Автомобильная четверть на 145 мгц

стальной штырь длиной 1\4 волны на крыше авто не желает строиться в единицу:cool:. лучший показатель ксв-1.2, не критично конечно, но дело принципа разобраться. может какой-нибудь катушечкой его на массу? или ещё чего, подскажите. штырь запитан соответственно снизу центральной жилой 50 омного кабеля. причём история одна и та же и на магните и на врезке и на кронштейне, хотя на этих же креплениях не однократно строил в единицу и 3\8 и 1\2 и 5\8. естественно самодельные или переделанные из сибишных

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

стальной штырь длиной 1\4 волны на крыше авто не желает строиться в единицу:cool:. лучший показатель ксв-1.2,

---

А на какой частоте достигается этот лучший КСВ?

в зависимости от физической длины штыря, согласно теории меняется и его резонансная частота.....нужный мне диапозон-161мгц.,длина излучающего штыря-44.5 см.,что вполне соответствует букварю. диаметр-1.8 мм. ксв-1.2 по полосе в 3мгц., от160 до 163 соответственно. но 1 нет ни где....:s9:

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

длина излучающего штыря-44.5 см.

---

ММана тоже одобряет. И КСВ вполне соответсвует теории.

Все по той же ММана удлиняйте до 488 мм и питайте через последовательную емкость 20 пФ. И настраивать проще.

Или до 495 мм, тогда при перемыкании емкости 17 пФ штырь будет на 145 мГц.

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

стальной штырь длиной 1\4 волны на крыше авто не желает строиться в единицу:cool:. лучший показатель ксв-1.2, не критично конечно, но дело принципа разобраться. может какой-нибудь катушечкой его на массу? или ещё чего, подскажите. штырь запитан соответственно снизу центральной жилой 50 омного кабеля. причём история одна и та же и на магните и на врезке и на кронштейне, хотя на этих же креплениях не однократно строил в единицу и 3\8 и 1\2 и 5\8. естественно самодельные или переделанные из сибишных

---

Если дело только в принципе (желание увидеть на приборе КСВ 1,0), то попробуйте ещё "поиграть" длиной фидера.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

и питайте через последовательную емкость 20 пФ

---

Как вариант могу предложить использовать для емкости коаксиальный кабель, разомкнутый на другом конце.
Емкость кабеля разная, зависит от марки.
20 пФ - 20-30 см кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

автомобильная четверть на 145мгц

---

Опять нелегалы головы морочат на QRZ_RU. Нет такого позывного -RV88W.
Человек в очередной раз хочет затеять пустую болтовню, в общем, поразвлечься на форуме.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

Опять нелегалы головы морочат на QRZ_RU. Нет такого позывного -RV88W.

---

А он что, утверждал, что это его радиолюбительский позывной? :confused:Для нас это ник на форуме. А частоты, на которые он "претендует", у нас используют таксисты, возможно, вполне легально. Зато "десятка" чиста, как слеза младенца.:p-up:

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

А он что, утверждал, что это его радиолюбительский позывной?

---

Читаем его регистрацию:

RV88W
Радиолюбитель
Регистрация 13.07.2014
Возраст 46
Сообщений 8
Поблагодарили 0
Поблагодарил 0

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

А частоты, на которые он "претендует", у нас используют таксисты, возможно, вполне легально

---

А вот пусть топик стартер сам и расскажет о своём интересе. Наверное с этого и надо было начать.

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

.,длина излучающего штыря-44.5 см.,что вполне соответствует букварю. диаметр-1.8 мм. ксв-1.2

---

На этой частоте с таким диаметром не получите лучший .Нужно хотя би 5-6мм.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

Радиолюбитель - ...

---

...понятие широкое. А свою биографию никто не обязывает рассказывать.
Нам, коротковолнововикам и укавистам, "трефовый" интерес на 161 мс неинтересен. А советом по антенне... почему не помочь? Или обязательно начинать с этого? :punish2:

А мне не интересно, что это за ник такой. Интересно другое : что это за выпендрёж.
1.2 - плохо ! А как это 1.2 намеряно ? Или посчитано ? Что и чем намеряно ? Алановским К 135-м ? Так у него погрешность на этих частотах +/- две версты.
Раз уж речь идёт не о радиолюбительстве а о Народном Хозяйстве - то извольте. Кто и когда производил Госповерку измерительных приборов ? Скан Сертификата " в студию ". Чем подтвержена Квалификация лица , производящего измерения? Кто утверждал Технологию измерения " КСВ " и каково заключение Нормоконтроля ?
Поржали ? Вот то-то .....

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

КСВ вполне соответсвует теории.

---

Приветствую, Игорь!
Ты упустил, что штырёк стальной. Если ТСу нужен КСВ=1 под 50 Ом - я бы сделал так:

Вложение 124688Вложение 124689

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Нам, коротковолнововикам и укавистам, "трефовый" интерес на 161 мс неинтересен.

---

Не всем.
Таблица распределения полос частот - Главный радиочастотный центр

Автомобильная 145мГц четвертушка из автомобильной СВ антенны. КСВ =1, измерянн SX-400.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

ММана тоже одобряет. И КСВ вполне соответсвует теории.

Все по той же ММана удлиняйте до 488 мм и питайте через последовательную емкость 20 пФ. И настраивать проще.

Или до 495 мм, тогда при перемыкании емкости 17 пФ штырь будет на 145 мГц.

---

Благодарю, проверил на практике-всё работает с незначительными поправками! Пока буду шлифовать опытный экземпляр есть ещё просьба, посчитайте мне её замкнутую на землю катушкой диаметром сантиметра два и по возможности без конденсатора, если такое вообще возможно. а то я с *МАМОЙ* энтой не в ладах что-то.....

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

Автомобильная 145мГц четвертушка из автомобильной СВ антенны. КСВ =1, измерянн SX-400.

---

а внутри у неё что-нибудь хитрое имеется?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

я бы сделал так

---

Привет, Александр!

А кабель куды девать? -) Про разницу стали и железа авиаинженеру рассказывать не буду... -)

Так что алаверды вам - нижняя часть должна быть трубкой, чтобы к точке питания кабель провести.

Хотя все это схоластика, просто емкость крутить удобнее, да и к 50 Омам приближает. Если врезана в крышу, конечно... С магнитом отдельная тема.

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

проверил на практике-всё работает с незначительными поправками!

---

Рад за Вас и ММаманю... -)

С катушкой не буду. Смысла не вижу. Это же не 5\8.

Кстати, если есть желание, испытайте вариант от RZ6FE. 143+301 мм. Правда, "лишний" изолятор и кабель снаружи остался...

