письма счастья" с предупреждением о нарушении пункта 6.5 Инструкции. Уже не нарушают.

Тогда почему при действующих на текущий момент требованиях, в том числе и на знание телеграфа для 1-3 категорий, происходит то, о чем вы сами и пишете - "будь ты хоть четырежды друг и отличный парень, но не сдав экзамен на "экстру" - получи "новичка".?

Так что не работает ваш принцип презумпции невиновности Алексей. Сейчас, повторю, ЕСТЬ, ДЕЙСТВУЮТ требования, описанные в инструкции и на серьезном уровне соблюдаются не везде. Спуститесь на землю.

Даже если введут общую систему, хотя она и сейчас общая - просто разобраться с формированием состава экзаменационной комиссии - это не гарантия, что люди, а не роботы, составляющие эту комиссию для "нормальных" людей не будут от фонаря подписывать справку о сдаче экзамена.

Я не зря ВУЗы привел, Алексей, в пример. Там это есть и это правильно.
Я сам знаю человека, который ездил в село помогать сдавать кому-то математику.
Так что несовершенная система. Все равно куда ни ткни есть человеческий фактор.

Поэтому как судебная власть контролирует исполнительную и наоборот, так и тут должен быть внешний контроль.

Поэтому только компьютер и технологии на его основе способны решить вопрос.

Не смешите. Привожу цитату моего знакомого, сдававшего на права в ГИБДД.
Сидят, все нажимают на кнопки. Один сидит, ничего не нажимает. Все, время вышло, все встают, уходят, а в этот момент к тому подходит мент и быстренько нажимает. Зеленая лампочка - экзамен сдан.

Я повторю - при нынешнем положении вещей в каком-то клубе относятся к вопросу приема экзамена серьезно, в каких-то иначе. И наличие компьютерной программы тут это не изменит. А если будет дистанционная форма, где гарантия, что ее заполняет нужный человек?
Тут только выход один - приемная комиссия только одна - в Москве, а экзамены принимаются через Интернет. Web-камеры для контроля, все дела.
Но это не реально
а) большие бабки
б) не у каждого, даже клуба, есть Интернет

При этом, ни одна редиска (а я уверен, что таковые найдутся, чтоб примазаться к "процессу") не смеет сомневаться в результатах экзамена.

Вы можете положить руку на сердце и торжественно сказать, что случаев каких-то злоупотреблений при ГИЭ и ГСН (почитайте пункт 2.6) было больше, чем случаев нарушения правил приема экзамена комиссиями. И в то, что сейчас нынешние комиссии "хорошим парням", "DX-менам, не знающим телеграф" и т.д. от фонаря не подписывают справок? Можете?
Зря что ли про недобросовестное отношение членов приемных комиссий тогда писали? Будьте честны перед собой.

[RN3DBQ]

А на ком лежит отвественность за тех, кому предлагается открыть все диапазоны при сниженных требованиях?.........
....... Отказ от тщательного контроля и отбора тех, кого пускают на диапазоны

А кто и где предлагал «СНИЗИТЬ требования»?! Не надо выдумывать…. Разговор о ИЗМЕНИТЬ требования.

Так по мне - лучше тишина, чем бодрый пьяный мат.

Понятно… «НЕ ПУЩАТЬ!!!» главный девиз… Кто ж вас так напугал, что вы везде преступников видите….. А «бодрый, пьяный мат» я слышал не далее как сегодня ночью …от человека с пятизначным позывным ….

[RA6XTD]

Вы как-то странно дискутируете Практически говорим об одном и том же, за исключением деталей. При этом Вы выступаете не стороне "упрощенцев".

Я ни на чьей стороне.
Я лишь за то, чтобы экзамены принимались серьезно (это и есть основной фильтр) а бэнды и мощности распределялись разумно.

Вот я сам себе задаю вопрос - почему человек с 3-й категорией принципиально не будет гадить на 40-ке, 15-ке и т.д. и обязательно нагадит на 20-ке? Если он гаденыш hihi - он и с 3-й категорией на 40-ке нагадит ууууууу.
Почему бы хотя бы от 14.220 и выше не сделать хотя бы ограничение, если уж боитесь, что он залезет на 14.195 МГц. Или для младших категорий сделать все бэнды, но вырезать DX-участки - тоже вариант.
По распределению мое личное мнение:
4-я категорий - УКВ и 28 МГц (чтобы совершенствовать навыки общения в эфире не с друзьями по городу, а в реальном эфире, чтобы был стимул учить телеграф, антенны проще сделать. Или вот сибишный штырь укоротил - вот тебе и антенна).
3-я категория - все основные бэнды, 10 ватт
2-я категория - все бэнды, 100 ватт
1-я категория - все бэнды, киловатт, знание телеграфа обязательно

Но это к теме не относится - это вотчина ГКРЧ. Менять решение надо.

Прекрасная мысль.
Сместить акценты. Упорядочить по велению времени распределение частот-мощностей по категориям. Повысить объективность экзаменов.
Все это верно. И нужно делать. И с этим никто не спорит.

Согласен.

[RN3AMR]

Их может совсем не быть, но если человек сдал экзамен, ему обязаны сразу дать "экстру". И обратная ситуация - будь ты хоть четырежды друг и отличный парень, но не сдав экзамен на "экстру" - получи "новичка".

Изначально? Это, имхо, перегиб.

Тоже не согласен. Первичные экзамены должны быть на первичные категории (3,4). Далее, через некоторое время, можно уже и сдавать выше.Сдавал на 3, а ответил на 4ью - либо пауза, к примеру месяц, или возьми 4ую на выбор сдающего. Тоже и с 1 и 2. На первую телеграф необходимо сдать после экзамена по теории. В принципе так и делают везде за рубежем, на сколько я в курсе. Первая только очно. Остальные можно заочно (за время, ессно, и вопросы/ошибки другая пропорция чем на очном).

Сидят, все нажимают на кнопки. Один сидит, ничего не нажимает. Все, время вышло, все встают, уходят, а в этот момент к тому подходит мент и быстренько нажимает. Зеленая лампочка - экзамен сдан.

А вот это его проблемы будут, когда его накажут. (В авто наказание конечно может быть сильнее.)

По распределению мое личное мнение:
4-я категорий - УКВ и 28 МГц (чтобы совершенствовать навыки общения в эфире не с друзьями по городу, а в реальном эфире, чтобы был стимул учить телеграф, антенны проще сделать. Или вот сибишный штырь укоротил - вот тебе и антенна).

Можно, ИМХО, даже лучше ЧМ участок отдать. Мож кто-то все-таки там и кто и появится... Да и репиторы и пр. там разрешить. Смотришь, поживее будет.А то:

«НЕ ПУЩАТЬ!!!» главный девиз…