Установка антенн на крышах

[R5FQ]

Всем доброго дня!
Тему полностью не читал, но думаю будет полезно и сегодня займусь перечиткой!

Но пока вопрос такого плана, кто нибудь занимался сбором подписей с жильцов для установки антенны на крыше многоквартирного дома ?
В каком виде (формате) подписной лист был.
У меня дом новый, все только заселяются... Поход (неоднократный!!!) в УК не увенчался успехом. Все документы (разрешения на позывной, регистрация РЭС и т.д.) им пофиг.
Ссылаются на Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме;
4) выбор способа управления многоквартирным домом;
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Про установку антенны не слова (ну это и понятно, т.к. все перечислять никто нигде не будет), и скорее всего они цепляются за п.5 ? А какие это другие вопросы? Где они перечислены? мне не понятно.

Я ссылаюсь на Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

Что можете посоветовать ?

[UA3LLS]

А не п.3?

[RA6AGC]

то RN3K ,если поможешь скинуть материал в виде офиса на облако маил ру , то сэкономишь кучу времени , три дня читал (аж голова разболелась ) все форумы по этой теме , сделал для себя выжимку , рад буду если ещё кому пригодится. В моём доме недавно сменилась втихаря УК , но муниципалитет не даёт ей лицензии , пока они не проведут общее собрание собственников жилья. Под это дело решил собрать подписи по своей антенне, на дату проведения собрания прошёл дождь и явилось человек 15 , решили перенести на другой день , поговорил с 5ю жителями все выразили единогласное согласие по моей просьбе, это обнадёживает , но самые упёртые это бабушки -старушки , пока с ними не сталкивался.

[ES4RZ ex UL7WI]

Подписи можно не собирать, если уверены, что на общем собрании Вас не "прокатят".
Для уверенности, надо собрать 50% + 1 голос собственников с согласием, тогда на собрании только внесут в протокол.
Правильно собрать подписи всех жильцов последнего этажа и предпоследнего в подъезде где будет стоять антенна и в смежных двух подъездах. Остальные подписи - как ляжет. Форма произвольная - прошу КТ (или собственников) разрешить установку ...., обязуюсь и гарантирую ...., список в теле заявления № пп , № квартиры, ФИО, подпись, дата.
Приложить чертеж установки антенны (основание, анкера для оттяжек ...).
Согласно п.3 кодекса Вам разрешается использовать (при согласии собственников) часть общего имущества, т.е. крыши.
Удачи!

[R5FQ]

А не п.3?

Это если идет передача третьим лицам...

Ст. 36 п. 4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

[RZ1OA]

п.3 говорит немного о другом - о том, что можно передать его в пользование ДРУГИМ лицам.
Подробнее тут:
36.4 По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
36 статья говорит о другом - все общее имущество принадлежит всем собственникам и им можно пользоваться. Никому в голову не приходило брать разрешение на пользование лифтом?

[ES4RZ ex UL7WI]

Никому в голову не приходило брать разрешение на пользование лифтом?

Крыша для защиты от природы, а не для установки антенн.
Да какая разница какой пункт. Согласие на использование части крыши необходимо, а всей крыши - 100% собственников.

[R5FQ]

36 статья говорит о другом - все общее имущество принадлежит всем собственникам и им можно пользоваться. Никому в голову не приходило брать разрешение на пользование лифтом?

Говорил такое. И про то, что кондиционеры установлены на фасаде дома! (что тоже является частью общего имущества).
Никто же не собирал подписи жильцов для разрешения их установки. Про тамбурные двери вообще молчу (по пожарным законам противопоказано их установка), но народ ставит молча.
Но внятно так и не смогли ответить...

Интересно еще то, что заявления они берут в одном экземпляре, а второй, который должен остаться у меня - не подписывают. И народ десятками заявлений носит, но ответа увы! нет.

[RZ1OA]

Согласие на использование части крыши необходимо, а всей крыши - 100% собственников.

Где это НАПИСАНО? Прямо противоречит смыслу ст. 36

[R1SA]

Вопрос вообще дюже скользкий. В "правовых вопросах" я его уже поднимал. Беда новых домов, что обойти всех собственников порой просто невозможно. Потому, как покупаются вторые, третьи квартиры. Сами владельцы могут быть вообще в другом городе на другом краю земли. И никто Вам не скажет, где они - персональная информация. Этап пройденный. Тем не менее. Жильцы не обязаны Вам разрешать ПОЛЬЗОВАТЬСЯ общим имуществом дома. Ведь никто же не пишет опросные листы на пользованием лифтами, канализацией, внутриподъездной лестницей, дворовой территорией и т.д. Опять же верно и то, что спутниковые антенны и кондиционеры все лепят, как бог на душу положит и никто ни у кого разрешения не спрашивает. Иначе опять же друг друга задолбят. В доме 350 квартир. Это надо будет каждому желающему повесить антенну, кондиционер и пр. оббежать весь дом и побеспокоить каждого жильца. Далее. Согласно приказа Госстроя РФ (если очень интересно найду его номер) установка антенн должна быть согласована установленным порядком. Данный порядок может быть установлен законодательным органом государственной власти. Правительством города или области. УК такой порядок установить не имеет права, за ТСЖ не скажу. Вроде как может. Лично у себя в городе и области я такого порядка согласования я не нашел. Максимум порядок согласования установки рекламных щитов и все. Такой порядок был в Москве м в Питере (сейчас не знаю). Раз нет порядка (кем, как когда и на основании каких документов), то в принципе нет и согласования. Если УК запрещает Вам доступ на крышу - давите на них тем, что это общедомовое имущество и они нарушают Ваше право им пользоваться. Обратите внимание, что именно пользоваться на общих основаниях. НЕ АРЕНДОВАТЬ, НЕ ВЫКУПАТЬ, не отчуждать и т.д. То есть то, что Вы пользуетесь крышей, это не ущемляет права остальных собственников.
В итоге. Меня тоже не пускали на крышу. Писал, звонил, ругался, пугал и уговаривал. В итоге нарисовал схему установки антенны (у меня виндом). Предоставил ее директору УК. Получил от него ключи и даже разрешение на изготовление дубликатов для последующей профилактики антенны. Отмечу еще один небольшой нюанс. В новых домах - в подавляющем большинстве "мягкая кровля". Она не предназначена для расположения на ней внушительных конструкций, типа УНЖИ метров 20 и яги с кучей элементов (образно говоря). Максимальная нагрузка в пределе 100 кг. Так что если планируете что - то направленное, ищите варианты, при которых нагрузка будет не на крышу, а к примеру на стенку лифтовой шахты или еще куда.
P.S. Всех несогласных с моей информацией прошу возражать с указанием конкретных норм и законов. А "нельзя потому что нельзя" оставьте при себе... уже начитался и наслушался. Кстати по данному вопросу обращался через знакомых юристов к судьям... Ответ огорошил... Судьи ответили, что они бы не разрешили ставить антенну... То есть, если идти в суд, то готовьтесь к долгим мытарствам по разным инстанциям... Их, инстанций в России до х... (подставьте сами нужное))) и больше, а толку с них - пшик...