Или с трубкой Ф8 длиной 121мм, внути которой кабель + пруток 1,8мм длиной 352мм. Это если с врезкой, чтобы кабель внутри...

Успехов!

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

а внутри у неё что-нибудь хитрое имеется?

---

Нет, катушка с каркаса удалена. Центральная жила кабеля на полотно антенны, оплётка должна иметь хороший контакт с фольгой которой обмотан магнит. С разными магнитными основаниями придётся чуть подбирать длину антенны. Эту пытал в прошлом году в поездке на юг. В Краснодарском крае уверенная связь была в пределах 40-70 км с учётом рельефа местности. (DR-130)

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

А кабель куды девать?

---

А из толстого кабеля её и сделать - там и трубка, и изолятор и полотно ЦЖ - всё в одном флаконе. А тонким фидером подключиться в районе "земли".

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Не всем.
Таблица распределения полос частот - Главный радиочастотный центр

---

докладываю, дабы избежать дальнейшего.......вокруг моей скудной персоны: рядом с этой частотой работает весьма * взрослая* фирма такси, кореспондентов этак на 150, соответственно имеющая все разрешения, лицензии, сертификаты и прочии бумаженции в том числе и на эфир. так что пусть народ не тревожится по поводу моего нелегальства. конечно ясно ксв 1 или 1.2 это мышиная возня, но не обессудьте, уж такова моя натура-доводить всё до идеала раз взялся. образованьице имеем, хоть и высшее, но не высокое, да и другого профиля, потому за помощью и обращаюсь, а сие не велик грех.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

из толстого кабеля её и сделать

---

Вариант. Не хлипко ли? Медь, все-таки...

Или вообще заменить ЦЖ кабеля (скажем, RG-213) на стальное продолжение... Предварительно подогрев его.

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

докладываю, дабы избежать дальнейшего.......вокруг моей скудной персоны: рядом с этой частотой работает весьма * взрослая* фирма такси, кореспондентов этак на 150, соответственно имеющая все разрешения, лицензии, сертификаты и прочии бумаженции в том числе и на эфир. так что пусть народ не тревожится по поводу моего нелегальства. конечно ясно ксв 1 или 1.2 это мышиная возня, но не обессудьте, уж такова моя натура-доводить всё до идеала раз взялся. образованьице имеем, хоть и высшее, но не высокое, да и другого профиля, потому за помощью и обращаюсь, а сие не велик грех.

---

Мне вы не по адресу всё это докладываете. Я ответил лишь тем, кто интересовался вашим пребыванием на 161 МГц.
Да и вообще, исповедь ваша не слишком уместна в теме с конкретно заданным вами же вопросом.

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

Нет, катушка с каркаса удалена. Центральная жила кабеля на полотно антенны, оплётка должна иметь хороший контакт с фольгой которой обмотан магнит. С разными магнитными основаниями придётся чуть подбирать длину антенны. Эту пытал в прошлом году в поездке на юг. В Краснодарском крае уверенная связь была в пределах 40-70 км с учётом рельефа местности. (DR-130)

---

понятно....спасибо за участие

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Вариант. Не хлипко ли?
Или вообще заменить ЦЖ на стальное продолжение... Предварительно подогрев его.

---

Игорь, можно всяко сделать. Нужно ли заниматься мышиной вознёй по воле ТС?

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

ясно ксв 1 или 1.2 это мышиная возня

---

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Рад за Вас и ММаманю... -)

С катушкой не буду. Смысла не вижу. Это же не 5\8.

Кстати, если есть желание, испытайте вариант от RZ6FE. 143+301 мм. Правда, "лишний" изолятор и кабель снаружи остался...

Или с трубкой Ф8 длиной 121мм, внути которой кабель + пруток 1,8мм длиной 352мм. Это если с врезкой, чтобы кабель внутри...

Успехов!

---

с5\8 куда проще!

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

с5\8 куда проще!

---

Зачем тему запарили, если вам и так всё ясно? Поговорить захотелось? В натуре, не понимаю вас...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

Человек в очередной раз хочет затеять пустую болтовню, в общем, поразвлечься на форуме.

---

Кажется угадали... Поимеем в виду.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Кажется угадали... Поимеем в виду.

---

нее, не угадали. Однако, всех благодарю за диспут! Проанализировав всё нижеизложенное, проблемка была решена увеличением ёмкостной связи с кузовам путём добавления некоего шарика на конец штыря. УВЕРЕННАЯ ЕДИНИЦА ШИРИНОЙ В 3 МГЦ! Особенное спасибо UR5CBZ, пожалуй его сообщение о диаметре штыря и натолкнуло на путь истинный. Засим всем удачи и здравия!

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

УВЕРЕННАЯ ЕДИНИЦА ШИРИНОЙ В 3 МГЦ!

---

Ответ лично топик-стартеру:
Поздравляю, вы настоящий кулибень!

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

проблемка была решена увеличением ёмкостной связи с кузовам путём добавления некоего шарика на конец штыря

---

Интересующимся реальным положением дел сообщаю - применением ёмкостной нагрузки невозможно добиться входного сопротивления 50 Ом для обсуждаемого штыря. Имейте в виду http://forum.qrz.ru/antenny-ukv/4143...ml#post1034349

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

На этой частоте с таким диаметром не получите лучший .Нужно хотя би 5-6мм.

---

Сергей, объясните как увеличение диаметра четвертьволнового штыря приводит КСВ к единице?

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

стальной штырь длиной 1\4 волны на крыше авто не желает строиться в единицу...
дело принципа разобраться. может какой-нибудь катушечкой его на массу? или ещё чего, подскажите.

---

Была статья в "Радио" уважаемого В.Т.Полякова о "хитрой" конструкции автомобильной УКВ-антенны. Крепление антенны врезано в крышу. Роль настроечной ёмкости играет изолированная шайба.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

как увеличение диаметра четвертьволнового штыря приводит КСВ к единице?

---

Александр,не хочеца развивать простую тему до размеров про ЕН :) Да и не Вам мне задвигать теорию.
Просто прикинте,без мамани,стальной вибратор 1,8 мм и дюралевую трубку 5мм.Без численных значений,
их активное и реактивное сопротивление на 160 мГц, и все.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Просто прикинте,без мамани,стальной вибратор 1,8 мм и дюралевую трубку 5мм.Без численных значений, их активное и реактивное сопротивление на 160 мГц, и все.

---

Чем же вы прикидываете? Задвиньте теорию.
Вам теорию задвинуть не смогу по причине вашего противления:

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Да и не Вам мне задвигать теорию.

