проект WSJT-X: моды JT65,JT9,WSPR,JT4,JTMS,MSHV - работа с тестовым софтом

Вид для печати

21.02.2018, 09:38
RA3FP

После завершения QSO (на поиск работал) и занесения в лог, программа не отключает Enable TX и включает передачу на общий вызов. Не зависит включена кнопка DisTX73 или нет.
21.02.2018, 09:47
UN7JID

Цитата:

Сообщение от RA3FP

После завершения QSO (на поиск работал) и занесения в лог, программа не отключает Enable TX и включает передачу на общий вызов. Не зависит включена кнопка DisTX73 или нет.

Вооот))) А когда работаешь на CQ, эта казалось бы полезная фишка наоборот не работает))

ЗЫ. Система рапортов поменялась. Исчезла разнобойка в рапортах, но все значения стали явно завышенными. Сегодня даже получилось принимать с рапортом +20 и +19, хотя на WSJT у меня даже ближайший сосед выше +16 никогда не шел.
И теперь практически пропали рапорты ниже -19...

вер _75_2
21.02.2018, 10:00
RA3FP

Цитата:

Сообщение от UN7JID

Вооот))) А когда работаешь на CQ, эта казалось бы полезная фишка наоборот не работает))

ЗЫ. Система рапортов поменялась. Исчезла разнобойка в рапортах, но все значения стали явно завышенными. Сегодня даже получилось принимать с рапортом +20 и +19, хотя на WSJT у меня даже ближайший сосед выше +16 никогда не шел.
И теперь практически пропали рапорты ниже -19...

вер _75_2

Да, согласен. Ниже -19 не видел еще рапорта. Зато появились 17dB рапорта. Ну не знаю, хорошо это или плохо. Декодирует все без проблем.
Надеюсь поправят недочеты.
21.02.2018, 11:23
UA3DJY

Цитата:

Сообщение от RA3FP

После завершения QSO (на поиск работал) и занесения в лог, программа не отключает Enable TX и включает передачу на общий вызов.

согласно описанию AutoSeq, там же сказано как отключить этот функционал: JTDX - FAQ - JTDX AutoSeq v18.1.0.73 (Russian)

Цитата:

Сообщение от RA3FP

Не зависит включена кнопка DisTX73 или нет.

состояние кнопки DisTX73 при включенной кнопке AutoSeq игнорируется в коде
21.02.2018, 11:34
UA3DJY

Цитата:

Сообщение от UN7JID

Система рапортов поменялась. Исчезла разнобойка в рапортах, но все значения стали явно завышенными. Сегодня даже получилось принимать с рапортом +20 и +19, хотя на WSJT у меня даже ближайший сосед выше +16 никогда не шел.
И теперь практически пропали рапорты ниже -19...вер _75_2

Здесь файлы с симулятора - можете сами проверить что дает один и другой софт по каждому значению SNR сигнала: http://forum.qrz.ru/6-cifrovye-vidy-...ml#post1450033

Цитата:

Сообщение от UN7JID

но все значения стали явно завышенными

Не надо рассматривать показания SNR в WSJT-X как общий стандарт, как и не надо пытаться калибровать JTDX по показаниям SNR WSJT-X.

Цитата:

Сообщение от RA3FP

Да, согласен. Ниже -19 не видел еще рапорта. Зато появились 17dB рапорта. Ну не знаю, хорошо это или плохо. Декодирует все без проблем.
Надеюсь поправят недочеты.

Само не исправится - необходимо сделать самостоятельно калибровку в коде WSJT-X и затем попросить разработчиков добавить эту калибровку в общую версию WSJT-X. В WSJT-X используется другой алгоритм вычисления SNR, код калибровки SNR из JTDX не подойдет.
Алгоритм вычисления SNR в JTDX в исходнике ft8b.f90, у WSJT-X в исходниках ft8b.f90, sync8.f90, ft8_decode.f90.

