FT8: важна ли мощность?

[RU4HU]

Не очень корректное сравнение. В SSB QRO-шник не помешает QRP-шнику, если у QRO-шника нормально сформирован сигнал, а у QRP_шника все в порядке с приемником.
Но насколько я понимаю суть вопроса, в FT-8 все "на одной частоте", т.е. выражаясь технически более правильно "в полосе пропускания ФОС приемника". И если кто то один вдует QRO, даже с идеально сформированным сигналом, то у ближайших обладателей приемников со слабеньким ДД эти приемники просто заткнутся. А у доброй половины из использующих FT-8 приемники как раз не топовой категории.

Совершенно ВЕРНО !!!
Обычно такой "Слоник " Встает ровно на 21074 и 1200 Гц ( как учили )
И начинает звать " всех далеких " ....
И все !!! Абзац ....
+\- 200 Гц принимать не ВОЗМОЖНО !!
Ни фильтр 500 Гц ни DSP не помогает ...
В CW SSB проще отошел в сторону 20-30 кГц и работай спокойно ..
А здесь все в одной куче ....

[UA3AIF]

Совершенно ВЕРНО !!!
Обычно такой "Слоник " Встает ровно на 21074 и 1200 Гц ( как учили )

Нет, не верно. Если сигнал у "слоника" сформирован правильно, то никаких проблем не существует, только полоска на экране будет более насыщенная.
А поставить забор, который будет мешать во всем участке легко и на 50 вт. И вот таких примеров "вагон и маленькая тележка".
Так что, дело не мощности.

Киловаттом тоже можно работать и не мешать ни кому.

А вот это, как раз, - совершенно верно , и пример тому - WWDIGI Contest, в котором огромное количество станций использовали QRO и не было никаких проблем.
Не помню позывной, но кто то из Питера проходил у меня с рапортом до +30 и сигнал был чистейший.

[RK1NA]

Я понял, что вы абсолютно "не в теме".

А вы во "всех".

[R6LCF]

А вот это, как раз, - совершенно верно

У меня близкий сосед с кВт и квадратами ,от меня где то 500м когда он на янков работает ,а наши антенны по одному азимуту в этом случае ,я стреляю ему в рефлектор ,а он мне понятно ....в самый передок Яги. Отошел в полосе на 1кГц чуть в сторону ,вообще проблем "0".Правда трансиверы у обоих SunSDR2.....взаимных помех в полосе 3 кГц по "0" Можно работать кВт ,смотря на чем и как. Что в общем так и делаем.
p.s. Попробовал сейчас на 20м янков 100ваттами вызывать, даже не реагируют. Подбросил до 400-500 отвечают в лет.

[RX9JX]

Тогда зачем большая мощность в FT8?

Чтобы отвечали - я в основном на поиск работаю.

[RX4CD]

Чтобы отвечали - я в основном на поиск работаю.

Этим вы ходите сказать, что если вас принимают с рапортом -19, то вам не ответят, а если с +12, то ответят с первого вызова?

[R7CA]

Этим вы ходите сказать

что работая на поиск- отвечают
работая на общий вызов- зовут.
как тут не понять?

[R6LCF]

Работа на поиск и проведен небольшой эксперимент.
Правда диапазон "не проблемный 15м антенна по азимуту на обеих корреспондентов 100* Юго Восток.
На Таджикистан 100ватт ,уровень приема моей станции 02, Юго Восток Австралии 400ватт уровень приема моей станции также 02. Отвечают на отлично.
А потом для чего необходима слегка избыточная мощность на поиск, отработав VK.....тут же вызываю другие станции Юго Востока совершенно по другому азимуту.Не крутить же на каждого антенну. Связи проходят успешно и главное быстро ,а что еще требуется при работе на поиск.

->Скрытый текст<-

[ER1CS]

Да что-то никак он не слышит, этот мир на 100Вт.

Слышит. Когда прохождение есть. И зовут - когда вы им нужны. А когда не нужны - приходится на поиск звать, так как пусть они и слышат хоть на +24, но им QSO с вами не нужно. Вдуть киловатт дабы дозваться реально нужного DX из новой страны или на новом диапазоне - могу ещё понять, особенно когда окошко прохождения 10 минут.
Проблемы с при соседском (первый хоп) киловатте описаны RN6L и RU4HU выше, добавлю только, что играют роль ещё и параметры звуковой карты компьютера, которые у большинства коллег простейшие встроенные в компы.

[R7CA]

добавлю только, что играют роль ещё и параметры звуковой карты компьютера, которые у большинства коллег простейшие встроенные в компы.

тогда вопрос:
Важна ли разница в параметрах звуковой карты и на сколько важна?

[R6LCF]

Слышит. Когда прохождение есть. И зовут - когда вы им нужны.

Вот это верно.
А мне он нужен сейчас, а не через 2-3года когда будет прохождение. Зависит от диапазона. Только что 28мГц 500ватт прохождение близко к "0" но связь проведена хотя всего 3200км,между мной и UA9UR.Но есть,спасибо!