---

[QUOTE=RZ6FE;1034413]Интересующимся реальным положением дел сообщаю - применением ёмкостной нагрузки невозможно добиться входного сопротивления 50 Ом для обсуждаемого штыря. Имейте в виду http://forum.qrz.ru/antenny-ukv/4143...ml#post1034349[/ тем не менее факт налицо, кстати латунная трубка д-6.5 мм. настроилась моментально..... а в чём у них разница???

Самая простая и 100% рабочая антенна.
Никаких проблем не должно быть.
Основные моменты:
Отсутствие контакта с фольгой магнита(или вообще...отсутствие фольги)
Непропай. Все контакты в разъёмах,кабель...
Устанавливать(желательно) в середине крыши автомобиля.
Кабель разумной длины.
Настройку начинать с штыря чуть большей длины, откусывая маленькими кусочками.
Контролировать резонанс по анализатору.
Полоса по КСВ<2 широченная.В резонансе 1.01.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Вам теорию задвинуть не смогу по причине вашего противления:

---

Вот уж казус,так казус:) Прочтите по другому фразу "Да и не Вам..." получилось типа "казнить нелзя помиловать":)
Нужно было писать "не мне Вам...".Хотя тоже фигня получается ,ну пардон.:)
А прикидвыаю я чисто интуитивно, думаю и без сложных расчетов понятно что трубка лучше.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

А прикидвыаю я чисто интуитивно, думаю и без сложных расчетов понятно что трубка лучше.

---

Лучше.
Хоть серебряную трубку поставьте с золотым шариком - всё равно КСВ50=1 не будет для четвертьволнового штыря ТСа - это я вам тоже чисто из интуитивных соображений говорю.

Может кому и интересно будет. Из автомобильной FM-ки сделал четверть на 145 МГц. Штырь, правда, не из стали, а из медной проволоки. Работает и на 70 см. График КСВ прилагаю.

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

с5\8 куда проще!

---

Гаишников пугать? Делайте что должно и не читайте наночь книжек по АФУ.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Лучше.
Хоть серебряную трубку поставьте с золотым шариком - всё равно КСВ50=1 не будет для четвертьволнового штыря ТСа - это я вам тоже чисто из интуитивных соображений говорю.

---

вынужден извиниться перед аудиторией, последние измерения проведены были вчера не корректно \было очень влажно, начинался дождик\ сегодня, в нормальных условиях, что с шариком, что без- результат прежний-1.2:s9: а вот трубке реально всё нипочём-несдвигаемая единица.

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

что с шариком, что без- результат прежний-1.2

---

Надо менять диаметр шарика.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Гаишников пугать? Делайте что должно и не читайте наночь книжек по АФУ.

---

чуть больше метра-ерунда-наши приучены на 2х метровые не обращать внимания

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Надо менять диаметр шарика.

---

совет оценил:s6:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Хоть серебряную трубку поставьте с золотым шариком - всё равно КСВ50=1 не будет для четвертьволнового штыря ТСа - это я вам тоже чисто из интуитивных соображений говорю.

---

Ой ли?Чисто из практических соображений говорю:
Штырь 1/4 стальная проволочина(на фото сдвинута ближе к краю крыши автомобиля).Замер АА200 в центре крыши.
Вложение 124753
Вложение 124752
Ну...может не 50 ровненько...Но 49 или 51 будет очень широко.
Да,КСВ не будет 1.000(так и не бывает), но вполне достаточно 1.1...Считаю,что это уже идеал.
Вложение 124754
Куда лучше?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Ой ли?Чисто из практических соображений говорю:
Штырь 1/4 стальная проволочина(на фото сдвинута ближе к краю крыши автомобиля).Замер АА200 в центре крыши.
Вложение 124753
Вложение 124752
Ну...может не 50 ровненько...Но 49 или 51 будет очень широко.
Да,КСВ не будет 1.000(так и не бывает), но вполне достаточно 1.1...Считаю,что это уже идеал.
Вложение 124754
Куда лучше?

---

а каков диаметр проволоки? на вид не тонкая, и чем покрыта интересно

Стальная тоненькая арматуринка ~3мм.
Покрыта чем?ОООО!Это да...Термоусадка красная...Подумал,что от красной термоусадки,параметры будут лучше...Помогло:s10:
Если серьёзно, то железо,быстро заржавеет...Изолировал,чем мог,что было под рукой.
Маленький технологический секретик.
Можно,на кончик штыря вешать шарик,но делаю так:
Начинаю усаживать термоусадку с начала проволоки.
Не доходя 3-5 мм до конца трубки, вкладываю внутрь термоусадки маленький кусочек клея карандаша для клеевого пистолета.
Когда усаживаете самый кончик,клей плавиться и получается герметичная пробочка.
Симпатично и надежно.

Цитата:

---

Сообщение от OH5ZZ

Если дело только в принципе (желание увидеть на приборе КСВ 1,0), то попробуйте ещё "поиграть" длиной фидера.

---

игра фидером не к чему не привела, так, не значительные смещения резонансной частоты при тех же 1.2, хотя резонансной её назвать можно с натяжкой разве.... Начинается лёгкая паранойя на тему, что данная антенная система-кузов и прочее хозяйство просто не желает "ПЕРЕВАРИВАТЬ" четвертьволновой штырь, в то время как 3\8, 1\2 и 5\8 на этом же месте построено было не мало. Бред конечно, но уж не знаю, что и думать..... Да, кстати, 3\4 лучше чем 1.3 тоже не получалась ни разу, а ведь если посмотреть распределение токов и сопротивления по волновому штырю, то и 1\4 и 3\4 должны запитываться в эдентичных по параметрам точках, просто с разной полярностью....

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

Начинается лёгкая паранойя на тему, что данная антенная система-кузов и прочее хозяйство просто не желает "ПЕРЕВАРИВАТЬ" четвертьволновой штырь....

---

Так беда только в том,что у вас "плохой" КСВ 1.2-1.3?
Какой ужас.:stud:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Стальная тоненькая арматуринка ~3мм.
Покрыта чем?ОООО!Это да...Термоусадка красная...Подумал,что от красной термоусадки,параметры будут лучше...Помогло:s10:
Если серьёзно, то железо,быстро заржавеет...Изолировал,чем мог,что было под рукой.
Маленький технологический секретик.
Можно,на кончик штыря вешать шарик,но делаю так:
Начинаю усаживать термоусадку с начала проволоки.
Не доходя 3-5 мм до конца трубки, вкладываю внутрь термоусадки маленький кусочек клея карандаша для клеевого пистолета.
Когда усаживаете самый кончик,клей плавиться и получается герметичная пробочка.
Симпатично и надежно.