Алгоритм вычисления SNR JTDX:
->Скрытый текст<-

xsnr=0.001
xsnrtmp=0.001
do i=1,79
xsig=s2(itone(i),i)**2
xnoi=(sum(s2(0:7,i)**2) - xsig)/7.0
if(xnoi.gt.0 .and. xnoi.lt.xsig) xsnr=xsig/xnoi
xsnrtmp=xsnrtmp+xsnr
enddo
xsnr=xsnrtmp/79.0-1.0
xsnr=10.0*log10(xsnr)-26.5
if(xsnr .lt. -24.0) xsnr=-24.0
if(xsnr.gt.7.0) xsnr=xsnr+(xsnr-7.0)/2.0

где s2 матрица амплитуды в каждой тональной позиции спектра сигнала (8х79, частотная ось х временная ось)
xsig - мощность тона сигнала
xnoi - средняя мощность шума в полосе сигнала для каждого отсчета по оси времени
последняя строка - калибровка в диапазоне больших значений SNR
21.02.2018, 12:06
RK1NA

Цитата:

Сообщение от UA3DJY

Не надо рассматривать показания SNR в WSJT-X как общий стандарт,

По жизни существует "общий стандарт" без отсылки к WSJT и JTDX?
Что показывает reverce beacon интересно?
21.02.2018, 12:35
UA3DJY

Цитата:

Зауживаю полосу приёмника до 50 Гц, декодирую массу станций, которые не видно при 2.7 кГц.
Причина?

Динамический диапазон приемного тракта, при использовании узкой полосы требования к этому диапазону менее критичны. Сам использовал кварцевые фильтры между антенной и супергетеродинным приемником полосой примерно 50Гц...1кГц для DX работы в CW на диапазоне 40м и выжимал чувствительность до 0.02 мкВ в используемой полосе.

При работе в FT8/JT65 на диапазонах 160...40м можно прослабить требования к динамическому диапазону приемника поставив по входу один параллельный колебательный контур с отводом для достижения желаемой добротности. В таком варианте для ряда приемников можно ощутимо снизить уровни продуктов перекрестной модуляции в приемном тракте без потери чувствительности.

Цитата:

Если предположить, что ДД декодера от -24 до +24, то общий ДД = менее 50 дБ
Соответственно, если на входе - присутствуют весьма мощные сигналы, -50 дБм, выходит... декодировать сигналы с уровнями -110...-120 дБм, будет невозможно..

при обработке сигнала используется математика с плавающей запятой, динамический диапазон более 90дБ. Сейчас ограничение динамического диапазона примерно в 90дБ происходит на звуковом потоке, поэтому сужение полосы приема в SDR в присутствии сильных сигналов в части случаев позволяет уйти от клиппирования на звуковом потоке.

Цитата:

Я ,, могу ошибаться! Но, не включая 50 Гц фильтр, увы... я не вижу, как на 160-ке Австралия проводит QSO c Японией! А вот с 50 Гц, вижу... и даже слышу ушами.:p-up:

Ушами Вы слушаете все шумы в полосе фильтра, поэтому при узкой полосе мозгу при тональной манипуляции легче выделить сигнал из шума. WSJT-X/JTDX используют очень узкие фильтры для выделения каждого тона, полоса этих фильтров у FT8 JT65 JT9 отличается, и если сигнал в звуковом потоке приходит без искажений то внешняя фильтрация бесполезна и только добавит неравномерность в АЧХ тракта, что приведет к снижению эффективности декодирования слабых сигналов.
21.02.2018, 13:22
UA3DJY

Цитата:

Сообщение от UR6EA

В таком случае, что принимается за ноль?

когда мощность сигнала равна мощности шума приведенной к полосе 2500 Гц, тонкости в методике вычисления мощности шума: в WSJT-X и JTDX вычисление мощности шума отличается
21.02.2018, 14:24
UA3DJY

Цитата:

Сообщение от UR6EA

Прошу прощения, выходит....у 90% сигналов в FT8, мощность самого сигнала - равна или ниже мощности шума?:s11:
А при сужении полосы до 50 гц, мощность сигнала - резко превышает мощность шума???

Суммарная мощность тонов декодированного сигнала всегда превышает суммарную мощность шума в полосе фильтра софта, если мощность отдельного тона ниже мощности шума в полосе этого тона то вероятность правильно демодулировать тон мала.

Приведение результата к полосе 2500 Гц чисто математическое, для того чтобы в разных модах можно было одинаково оценивать SNR, ширина полосы шума идет от SSB.

