Автомобильная четверть на 145 мгц

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

согласование надо - индуктивность придётся "крутить

---

Не вижу модель, но во внимание нужно еще принимать еще и емкостную связь с псевдо землей (а не прям гальваническую по постоянному току). Отсюда и разночтения. Отсюда и фразы типа "лучше всего она работала на углу крыши", при этом народ не хочет понимать, КАК она работала. Я говорю то, что делал и измерял неоднократно сам. В моей ссылке выше у китайцев такая катушка наоборот расположена гораздо выше.
А по сути, вот эта фраза как нельзя точно описывает вообще все, что касется именно 1/4 для 2м:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

её отяготили бонусом работоспособности на 435

---

Сама по себе NR770 (которая длинная) являет собой хороший компромисс при никакой сейчас стоимости. Лет 25 назад, будучи пацаном, очень ее хотел, но тогда они были только фирменные и стоили каких-то астрономических денег))) Да и машины у меня своей тогда не было, так что пережил) А сейчас она у меня давно есть, но уже не нужна.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Не вижу модель

---

Странно. Модель в #135.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

нужно еще принимать еще и емкостную связь с псевдо землей (а не прям гальваническую по постоянному току).

---

Не понял - связь с крышей авто через магнитную подставку? Таки она есть и довольно сильная, особенно на 435 МГц. Для врезных антенн она действительно гальваническая. Не вижу проблем.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Сама по себе NR770 (которая длинная)

---

Сама по себе это врезная антенна:

Вложение 214022

К сожалению многие ставят её на магнитную подставку и антенна становится почти никакой.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Я говорю то, что делал и измерял неоднократно сам.

---

Я тоже.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

В моей ссылке выше у китайцев такая катушка наоборот расположена гораздо выше.

---

Патамушта у китайцев это 0,5L на 145 и 2х0,625L на 435 МГц. Или не так?

Но какой в этом всем смысл, если сейчас китайские аналоги NR-770 ничего не стоят?
Похожая антенна 500р,
Эта антенна скопирована как в советском фильме про Хоттабыча телефон, красивая и блестящая но не работающая. Катушка замкнута, не разрезан штырь.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Или не так?

---

конечно не так, потому что я вел речь про совсем другую антенну - по теме ветки. Ее длина близка к 1/4L на 2м:
>Длина товара: 45cm
И именно в ней катушка в центре. При этом, Вы говорите о ее (катушке) размещении в самый низ, а я о том, чтоб в 3см от основания. Ну это чтоб разночтений не было.
А то, что Вы называете

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

2х0,625L на 435 МГц

---

я не раз называл "длинная NR770" и ее длина никак не 445мм, как указано в ссылке, она и правда близка к 80см, сейчас не могу померять, т.к. она дома, а я в деревне. И в ней катушка, да - стоит близко к центру излучателя, но она выполнена совсем иначе, там гораздо больше индуктивность. Ну это чтоб уж точно каждый понял, что китайские NR770 разные бывают. Просто ссылку я на нее быстро ненашел, а магазом, где ее покупал 409shop уже не пользуюсь, чтоб ее найти. Так вот "длинные" - именно аналоги настоящих NR770, прекрасно работают.
Но речь в этой ветке именно про 1\4 на 2м, с возможностью работы на 70см.
Я не хочу ввязываться в полемики, я лишь хочу поддержать мнение, что все эти двухдиапазонные решения для таких антенн притянуты за уши. Надо просто купить за копейки "длинную NR770", если есть желание правильно присутствовать в эфире - не более того.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QRU

Катушка замкнута, не разрезан штырь.

---

и правда - на картинке даже изолятор красивым хромированным нарисовали))))

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Надо просто купить за копейки "длинную NR770",

---

Неправильный путь, думаю.
Надо купить магнит и сделать самому простую 145-435 MHz 0.25-0.625L. Файл модели прикладываю. Кстати, вы так модель и не увидели?
Купить "правильную", работающую антенну за копейки и даже задорого - в общем-то отнюдь не беспроигрышная лотерея.