---

а я от термоусадки отказался, считаю, что она ухудшает излучающие параметры штыря. около года назад проводил измерения на эту тему; незначительно конечно, но ухудшает. стараюсь теперь использовать нержавеющую или хромированную сталь

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Так беда только в том,что у вас "плохой" КСВ 1.2-1.3?
Какой ужас.:stud:

---

да вот зациклился, что-то. должна же быть где-то единица ведь

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

да вот зациклился, что-то. должна же быть где-то единица ведь

---

" Ищите ищите... должон быть!" :s7:
При КСВ 1.2 потеря мощности в фидере при передаче ничтожно мала и составляет всего 1 %!
Антенны 1/4 волны десятки лет применяются в системах подвижной низовой связи на КВ и УКВ диапазонах.
Успехов!

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

да вот зациклился, что-то. должна же быть где-то единица ведь

---

Её нет и не мжет быть в проципе.Это все происки империалистов,назовите хоть один отечественный передатчмк
снабженный КСВометром,правильно ,нет таких.И эту ММаню подсунули подлые буржуины шоб сидели и считали
вместо лезть на крышу или дерево.Отсюда мораль,никаких "стоячих волн" не существует.Вдумайтесь, как волна
может стоять? Она или бежит или её нет вообще.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Ой ли?Чисто из практических соображений говорю:
Штырь 1/4 стальная проволочина(на фото сдвинута ближе к краю крыши автомобиля).Замер АА200 в центре крыши.

---

Это прибор врёт или красная термоусадка КСВ шаманит близко к 1... Вы физически объясните - как четвертина может иметь входное 50 Ом?

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

должна же быть где-то единица ведь

---

Чего далеко ходить - сделайте как у Михаила (и даже шарика не надо!) http://forum.qrz.ru/antenny-ukv/4143...ml#post1034607 А широкополосность какая! Правда КСВ опять не точно единица...

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

...должна же быть где-то единица ведь

---

У четвертушки нет элементов "подгонки" КСВ под 1,00 - вам это уже несколько раз объясняли. Поэтому можно довольствоваться КСВ=1,2...1,3 (что совсем неплохо), либо, если уж так неймётся - создать эти самые элементы подгонки. Ни шарики, ни диаметр излучателя, ни тем более длина кабеля - таковыми не являются. Простой способ, какой уже предлагали - удлинить излучатель на несколько сантиметров, и запитать его через конденсатор.
Есть правда ещё проще способ - запитайте антенну через безиндукционный резистор (ом так 5...7 примерно), и будете любоваться КСВ=1,00. Ну и что, что на резисторе 10 % мощности будет теряться, подумаешь...:s9:

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Ну и что, что на резисторе 10 % мощности будет теряться, подумаешь...

---

Вот именно! За КСВ=1 надо бороться любой ценой, невзирая!:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Ни шарики, ни диаметр излучателя, ни тем более длина кабеля - таковыми не являются.

---

:s11:А диаметром и укорочением четвертушки, однако, можно достичь заветного значения... Безрезисторное решение по второй части вашего совета:

А можно просто новую шкалу на приборе КСВ-метра нарисовать.
Кстати. Я ВСЕГДА считал, что КСВ померять НЕВОЗМОЖНО ! Его можно только посчитать. Ошибался, поди ...

Железный хлыстик диаметром 0,5 мм... экий вы хитрец! Тот же резистор, только распределённый по всей длине хлыста, т.е. в скрытом виде. Легко убедиться в этом, заменив материал на алюминий, например. Высоко сижу, далеко гляжу! Всё мы видим...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Тот же резистор, только распределённый по всей длине хлыста

---

В начале 80-х один тогда ещё молодой и деятельный радист в Донецке повесил в углу дома пару квадратов на 40-у. КСВ получил - ИДЕАЛЬНЫЙ ! Причём в широчайшей полосе. Что как-то настораживало. Но ... Не то, что япoнцы - в Саратове не было слышно. ... Короче. Квадраты оказались из нихрома. Дальше - не продолжаю ... Поменял. Заработало ... Кто знает - ржут до сих пор.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Это прибор врёт или красная термоусадка КСВ шаманит близко к 1... Вы физически объясните - как четвертина может иметь входное 50 Ом?

---

чистая четверть понятно не может, но вы же прекрасно понимаете, что речь идёт о штыре размером чуть длиннее - там есть и 50 и сколько пожелаете до 1000:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

:s11:А диаметром и укорочением четвертушки, однако, можно достичь заветного значения... Безрезисторное решение по второй части вашего совета:

---

ваше вложение оставил пока на сладкое \не смотрел\, но из небольшой охапки четвертушек, возникших за последние дни, назрел практический вывод: для нормальной работы четвертушки важен материал из которого она изготовлена, диаметр играет роль тоже, но в меньшей степени. Проверены были штыри, трубки, проволока различных происхождений - различные стали, медь, дюраль, алюминий и их сплавы диаметром от 1 до10мм. СТРОИТСЯ В 1 ТОЛЬКО МЕДЬ. чуть хуже латунь. остальное ощутимо хуже и приблизительно одинаково. приблизительно оптимальные диаметры: для штыря-4мм. для трубки-6мм

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

для нормальной работы четвертушки важен материал из которого она изготовлена

---

http://www.qrz.ru/schemes/contribute...4aeu-144.shtml

Пилите, Шура, пилите ..... :)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Пилите, Шура, пилите .....

---

Дествительно,нафига антенна вообче,заходите на шарманку и пи..ите сколько влезет.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Железный хлыстик диаметром 0,5 мм... экий вы хитрец! Тот же резистор, только распределённый по всей длине хлыста, т.е. в скрытом виде. Легко убедиться в этом, заменив материал на алюминий, например. Высоко сижу, далеко гляжу! Всё мы видим...

---

Так вы же и сподвигли примером с резистором... А хлыстик лучше будет остывать. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

назрел практический вывод: для нормальной работы четвертушки важен материал из которого она изготовлена, диаметр играет роль тоже, но в меньшей степени. Проверены были штыри, трубки, проволока различных происхождений - различные стали, медь, дюраль, алюминий и их сплавы диаметром от 1 до10мм. СТРОИТСЯ В 1 ТОЛЬКО МЕДЬ. чуть хуже латунь. остальное ощутимо хуже и приблизительно одинаково. приблизительно оптимальные диаметры: для штыря-4мм. для трубки-6мм

---

Напишите статью в помощь радиолюбителям.