Полоса фильтра в WSJT-X/JTDX:
FT8 6.25 Гц (при поиске кандидатов 3.125 Гц)
JT65 1.465 Гц
JT9/T10 1.736 Гц
21.02.2018, 14:27
RX3ASP

Цитата:

Сообщение от UR6EA

при сужении полосы до 50 гц, мощность сигнала - резко превышает мощность шума?

А как должно быть? Конечно, когда сигналы имеют полосу около 50Гц, хорошо бы программе шумы измерять в соизмеримой полосе, а не в 2,5 кГц. Я правильно понимаю, что сигналы остальных 30 с лишним станций в полосе фильтра приёмника рассматриваются как шум?
21.02.2018, 14:50
UA3DJY

Цитата:

Сообщение от RX3ASP

А как должно быть? Конечно, когда сигналы имеют полосу около 50Гц, хорошо бы программе шумы измерять в соизмеримой полосе, а не в 2,5 кГц. Я правильно понимаю, что сигналы остальных 30 с лишним станций в полосе фильтра приёмника рассматриваются как шум?

Цитата:

Сообщение от UR6EA

Метод оценки?

я уже и формулу FT8 SNR из JTDX опубликовал, как еще можно объяснить... изучайте формулу http://forum.qrz.ru/6-cifrovye-vidy-...ml#post1450461
21.02.2018, 15:09
UA3DJY

Цитата:

Сообщение от UR6EA

Вы, выкладываете "лабораторные сигналы", пытаясь сравнить декодирование слабых сигналов.
Подайте, кроме исследуемого сигнала, с частотой 1500 Гц, ещё с десяток мощных сигналов, с частотами 1300, 1350, 1400 1450, 1550 и т.д. Гц
Интересен результат!:s7:

Результат известен из кода: звуковой файл пишется в формате 12000 Гц 16 бит, поэтому превышение суммарной амплитуды порога 16 бит при симуляции сигналов приведет к клиппированию сигналов в файле.

При расположении двух сигналов вплотную будет перетекание мощности из бинов спектра одного сигнала в соседние бины спектра другого сигнала, что приведет к снижению эффективности декодирования. Связано с тем что быстрое дискретное преобразование Фурье не идеально.

Кроме этого есть помехи возникающие при коммутации тонов сигнала, несмотря на переход через нулевую фазу от тона к тону, эти помехи от сильного сигнала будут давить соседний слабый сигнал повышая 'шум' в его полосе.

Сам эксперимент в таком виде не даст какой либо новой полезной информации.
21.02.2018, 15:12
UA3DJY

Цитата:

Сообщение от UR6EA

P.S. Я - писал в Личку!
Вы - вынесли это сюда...
Может, удалим?

Вопрос вычисления SNR имеет общий интерес и на форуме много пользователей с необходимым математическим базисом для понимания работы алгоритма.
Поэтому считаю полезным обсуждение на форуме.

Кажется уже выжал в алгоритме все что можно, но кто знает - вдруг появятся еще полезные идеи по улучшению.
21.02.2018, 15:28
UA3DJY

Цитата:

Сообщение от UR6EA

Вопрос не в Алгоритме!:s12:
В методике измерений шума....

Вот я, не мог пояснить без "некоторых допущений", почему... из 20-ти декодированных сигналов, достаточно мощных (на слух), 15-ть.... будут оценены с уровнем "минус" дБ(ниже уровня шума, Карл!!!!) а 5-ть, около ноля...:s12:

А кто же грохочет то в динамиках???:s12:

Простая математика: измерили мощность шума в полосе фильтра тона 6.25 Гц, затем добавили к ней примерно 26 дБ чтобы привести мощность шума к полосе 2500 Гц (10 * log10(2500/6.25))
затем поделили мощность тона замеренную в полосе 6.25 Гц на интегральную мощность шума приведенную к полосе 2500 Гц, если объяснять на пальцах.
21.02.2018, 15:49
UR7TT

Вложений: 4

Что проге не нравится? Окно позывного не очищается автоматом, лог сохраняю вручную, какого спрашивается она стает на CQ?
Вложение 206690 Вложение 206691

И еще, при установке Split - Fake It и Вложение 206692 очищаются окна при RX/TX, хотя меняется только частота, а не бенд.
Игорь, поправьте пожалуйста.

Еще нашел глюк:
Вложение 206693
Пролез В4, не мне, но с окраской как для меня.