проект WSJT-X: моды JT65,JT9,WSPR,JT4,JTMS,MSHV - работа с тестовым софтом

Вид для печати

14.07.2019, 10:44
R5WM

Цитата:

Сообщение от UR5WCA

провел пару десятков QSO на разных диапазонах - явное увеличение чувствительности.
Уровень -26, декодируется без проблем.

Нет никакой связи с увеличением чувствительности и рапортом -26. Чувствительность у всех программ на уровне -30дб. Все декодированные сигналы имеют ограничение по уровню при выводе на дисплей. Так WSJTX все сигналы в АР с уровнем ниже -24дб выводит как -24дб, MSHV соответственно -25дб а в JTDX Игорь установил вывод на уровне -26дб. Без труда можно сделать и -30дб только будет ли это соответствовать нормам? Я ниже приводил картинку где MSHV декодировала -29дб при уровне вывода на экран -30дб. Кто разбирается посмотрите исходные коды в декодерах программ и вам станет понятно!
Т.е. в JTDX все принятые сигналы в интервале уровней от -26 до -30дб будут на экране вам выводиться как -26дб.
14.07.2019, 11:02
R5WM

Цитата:

Сообщение от R6LCF

Понятно что версия JTDX rс139_9.То что требуется.(это наиболее заметно в плохих условиях приема ,когда станций по минимуму,разница заметна в реальных условиях и не обязательно на длинных трассах)

Может быть это так на КВ но на УКВ при расщеплении фазы сигналов (эффект доплера) JTDX пропускает декоды относительно WSJTX и MSHV особенно при уровнях сигналов менее -20дб. Каждая программа имеет свои особенности.
14.07.2019, 11:16
UR5WCA

Цитата:

Сообщение от R5WM

в JTDX все принятые сигналы в интервале уровней от -26 до -30дб будут на экране вам выводиться как -26дб.

Неправда.
Если в приемном окне уровень -30, тогда как?
14.07.2019, 11:36
RX3ASP

Цитата:

Сообщение от R5WM

Может быть это так на КВ но на УКВ при расщеплении фазы сигналов (эффект доплера) JTDX пропускает декоды относительно WSJTX и MSHV особенно при уровнях сигналов менее -20дб. Каждая программа имеет свои особенности.

Выложите сюда (а лучше в отдельную MSHV ветку) звуковые файлы живого УКВ эфира c Доплерами, джиттерами и прочими пакостями, чтобы можно было сравнивать особенности программ. По крайней мере на 6м больше декодов у JTDX.
14.07.2019, 11:46
LZ4UX

Цитата:

Сообщение от RW3DY

Крайний раз.
Вернемся к теме.
проект WSJT-X: моды JT65,JT9,WSPR,JT4,JTMSK - работа с тестовым софтом

MSHV в отдельную ветку.

Разве MSHV не относитсья к WSJT-X моды как WSJT-X или JTDX? Здесь все читают и обсуждают работу на WSJT-X моды с всех тестовым софтом: WSJT-X, JTDX, MSHV и т.д.

Хочу отметить что я сам не являюсь потребитель MSHV, но ради интереса я проверил CAT со сдвигом на FT-857 и FT-817 и у меня все заработало. Интерфейс у меня самодельны + китайский USB to COM.
14.07.2019, 12:07
US5WE

Цитата:

Сообщение от RX3ASP

Выложите сюда (а лучше в отдельную MSHV ветку) звуковые файлы живого УКВ эфира c Доплерами, джиттерами и прочими пакостями, чтобы можно было сравнивать особенности программ. По крайней мере на 6м больше декодов у JTDX.

А зачем это нужно? Работается на той программе, которая выполняет свои функции, на 6м через Es мы работаем на JTDX, через метеоры - на MSHV. Так уж исторически сложилось.
Сезон короткий - плюс/минус 4 месяца и экспериментировать, сравнивать, каждую неделю версии переставлять контрпродуктивно, а вдруг зависнет, когда пытаешься сделать новый квадрат или страну, соответственно работается на том, что надежно и проверено.
14.07.2019, 12:54
R5WM

Цитата:

Сообщение от RX3ASP

файлы живого УКВ эфира c Доплерами, джиттерами и прочими пакостями, чтобы можно было сравнивать особенности программ. По крайней мере на 6м больше декодов у JTDX.

Вы даже не понимаете что такое доплер а что джиттер. Если по простому то джиттер относится к техническим параметрам аппаратуры! А эффект доплера это изменение частоты на приемной стороне вследствие движения объекта переотражающего сигнал источника излучения. Из теории: чем больше скорость объекта, тем больше сдвиг частоты и чем выше частота то тоже больше сдвиг частоты! Что касается диапазона 6м то там как правило с нашими антеннами мы не видим доплер из-за небольшого сдвига частоты и малыми габаритами объекта переотражения из-за большой длины волны. В вашем случае на 6м вы можете принимать только сигналы при Es прохождении. При Es и обычном или канальном тропо не наблюдается расщепление фаз (на спектране это выглядит как 2-3 сигнала от одной станции которые идут с наклоном как будто у корреспондента плывет частота). При рассеивании сигнала в верхних слоях тропосферы (нужны хорошие антенны и большая мощность) это выглядит как расширение трека до 50%. Много еще зависит и от уровней прямого и отраженного сигнала!
Вот по этому я неоднократно писал что JTDX только для КВ или Es и чистого тропо на УКВ что бывает очень редко. В данный момент 90% QSO на 144 и 432 проводятся в моде FT8 или FT4 c использованием отражения от самолетов. Чтобы это все понять нужно окунуться в эту среду и не сравнивать работу программ по работе на КВ.
14.07.2019, 17:37
RX3ASP

Цитата:

Сообщение от R5WM

Вы даже не понимаете...