Да модель видел, но не увидел в ней емкостную связь с землей и потерь в той земле.
А про путь я сказал тот, который прошел сам: от изготовления продука, обсуждаемого в ветке, его измерения и использования, до покупки китайского аналога NR770 (не S версии), чего всем и желаю. Нет смысла колхозить, даже если и заработает. Совершенно.
За сим - откланяюсь)
Наши - молодцы! Были все шансы пройти в 1/2! Везение и стечение..

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Да модель видел, но не увидел в ней емкостную связь с землей и потерь в той земле.

---

Введите в эту модель емкостную связь с землей и потери в той земле - очень хочется посмотреть как это должно выглядеть по-вашему.

Мы не обсуждаем, как сделать супер-модель. Мы обсуждаем, каково влияние магнита в практической конструкции на конечный результат, о котором тут еще ни разу не спросили в свете моделирования vs практического изготовления.
Введите две нагрузки W1B=50пФ (можете и 100пФ, и 200пФ) и W1B=5, а то и 10 Ом - этого достаточно, чтоб увидеть какое-то влияние. А уж значительное оно или нет - вопрос следующий.
Кстати, в Вашей последней модели (отличающейся от предыдущей), введено согласование конденсатором, а это уже как бы сказать, дополнительная деталь, усложняющая конструкцию))))

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Сама по себе это врезная антенна:

---

антенна не может быть врезной или не врезной. Это ее кронштейн врезной или магнитный, а сама антенна просто с разъемом.

Спасибо, теперь мне всё ясно.
...
Сделал в модели всё, как вы посоветовали, даже ввёл 5 Ом потерь в железной крыше авто - соответственно чуть упал Ga.
С КСВ всё в порядке:

Вложение 214074

Вложение 214075

Маленький вопрос всё-таки остался - где же взять такое железо для кузова авто, чтобы набрать 5 Ом потерь на 145 и 345 МГц?

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

влияние магнита в практической конструкции

---

Это отдельная тема... Однако, я имею в виду магнитную подставку под антенну, которая имеет достаточно большую ёмкость (очень малое jX не требующее учёта) с поверхностью крыши авто.

:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

антенна не может быть врезной или не врезной.

---

А вот фирма с вами не согласна:

Вложение 214077

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

а сама антенна просто с разъемом.

---

АФУ на автомобиле - собственно антенна, разъёмное соединение и узел крепления к кузову - от всех этих составляющих зависит эффективность функционирования такой АФУ.

А Вы не читайте на ночь советских газет - пользуйтесь первоисточником. :)
Даже чисто технически антенну нельзя врезать или даже прикрутить-примагнитить, т.к. она вся является излучателем. За исключением устройств, конструктивно уже представляющих собой единое целое. Но мы-то говорим о конкретной антенне! Именно потому внизу универсальный разъем, который накручивается на кронштейн, который уже и имеет механическое отношение к способу крепления. Именно тот кронштейн определяет, быть ей врезной или магнитной. И то, что псевдоманагер, а то и вообще не манагер сделал нетехнический перевод нисколь не отменяет здравый смысл.
Про эффективность не спорю, все это давно известно, про это речь вообще не идет. Мы говорим об электрической конструкции.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

где же взять такое железо для кузова авто, чтобы набрать 5 Ом потерь на 145 и 345 МГц?

---

Т.е. не смущает, что для УКВ используется железный лист, а также то, что краска между землей и магнитом (который тоже, кстати тот еще "проводник") далеко не радиопрозрачная? :) Тут и 20 Ом влегкую наберется. Отсюда и разница часто в 1 балл меж одинаковыми антеннами, но с разными креплениями.

Ладно, уже вообще говорим не о том. Ссылку дал, опытом поделился. Невелика антенна, в конце концов.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Отсюда и разница часто в 1 балл меж одинаковыми антеннами, но с разными креплениями.

---

Разница набегает от незнания, что низкоомную четвертину 145-435 нельзя ставить на высокую магнитную подставку (да ещё и предназначенную для антенн питаемых с нижнего высокоомного конца, типа 0.5L-2х0.625L, а посему фирмы делают подставку с "голым" магнитом" - противовес-то практически не нужен, даже фидера на крыше хватит за глаза) - на двойке проблемы с КСВ в зависимости от положения фидера относительно кузова, а на 435 МГц + к этому - сильно задирается вверх диаграмма.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Тут и 20 Ом влегкую наберется.