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

ваше вложение оставил пока на сладкое \не смотрел\,

---

Жду вашей оценки с нетерпением! Не ругайте сильно когда увидите, что в 1 строится железо... А медь не строится.

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

речь идёт о штыре размером чуть длиннее - там есть и 50 и сколько пожелаете до 1000

---

А вам Михаил размер этой четвертины давал?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А вам Михаил размер этой четвертины давал?

---

А что толку с моих размеров?Никогда и не замерял/записывал.
Тут, надо понимать,что вторая часть антенны(кузов машины) подключена через конденсатор,образуемый фольгой на магните и самим кузовом.
От размера магнита(фольги),штатной прокладки резинки или куском тряпочки (который подкладывают многие) мы меняем ёмкость - соответственно меняем параметры КСВ.
Сдвигая антенну по крыше в разные места, мы тоже меняем параметры антенны.
Короче...все дело опыта и настойчивости.
Хотите КСВ 1.01?Берите штырь 60см и откусывая по 3-5 мм... подгоняйте.
Будете близки к идеалу(КСВ 1.2),попробуйте сдвинуть антенну от центра крыши на несколько см.
Вообще, настройка такой антенны занимает 20 минут...а тут 5 страниц.

не пойму никак проблему. У меня FTM10R - купил простую двухдиапазонную антенну 144/433 -- удлинением-укорочением сделал ксв -1 на 145500. Никаких проблем.
Фото обдвух антеннах- св и укв. Радиостанция в авто - gerasim - Photo.Qip.ru / id: vas

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Напишите статью в помощь радиолюбителям.

Жду вашей оценки с нетерпением! Не ругайте сильно когда увидите, что в 1 строится железо... А медь не строится.

---

да какую там статью, людей в заблуждение вводить только, всё это какой-то полубред, верный только для моей антенной системы..... завтра выложу её фото,там есть что обсудить. к сожалению не смог открыть ваш файл, может коротенько словами, если не затруднит

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

к сожалению не смог открыть ваш файл, может коротенько словами, если не затруднит

---

Короче, чем у автора этой книжки Antenna MMANA book. у меня не получится.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Тут, надо понимать,что вторая часть антенны(кузов машины) подключена через конденсатор,образуемый фольгой на магните и самим кузовом.
От размера магнита(фольги),штатной прокладки резинки или куском тряпочки (который подкладывают многие) мы меняем ёмкость - соответственно меняем параметры КСВ.
Сдвигая антенну по крыше в разные места, мы тоже меняем параметры антенны.
Короче...все дело опыта и настойчивости.

---

Жаль, что вы сразу не рассказали ТСу про потайной конденсатор, может и не было бы 5 страниц... http://forum.qrz.ru/antenny-ukv/4143...ml#post1034215
Решение с использованием конденсатора было уже в 4 посте http://forum.qrz.ru/antenny-ukv/4143...ml#post1034271 - в связи с этим вам не кажется, что ТС "балует", а мы пляшем вокруг него летку-еньку?

Цитата:

---

Сообщение от RW2CW

не пойму никак проблему

---

ТС разве не поведал о проблеме? Во всяком случае про покупные он вопросов не задавал.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Жаль, что вы сразу не рассказали ТСу про потайной конденсатор, может и не было бы 5 страниц... http://forum.qrz.ru/antenny-ukv/4143...ml#post1034215
Решение с использованием конденсатора было уже в 4 посте http://forum.qrz.ru/antenny-ukv/4143...ml#post1034271 - в связи с этим вам не кажется, что ТС "балует", а мы пляшем вокруг него летку-еньку?

---

да какой потайной конденсатор!?, смотрите сами 100% радиотехническая масса: Вложение 124832Вложение 124833Вложение 124827 всё хозяйство изготовлено из нержавейки

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

да какую там статью, людей в заблуждение вводить только, всё это какой-то полубред, верный только для моей антенной системы..... завтра выложу её фото,там есть что обсудить. к сожалению не смог открыть ваш файл, может коротенько словами, если не затруднит

---

а вот волшебная медная трубочка 6.5мм. единственное что настроилось в единицу. точно такая же алюминевая только 1.3 лучший результат......Вложение 124834 почему почему и почему?????

ну намудрил.......
Купи нормальную антенну не за три копейки , настрой (элементарно!)----и не надо делать никому не нужные научные изыскания.
Вряд ли тебе можно помочь.

...это беда многих-- хочу за копейку купить канарейку.
Нормальная антенна ---- от1000 до 7000 рублеу.

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

почему почему и почему?????

---

Почему показаний КСВметра не видим?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Жаль, что вы сразу не рассказали ТСу про потайной конденсатор, может и не было бы 5 страниц... http://forum.qrz.ru/antenny-ukv/4143...ml#post1034215
Решение с использованием конденсатора было уже в 4 посте http://forum.qrz.ru/antenny-ukv/4143...ml#post1034271 - в связи с этим вам не кажется, что ТС "балует", а мы пляшем вокруг него летку-еньку?

---

а это что касается поста номер 4 : проволока 2.5мм железо-1.25 лучший, медь-1 легко Вложение 124835Вложение 124836 и вновь одни почему...

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

и вновь одни почему...

---

Надо изучить радиотехнику, АФУ - иначе:

Цитата:

---

Сообщение от RW2CW

Вряд ли тебе можно помочь.

---

Тяга сильная. Продырявить авто... это поступок :confused:

Цитата:

---

Сообщение от RW2CW

ну намудрил.......
Купи нормальную антенну не за три копейки , настрой (элементарно!)----и не надо делать никому не нужные научные изыскания.
Вряд ли тебе можно помочь.

...это беда многих-- хочу за копейку купить канарейку.
Нормальная антенна ---- от1000 до 7000 рублеу.

---

ээээ купить и сделать две большие разницы!! тем более это мой маленький приработок - изготовление и переделка любых автомобильных антенн. а то что вы назвали-нагородил-это как бы верстак на котором всё и строится и происходит предфинишная настройка, финишная уже на авто заказчика. когда сам катаюсь ставлю на него 1\2 она мне всех больше по душе. а четверть меня задела и теперь дело принципа разобраться и дожать её. раньше четвертинок было сделано несколько штук на разных основаниях и все они имели ксв-1.2-1.3 но я не озабочивался так как работа носила полублаготворительный характер. теперь выпало время и решил внести для себя ясность в энтот вопрос и ...завяз, как видите.

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

Тяга сильная. Продырявить авто... это поступок :confused:

---

это логан, там штатные дырки под багажник:s6:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Почему показаний КСВметра не видим?