->Скрытый текст<-

- - - Добавлено - - -

Важна ли разница в параметрах звуковой карты

В моем комплекте для цифровой связи звуковая карта компа вообще участия не принимает. Да ,в этом случае разница есть и заметная/существенная.
Последовательно: антенна-СДР прямой оцифровки,сигнал оцифрован (цифра)- вход VAC (цифра) -вход цифровой программы (цифра)-выход цифровой программы (цифра) -СДР модулятор (конвертация и в эфир аналог) разрядность по звуку 32bit. вот это все и дает заметную разницу и на прием и на передачу в плане помех в полосе.

- - - Добавлено - - -

На какое то время выплыла Австралия? Но есть на узком фильтре программы ,получен.На передачу 500ватт. 28мГц ....станций по "0" в полосе.

->Скрытый текст<-

Что дает узкий фильтр программы, а возможно накрутить настройки программы по максимуму и проц.компа без перегруза, декодирование на отлично+ мгновенное вкл/откл.

[RX4CD]

как тут не понять?

Это ты не понимаешь, наверно... Почитай пост ER1CS.

[ER1CS]

Важна ли разница в параметрах звуковой карты и на сколько важна?

Исходя из моего опыта - при больших разницах уровней - не смертельна конечно, но важна. Приборно не измерял, за отсутствием приборов. На более простых звуковых картах разница уровней одновременно декодируемых сигналов меньше. На разных компьютерах при одном и том же самодельном интерфейсе к трансиверу это заметно. И неравномерность АЧХ в пределах 0-3 кГц тоже играет роль как при приёме, так и при передаче.

[RN6L]

Совершенно ВЕРНО !!!
Обычно такой "Слоник " Встает ровно на 21074 и 1200 Гц ( как учили )
И начинает звать " всех далеких " ....
И все !!! Абзац ....
+\- 200 Гц принимать не ВОЗМОЖНО !!
Ни фильтр 500 Гц ни DSP не помогает ...

Ну так любая палка о двух концах. С одной стороны (на мой взгляд, на истину не претендую) появление FT8 и еже с ним позволило "палко-веревочникам" на недорогой 100Вт-ный трансивер с так себе приемником хоть как то услышать ДХ-ов с других континентов, при этом не крутить ни антенну ни ручку валкодера, что в традиционных модах для них затруднительно. Хоть медленно но связи проводят. С другой стороны они почему то наезжают на "слоников", которые формально ничего не нарушают и используют свой честный киловатт согласно лицензии. Не надо считать 100Вт какой то обязательной нормой для какого то Богом избранного вида модуляции. Изготовьте направленную антенну и отвернитесь от этого слоника. Нет возможности сделать такую полноразмерную антенну даже на 20м? Не страшно, сделайте укороченную но направленную, которая будет работать в узкой полосе (а широкая и не нужна, все равно ручку валкодера не крутите), но позволит уменьшить уровень слоника принимаемый сраненьким FT-450. В конце концов есть даже аппаратные аппаратные средства, например фазовращатели, которые позволяют бороться с помехами, приходящими с конкретного азимута используя дополнительную простенькую антенну. Отбросьте в сторону желание "и рыбку съесть и на ... сесть" и вместо негативных эмоций в сторону какого нибудь "слоника" появятся позитивные от того что вы его смогли нейтрализовать.
Мне больше по душе высокая мощность и контестинг. Но я не плачу, когда меня с ГУ-84 по абсолютному результату в тесте уделывает тот кто выступает в подгруппе LP, например UA4FER. Не плачу потому что я четко понимаю почему это происходит. А происходит потому что у него антенны и приемник(и) гораздо лучше ну и мастерством он повыше. А он в свою очередь не парится что его кто то мощей задавит.

Слышит. Когда прохождение есть.

Т.е. приходите вчера или завтра...

P.S. Повторяю, в FT-8 занесло от скуки когда РА был вынесен из шека. ДХ-ы не интересуют, поэтому в этой моде вещал только на CQ для тех кому мой RDA вдруг нужен, не отличается наш район особой активностью в эфире. Поэтому не судите строго мои высказывания, я много не понимаю в этой кухне.

[RX4CD]

Повторяю, в FT-8 занесло от скуки когда РА был вынесен из шека.

Василий, не надо в FT8 приносить привычки из контестинга. Там своя "мораль". А точнее полное её отсутствие.
Если вас обошли в контесте, то это ваша вина. Сами так сказали. А если мне "в морду" дуют пару кило с многоэлементной антенны, потому что трасса проходит из 9-го района на SA как-раз через EU (первый скачок), то это совсем другое дело. Вы в SSB и CW имеете помеху за полосой пропускания ФОС приемника, а в FT8 все находятся на ОДНОЙ частоте. Все в полосе ФОС И никакие супер-пупер антенны и навороченные трансиверы и звуковые карты тут не помогу. И фазовращатели, тоже. Вы, сначала вникните в суть проблемы, а, уж потом...
Засим откланиваюсь...до five o`clock.