Я правильно понимаю из этой лекции, что файла с отраженными от самолётов и пароходов джиттеродоплерами не будет?

Цитата:

Сообщение от R5WM

как будто у корреспондента плывет частота

Может у меня поэтому частота по 10Гц шагает?

Цитата:

Сообщение от LZ4UX

Интерфейс у меня самодельны + китайский USB to COM.

Поздравляю, вам крупно повезло! Или вы знаете какую-то тайну танца с бубном? Поделитесь, страсть как хочется MSHV запустить!

Цитата:

Сообщение от US5WE

А зачем это нужно? Работается на той программе, которая выполняет свои функции, на 6м через Es мы работаем на JTDX, через метеоры - на MSHV. Так уж исторически сложилось.
Сезон короткий - плюс/минус 4 месяца и экспериментировать, сравнивать, каждую неделю версии переставлять контрпродуктивно, а вдруг зависнет, когда пытаешься сделать новый квадрат или страну, соответственно работается на том, что надежно и проверено.

Сравнение займёт времени чуть больше, чем вы потратили на написание сего. А нужно это для здоровой конкуренции.
14.07.2019, 18:05
UA3DJY

Цитата:

Сообщение от R5WM

Чувствительность у всех программ на уровне -30дб.

Утверждение не соответствует действительности. Чтобы его проверить достаточно проиграть пакет звуковых файлов с соответствующим SNR созданных на симуляторе. Если программа не позволяет записывать и проигрывать звуковые файлы то декодеры в такой программе невозможно улучшить за исключением слепого заимствования кода из другой программы. Если в программе нет возможности проигрывать звуковые файлы то невозможно оценить чувствительность декодеров этой программы. Команда WSJT при создании WSJT-X также использует пакеты файлов с симулятора для достижения заданных порогов чувствительности. Последнее улушение чувствительности для сообщений повседневной работы в эфире в WSJT-X было сделано в версии 2.0.0 при переходе с протокола FT8v1 на FT8v2(декабрь 2018г.).

Цитата:

Сообщение от R5WM

Все декодированные сигналы имеют ограничение по уровню при выводе на дисплей. Так WSJTX все сигналы в АР с уровнем ниже -24дб выводит как -24дб, MSHV соответственно -25дб а в JTDX Игорь установил вывод на уровне -26дб. Без труда можно сделать и -30дб только будет ли это соответствовать нормам? Я ниже приводил картинку где MSHV декодировала -29дб при уровне вывода на экран -30дб.

Есть понятие сигнал/шум. Для -29дБ @ 2500Гц значение сигнал шум в полосе тона FT8 сигнала равно примерно -3дБ. Нет достоверного способа замерить уровень сигнала находящегося под шумом. Выводимые на экран значения ниже -26дБ являются фантазией сравнения мощности стороннего шума с мощностью сигнала, то есть не соответствующими действительности, потому что шум замеряется вне частотных бинов сигнала и не соответствует уровню и фазе шума наложенного на сам сигнал, а также потому что уровень сигнала в его частотном бине замеряется вместе с неизвестным уровнем/фазой шума.

Цитата:

Сообщение от R5WM

Т.е. в JTDX все принятые сигналы в интервале уровней от -26 до -30дб будут на экране вам выводиться как -26дб.

Причина выше, как и команда WSJT не вижу смысла выводить бредовые значения на экран.
14.07.2019, 18:19
UA3DJY

Цитата:

Сообщение от UR5WCA

Неправда. Если в приемном окне уровень -30, тогда как?

Так JTDX может показывать для JT65 сигналов где значение выводимого на экран SNR ограничено -30дБ.
14.07.2019, 19:54
R5WM

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RX3ASP

Я правильно понимаю из этой лекции, что файла с отраженными от самолётов и пароходов джиттеродоплерами не будет?

Нет неправильно! Вот свеженький файл с реального эфира 144.174 с эффектом доплера! Все треки это отраженки от самолета RA3DEM. На спектране хорошо видно как расщепляется фаза! Лично у меня JTDX 138 этот файл не декодирует. MSHV и WSJTX без вопросов!

Вложение 236653
14.07.2019, 21:13
EU1FQ

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от R5WM

Нет неправильно! Вот свеженький файл с реального эфира 144.174 с эффектом доплера! Все треки это отраженки от самолета RA3DEM. На спектране хорошо видно как расщепляется фаза! Лично у меня JTDX 138 этот файл не декодирует. MSHV и WSJTX без вопросов!

Вложение 236653

Декодирует без проблем
Вложение 236658
14.07.2019, 21:46
UA6JQ

Цитата:

Сообщение от EU1FQ

Декодирует без проблем

JTDX v2.0.1-rc138
FT8 Treads 1,Hint ON,FT8 wideband decoding Fast,
Decoder sesitivity Use low thresholds.
152215 -21 0.3 1440 ~ RC4LGH RA3DEM RR73

WSJT-X v2.0.1-rc7 Decode Deep,Enable AP.
152215 -18 0.3 1440 ~ RC4LGH RA3DEM RR73
WSJT-X на Fast/Medium не декодирует.

MSHV не установлена.
15.07.2019, 08:44
RX3ASP

Вложений: 1

->Скрытый текст<-

Вложение 236673

В разных комбинациях чувствительности декодера.
15.07.2019, 11:18
R5WM

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RX3ASP

В разных комбинациях чувствительности декодера.

При пролете самолетов 40-50 сек нет времени на перебор разных декодеров в JTDX. MSHV берет сразу без переборов! Попробуйте еще один файл.

Вложение 236676