---

а что вам дадут фото шкалы прибора? как будто вы его в руках не держали, думаю держали и поболее моего! а указанным цифрам можете верить на слово, мне интереса нет вас блудить

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

это логан, там штатные дырки под багажник

---

Ну, куда ни шло.

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

это мой маленький приработок - изготовление и переделка любых автомобильных антенн

---

Вот теперь ясно - заказчики не берут пока КСВметр 1 не покажет. ;)
Смело добавляйте резистор, как вам выше советовали, и приработок попрёт в гору!

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Вот теперь ясно - заказчики не берут пока КСВметр 1 не покажет. ;)
Смело добавляйте резистор, как вам выше советовали, и приработок попрёт в гору!

---

показать дилетанту 1 на шкале прибора проще пареной репы, да и не каждый в него глядит, люди мне доверяет и я не балую, та что пусть пока как есть.

Цитата:

---

Сообщение от RV88W

...показать дилетанту 1 на шкале прибора проще пареной репы, да и не каждый в него глядит, люди мне доверяет и я не балую, та что пусть пока как есть.

---

Дилетанту надо не только показывать, а больше объяснять.
2ка терпимо,1.5 хорошо,1.2 отлично, 1.1...ну просто супер...и бывает достаточно редко.
Типа,такой наглядной таблички:
Вложение 125963
Если,вы сказали, что КСВ в идеале 1.0, а всё остальное "значительно хуже"....Вот и пожинайте плоды своего ликбеза.
Хотите 1.000?Надо менять машину на значительно дороже и делать антенну из платино-палладиевого сплава с серебряным кабелем и золотыми разъёмами.:s6:
Хуже,если вы покажете, что у вашей антенны КСВ=1.000, найдется умник,который докажет клиенту,что это бывает только в теории и вы...не профессионал.... а Мюнхгаузен.
Прежде,чем давать обещания КСВ=1.0,займитесь удержанием от идеалов себя и адекватно рассказывать клиентам о возможных потерях.
Вся проблема, в ваших супер обещаниях идеала.
Вот и вся беда.

Уважаемые коллеги. Есть в руках вот такая антенна на CB диапазон, прикладываю два фото, второе в разобранном состоянии. Металлический штырь длинной 950 мм. Как согласовать сие действо на 145 МГц, с фидером на 50 Ом?

Выкинуть катушку в основании штыря (или закоротить её :)) и дальше посчитать длину штыря и настраивать (подрезать)

Цитата:

---

Сообщение от RA8JA

Уважаемые коллеги. Есть в руках вот такая антенна на CB диапазон, прикладываю два фото, второе в разобранном состоянии. Металлический штырь длинной 950 мм. Как согласовать сие действо на 145 МГц, с фидером на 50 Ом?

---

Не портите антенну! Из нее можно сделать что поинтересней.
Возьмите основание от нее и разъем типа такого https://static.chipdip.ru/lib/307/DOC001307109.jpg
К центральной жиле разъема закрепите "хлыстик" 1/4 от длинны волны (с запасом сантиметров 5). Установите магнит на машину, в крутите разъем с "хлыстом" и настройте обрезкой на нужную частоту. Настройку делайте на той машине, на которой будете использовать антенну и магнит ставьте всегда в одно место. Настройку лучше делать антенным анализатором, но можно и по ксв метру "попасть", поточнее рассчитав длину излучателя.

Еще лучше намотать новую катуху и согласовать ей имеющийся штырь

Цитата:

---

Сообщение от RA8JA

Металлический штырь длинной 950 мм

---

Это пол-волны на 145. Соответственно и подход должен быть соответствующим.
Всё зависит от поставленных целей. Если нужно ИМЕННО это согласовать - то надо переделать контур в основании , чтоб согласовать высокое волновое сопротивление полуволнового излучателя и низкое, 50 Ом кабеля. Придётся повозиться.
Если нужна просто антенна на 145 - то катушку убрать, штырь укоротить до примерно 450-470 мм ( подобрать по минимуму КСВ ) и всё. При этом и на 435 можно добиться работы антенны как 3/4.
Если есть возможность замены хлыста: поставить 1200 мм - это будет 5/8 на 145. Наиболее эффективная из существующих автоантенн. Методы согласования известны.
Уточните: чего Вы от антенны хотите?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

При этом и на 435 можно добиться работы антенны как 3/4.

---

КСВ добиться терпимого можно, но диаграмма "выстрелит" вверх...
Хорошо получается в приложенной модели.

Сделайте фото катушки, сняв предварительно защитную изоленту ( или что там ). Если контур сделан, как на эскизе - то вся работа может свестись к подбору кол-ва витков катушки. Но антенный анализатор всё равно нужен - УКВ всё-таки.

Цитата:

---

Сообщение от RA8JA

Как согласовать сие действо на 145 МГц, с фидером на 50 Ом?

---

1. Штырь на 27 МГц откладываем в сторону и не трогаем. Зачем хорошую вещь портить?
2. Берем разъём PL папу под RG58. В центр впаиваем проволочину Ø 1.5... 2 мм и длиной 49 см.
Вкручиваем в основание, ставим в центр крыши...
Получаем антенну на 145 МГц (144...146 КСВ не более 2) + терпимо работающую в 433 МГц (с КСВ около 2...3ки).
Делал неоднократно! Проще не придумать. 100% будет работать.
"Дизайн" по желанию и возможностям. Можно в термоусадку затянуть... Главное, что бы внутрь разъёма не текло и штырь на массу не коротнул.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Штырь на 27 МГц откладываем в сторону и не трогаем. Зачем хорошую вещь портить?
2. Берем разъём PL папу под RG58. В центр впаиваем проволочину Ø 1.5... 2 мм и длиной 49 см.

---

Я основание взял от 27, там сам штырь крепился на болтиках. Штырь снял, вместо него вставил стальку чуть более полметра. Кусачками подогнал ксв к единичке прямо на машине. Всё.
Да, получилось около 49 см.
Делов 10 минут. ;)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Получаем антенну на 145 МГц (144...146 КСВ не более 2) + терпимо работающую в 433 МГц (с КСВ около 2...3ки).

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

КСВ добиться терпимого можно, но диаграмма "выстрелит" вверх...