[UA2FP]

Крыша, подъезд, лестничные марши... это общая собственность всех жильцов дома, на которую имеет право КАЖДЫЙ владелец квартиры, НО НИКТО ОТДЕЛЬНО не в праве самостоятельно распоряжаться общей собственностью, без согласия совладельцев. В наш ЖЭК приходили за разрешением устроить стоянку для велосипедов и мотороллеров в подъезде. В парадной есть место. Результат, такой же как с антенной на крыше - только с общего согласия жильцов. Храни велосипед в своей квартире и тащи его с пятого этажа на улицу. На квартиру у каждого есть ОТДЕЛЬНЫЙ документ о собственности. Документа на ЛИЧНУЮ ЧАСТЬ ОБЩЕЙ собственности парадной, или крыши ни у кого нет. И не важно есть ли у тебя регистрационный номер на мопед или права на его эксплуатацию, позывной или регистрация трансивера. Юридический тупик.

[R1SA]

Крыша, подъезд, лестничные марши... это общая собственность всех жильцов дома, на которую имеет право КАЖДЫЙ владелец квартиры, НО НИКТО ОТДЕЛЬНО не в праве самостоятельно распоряжаться общей собственностью, без согласия совладельцев. В наш ЖЭК приходили за разрешением устроить стоянку для велосипедов и мотороллеров в подъезде. В парадной есть место. Результат, такой же как с антенной на крыше - только с общего согласия жильцов. Храни велосипед в своей квартире и тащи его с пятого этажа на улицу. На квартиру у каждого есть ОТДЕЛЬНЫЙ документ о собственности. Документа на ЛИЧНУЮ ЧАСТЬ ОБЩЕЙ собственности парадной, или крыши ни у кого нет. И не важно есть ли у тебя регистрационный номер на мопед или права на его эксплуатацию, позывной или регистрация трансивера. Юридический тупик.

А кто такой в данном случае ЖЭК? В его с УК не путаете? УК - это наемная организация, которая вообще не имеет права что-либо Вам запрещать в Вашем доме , за исключением прямых противозаконных действий, конечно. Другое дело, если велосипеды и мотороллеры будут наносить ущерб кому (чему)-либо. Там - да. Грязь, шум, затрудненность прохода, а мотороллеры еще и пожароопасны (бензин, его испарения). Антенна же никому не мешает (во всяком случае о вреде радиоизлучения здоровью пока нет доказанной информации). Так что тут сравнение некорректное...
P.S. Вот еще. Распоряжаться и пользоваться - вещи разные. В интернете можно найти определения и первого и второго терминов. Распоряжаться - права не имеете, без вариантов. Пользоваться - можете, как собственник жилого помещения многоквартирного дома.

[R5FQ]

Если УК запрещает Вам доступ на крышу - давите на них тем, что это общедомовое имущество и они нарушают Ваше право им пользоваться. Обратите внимание, что именно пользоваться на общих основаниях. НЕ АРЕНДОВАТЬ, НЕ ВЫКУПАТЬ, не отчуждать и т.д. То есть то, что Вы пользуетесь крышей, это не ущемляет права остальных собственников.

Пользоваться? пожалуйста говорят! Иди погуляй, подыши свежим воздухом, а установка это уже распоряжение.
И не понимают чем отличается пользование от распоряжения... Не передается ведь иным лицам говорю! А во время стихийных бедствий можем привлекаться для организации радиосвязи и т.д.
Помимо они боятся заявлений от жильцов в вышестоящие над ними органами с жалобами на эту антенну. И они не смогут доказать - на каком основании разрешили мне её установить. А может УК от этой антенны "бабки" неплохие получает и идут они не на благо этого дома, а кому то в карман. Для дома какая польза, мол ? Одних разрешений на позывной и РЭС маловато.
Печально как то всё.

[RA3DQP]

Собрание собственников выбрало УК? Если да, то туда и обращайтесь. Если создано ТСЖ или т.п., тогда в ТСЖ.
P.s. Вы, оказывается, в Москве -тогда читайте ПП-330, там все прописано.

[R5FQ]

Собрание собственников выбрало УК? Если да, то туда и обращайтесь. Если создано ТСЖ или т.п., тогда в ТСЖ.

УК. Для ТСЖ на собрании не собрали достаточного количества голосов.