---

Это не так, но доказывать вам это нецелесообразно. Хотите сам разобраться - поставьте в модели землю с параметрами железа кузова.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

А Вы не читайте на ночь советских газет -

---

Буду иметь в виду! :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

и магнитом (который тоже, кстати тот еще "проводник")

---

Как-то сразу не бросился в глаза магнит "тот ещё "проводник"... Такое впечатление, что вы никогда плёнку с этих магнитов не снимали.

Вложение 214079 Справа "голый" магнит (для высокоомной антенны типа 0.5L-2х0.625L), слева магнит для низкоомной 0.25-0.625L - очень низкая проводимость магнита в данном случае преодолена конструктивно.

Вложение 214080

Вложение 214081

Эти фото для наглядности изложенного ранее:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Разница набегает от незнания, что низкоомную четвертину 145-435 нельзя ставить на высокую магнитную подставку (да ещё и предназначенную для антенн питаемых с нижнего высокоомного конца, типа 0.5L-2х0.625L, а посему фирмы делают подставку с "голым" магнитом" - противовес-то практически не нужен, даже фидера на крыше хватит за глаза) - на двойке проблемы с КСВ в зависимости от положения фидера относительно кузова, а на 435 МГц + к этому - сильно задирается вверх диаграмма.

---

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

антенна не может быть врезной или не врезной. Это ее кронштейн врезной или магнитный, а сама антенна просто с разъемом.

---

Есть такие "специалисты", считающие, что если антенна на магните, значит это магнитная антенна.
Не способ крепления излучателя, а принцип работы. Как не пытался доказывать, но написанное на сайте продавца суперумным манагером "магнитная антенна"
прочно засела в его неокрепшем мозгу.
Года полтора назад сцепился с похожим спецом. Завалил меня графиками и расчетами из маманы. Впрочем, человек, действительно, специалист... по мамане,
но своими ручками никогда антенн не строил. Зато программу изучил в совершенстве. Но как я ему не доказывал, что маманя вещь хоть и полезная, но результат
она будет выдавать тот, который заложил в неё автор программы и далеко не всегда он будет совпадать с данными реальной антенны.
Бесполезно. Он верит в маманю, как в бога и ничего слышать не хочет.
Сел бы со студентами в автобус и на картошку, вот тогда бы узнал, как булки на деревьях растут :)

P.S. Для себя узнал кое-что новое, тянущее на премию Нобеля... Оказывается есть магниты для высокомных антенн, а есть для низкоомных.
Вот только маркировать соответственно их пока еще не научились... :ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

вы никогда плёнку с этих магнитов не снимали.

---

Я их с десяток разных, в т.ч. diamond, anli и пр разбирал. А есть и такие, у которых нет пленки, но магнит вложен в обойму, от которой только наружный круг и связан с крышей емкостью. Но я бы не стал категорично рассуждать про высокоомность и низкоомность антенн и подборе под них магнита.
Да и неужель Вы думаете, что человеку, доставшемуся в руки такой магнит предстоит мучение в выборе типа прикручиваемой к нему антенны? Думаю нет. Вы первый, кто делит эти понятия именно таким образом. Впрочем, я не фанат авто антенн, как и УКВ, в целом, поэтому приму на веру))
Кстати часто люди используют дешевые ( на порядок) магниты от FM антенн - они ничего не стОят, там просто болт, к которому просто прикручивают проволоку. Так вот у них все иначе. Просто магнит. Дичь дичная, ну а что ж делать. Ни о какой высокоомной нагрузке там речь не идет, если уж на то пошло.
А вот фирменный Diamond магнит справа - без металлизированной пленки. Хлыстик в нем конечно же не родной, но прекрасно работающий.
Вложение 214083
Ну а в центре та самая NR770HS и ее длина до изолятора порядка 90см.

Тема про магниты хоть и не по теме топика, но принимать ее во внимание при самостоятельном изготовлении автомобильных антенн стОит, безусловно.