---

Вложение 213855

А вот так получше получится и сделать не сложно:

Вложение 213857

Александр (FE), очень Вас уважаю, но в данном случае, ММАНА бессильна.
Факторов - море.
Где будет стоять антенна? Центр крыши/край крыши/багажник...
Какая будет ёмкость магнит- крыша... Какая крыша? Matiz или кунг железный на Камазе....:s12:
Полоса по КСВ широченная. Промахнуться сложно.
У меня, КСВ на 144-146 не превышал 1.4 (центр крыши Нивы) - вполне приемлемо.
Вложение 213858
В 433 не хватало анализатора, но 857 не ругался, значит КСВ терпимый... примерно 2...3.
По поводу ДН вопрос тоже спорный...
В любом случае, подобные антенны не для погони за DX, а так... между машинами поболтать, местных потревожить, репитер открыть...
~10...15 км машина - машина, с носимых станций в качестве ТХ, но многое зависит от рельефа/препятствий.

Лет так ... дцать назад были модными такие антеннки. Тип, конечно же, не помню. Но работало!

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Лет так ... дцать назад были модными такие антеннки.

---

Игорь... кроме красоты дополнительных "усиков"... Никакой разницы нет.
Пробовал и дополнительный "стакан" для 433 на четвертушку 144 вешать
Вложение 213860
Красивая антенна получилась. Работает по сей день (5 лет уже).
Вложение 213861
Но...
Сравнивал с... и без... "стакана" (после стакана тоже сравнивал:s10:). Особой разницы в "дальнобойности" и согласованию не заметил.
Лишние телодвижения и заморочки в конструкции.... не более. ЧистА модный дизайн.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Лет так ... дцать назад были модными такие антеннки. Тип, конечно же, не помню. Но работало!

---

Давно это было, ДН посмотреть нечем было -вот и ориентировались по КСВ.
Да КСВ можно подогнать получше на 435 МГц. Но диаграмма ещё хуже. Кстати, можно легко обойтись без "звёздочки", парой проводков.

Вложение 213862

Вложение 213863

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

857 не ругался, значит КСВ терпимый... примерно 2...3.
По поводу ДН вопрос тоже спорный...

---

Михаил, если бы ваш АА показывал диаграмму - вопрос о ДН перестал бы быть для вас спорным.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Никакой разницы нет.

---

Есть.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

кроме красоты дополнительных "усиков"... Никакой разницы нет.

---

А вот и есть! Ты рассматривай 1/4 -у на 145 как 3/4 на 435. И если в точке мм так 160 от магнита ( это будет 1/4 на 435, точка пучности напряжения для 435 но не 145 ) сделать дополнительную емкостную нагрузку: в данном случае - звёздочку, то частота настройки на 435 уедет ВНИЗ. На двойке эта высота не критична и мало влияет на частоту настройки.
Я лично в своё время перещупал много таких антенн, уж поверь. РАБОТАЕТ. Просто далеко не всем это надо.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

если бы ваш АА показывал диаграмму - вопрос о ДН перестал бы быть для вас спорным.

---

Если бы... было бы супер...
ММАНА... не факт, что покажет реальную ДН учитывая все тонкости установки.
Вопрос не спорный. Вопрос не о чем.
Главное в антенне... не график и красота ДН, "+2" dBi теоретического усиления, КСВ 1.0 или 1.3... "ловля блох".
Главное - способность выполнить возложенные на её обязанности. В нашем случае, работать лучше, чем "резинка" внутри машины.
Особо уникальных возможностей от этой антенны можно не ждать.
Изготовил (максимум час работы), поставил - вещай.
Не нравится/не устраивает? Заняться изготовлением более эффективной антенны.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Просто далеко не всем это надо.

---

И... "дальнобойность" с "усами" будет в два... нет... в пять раз больше будет?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

ММАНА... не факт, что покажет реальную ДН учитывая все тонкости установки.

---

MMANA GAL покажет всё, что её попросить... Мне, например, вполне достаточно пределов от идеальной до реальной земли, результат будет где-то между в зависимости от качества этой "земли" и крыши авто:

Вложение 213866

Вложение 213867

MMANA GAL показывает мне также, что такая диаграмма нехорошая:

Вложение 213868

Вложение 213869

Ещё MMANA GAL позволяет сравнить и выбрать более приемлемый вариант:

Вложение 213872

Я выбираю с "красной диаграммой".

В верности выбора легко убедиться на практике, что неоднократно и делалось.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

И... "дальнобойность" с "усами" будет в два... нет... в пять раз больше будет?

---

Не будет.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

"дальнобойность" с "усами" будет в два... нет... в пять раз больше будет?

---

Трансивер греться меньше будет. На приём меньше импульсных помех будет. Согласовано то лучше. А под каким углом излучает к горизонту? Куда вывезет. Цель антенны - обеспечить связь с соседним авто и не разбить заднее стекло, если вдруг на ходу её сдует.
Ну и ... Если поиздержишься в дороге - можно платные фото с такой красивой антенной делать. Как с обезьянкой или питоном. :) Флажок повесить...

Четвертушку (тема про эту антенну) на 2ку, на крыше машины, ставят для местной... да что говорить... связи в зоне видимости.
433 в этой антенне - вообще бесплатный бонус.
Минимальные вложения при ощутимом выигрыше (относительно "резинки" внутри машины).
Какой смысл выжимать из этой антенны углы в горизонт, ДН идеальную, 2...3 дБи которые никто не заметит?
Понимаю, если бы вы, магическим образом, из 1/4 выжали бы усиление в 10 дБд... Было бы сильно!:s10:
Вся прелесть этой антенны: отмерял 49 см, откусил кусок провода, воткнул в разъём... и всё. Никаких трудностей и заморочек.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

прелесть этой антенны: отмерял 49 см, откусил кусок провода, воткнул в разъём... и всё. Никаких трудностей и заморочек.

---

:) А я и не возражаю.
Году так ... Ещё до появления ГРИВЕН, рассчитывались "купонами", организовали мы с братвой на севере Донецкой обл. в одном сельскохозяйственном предприятии радиосеть. Мобилок ещё и в помине не было. Пейджеров - и тех, не было. Свои ЛЬНы они уже давно переломали... Короче- бывшему председателю в Волгу какую-то ( уже не помню ) АЛИНКУ а в контору и на грузовики - ДРАГОНЫ. Всё работало на-ура. Только антенны вдруг теряться стали. Водители сразу сообразили, что они теперь "под колпаком у Мюллера" и нашли самое простое решение. Ответ - немедленно.
Им на кузне нарубали стальной проволоки нужного диаметра по 49 см длиной и торжественно вручили КАЖДОМУ по дюжине. С намёком: будет мало - есть ещё. Председатель - дядька суровый. Кулак - под нос, пендаль - под зад. По коням.
Проблема была решена. :)

RV3MP: ""1. Штырь на 27 МГц откладываем в сторону и не трогаем. Зачем хорошую вещь портить?
2. Берем разъём PL папу под RG58. В центр впаиваем проволочину Ø 1.5... 2 мм и длиной 49 см..""

Практически так и сделал. Только вместо проволоки присобачил трубку алюминиевую, диаметром 12 мм, сверху трубка запаяна. КСВ получился не хуже 1.3, на 145.5 МГц. И причём наилучший КСВ получается, когда антенна на магните устанавливается на углу крыши авто. Сам резонанс получился чуть ниже по частоте. Но не стал больше укорачивать трубку. Метра с собой не взял, сколько получилась длина пока не скажу... Катушку, то есть что было намотано выкинул, взамен просто до верхней части прямой проводник. В принципе неплохая конструкция например на 20 метров согласовать штырь, только хлыст нужен по более длиной...То есть возможно сделать несколько катушек, и меняй на 20 метров, на 21 МГц, и на 28 МГц...
И ещё как написал в посту UT3IM https://forum.qrz.ru/38-antenny-ukv/...ml#post1489314 по этому рисунку возможно согласовать 5\8 хлыст на 144 МГц?

Цитата:

---

Сообщение от RA8JA

возможно согласовать 5\8 хлыст на 144 МГц?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от RA8JA

возможно согласовать 5\8 хлыст на 144 МГц?

---

Возможно.
https://yadi.sk/d/KXWMT0oZkGjDC Т.1, стр.368

Вложение 213933

Спорить не буду, может я и ошибаюсь, но считаю самое удачное - это согласование автотрасформатором.

Цитата:

---

Сообщение от RA3AKF

считаю самое удачное - это согласование автотрансформатором.

---

На крыше авто особой разницы нет. Пара метров от земли всего. А вот на крыше высокого здания - да. Заземлённая антенна это правильно.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

На крыше авто особой разницы нет. Пара метров от земли всего.

---

Я бы не стал столь смело так утверждать ;)
Про крышу мы не говорим. А для двойки/70см пара метров вполне достаточная высота.
Если говорить только про двойку, то получается целая лямбда. Акцентирую, мы сейчас говорим только про работу на УКВ/машина.
По дороге на Чемпионат СССР на КВ в 1989 году, мы провели небольшой эксперимент на двойке между двумя машинами жигулей классика.
У меня стояла антенна название которой я не знаю. Изготовлена была мной по чертежу присланному мне Володей UA3AMY. Он нашел его
в инете, автор антенны какой-то немецкий радиолюбитель. Антенна двухдиапазонная , устанавливается на магнит и представляет из себя
два горизонтальных кольца замкнутых в одной токе электрически и запитана на определенном расстоянии от этой перемычке на обеих элементах.
Внимание! Не путать с DDRR, хотя конструкция очень похожа. Так вот, у меня на машине стояла эта антенна (кстати, сохранилась :) ),
а у Константина RU3AA стоял четвертьволновой штырек made in RU3AA. Кто был на приемной стороне сейчас уже не помню.
Результат превзошел все ожидания. Сигнал со штырька Константина Хачатуровича сильно фитинговал (рельеф местности), иногда вплоть
до полного пропадания, сигнал с моей антенны тоже иногда фитинговал, но никогда не опускался ниже 3 - 5 баллов и всегда четко принимался.

Цитата:

---

Сообщение от RA3AKF

Спорить не буду, может я и ошибаюсь, но считаю самое удачное - это согласование автотрасформатором.

---

Лёша... не спорь... ошибаешься.:s10:
В любом случае, произвольной/"не правильной" длины штырь на 144, будет иметь не только активное, но и реактивное сопротивление...
Какое оно будет? Зависит от множества факторов, но далеко от идеала - точно.
Трансформатором... это не убрать.
Оптимально: Сделать замер R jX. Зная исходные, реальные данные, согласовать с помощью L и C (как на картинках ниже).

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Лёша... не спорь... ошибаешься.:s10:

---

Во первых, я ещё ни с кем не спорил и не собираюсь.
Во вторых, ты мне не сказал, в чём я ошибаюсь.

Цитата:

---

В любом случае, произвольной/"не правильной" длины штырь на 144, будет иметь не только активное, но и реактивное сопротивление...
Какое оно будет? Зависит от множества факторов, но далеко от идеала - точно.
Трансформатором... это не убрать.
Оптимально: Сделать замер R jX. Зная исходные, реальные данные, согласовать с помощью L и C (как на картинках ниже).

---

Ну и в третьих, читай внимательно о чём говорю я и о чём говоришь ты.
Наш с тобой диалог похож на разговор слепого и глухого.
Спор о том, какое яблоко - зелёное или сладкое изначально беспредметный ;)

Ну и в финале тебе на погоны:
Каждый имеет право на собственное мнение, пусть даже и на ошибочное!

Цитата:

---

Сообщение от RA3AKF

Ну и в финале тебе на погоны:
Каждый имеет право на собственное мнение, пусть даже и на ошибочное!

---

Только ваше мнение лишено технического решения...:s11:

Цитата:

---

Сообщение от RA3AKF

ты мне не сказал, в чём я ошибаюсь

---

Не все штыри можно согласовать только автотрансформатором.
Иногда, цепочка LC получается значительно проще во всех отношениях + проще в настройке.

2 RA8JA
Что я забыл. Если у Вас есть возможность выбрать СиБи антенну - обратите внимание на АТ1200 или ALAN 9. Они, правда, без магнита, но имеют длину 1200 мм. Для согласования на 145 достаточно смотать имеющуюся внутри катушку и намотать на тот же каркас новую, 2-3 витка, проводом ПЭВ мм1.5 . Включить последовательно с хлыстом. Получится очень даже 5/8-х на 145. Магнит можно приобрести отдельно.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Не все штыри можно согласовать только автотрансформатором.
Иногда, цепочка LC получается значительно проще во всех отношениях + проще в настройке.

---

Для 5/8 достаточно даже одной индуктивности. Для примера - хлыст 1331 мм, d=6 мм, индуктивность 0,132 мкГн.

Вложение 213942

Вложение 213943

Цитата:

---

Сообщение от RA8JA

Только вместо проволоки присобачил трубку алюминиевую, диаметром 12 мм

---

А как вы соединили такую толстую трубку с разъёмом?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А как вы соединили такую толстую трубку с разъёмом?

---

Сюда и не то влезет. :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Только ваше мнение лишено технического решения...:s11:

---

А Вы невнимательны! UT3IM привёл это решение и оно довольно известно.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Не все штыри можно согласовать только автотрансформатором.

---

Я этого и не говорил!!!
Ну почему ты всегда пытаешься мне присвоить чужие слова?!

Цитата:

---

Иногда, цепочка LC получается значительно проще во всех отношениях + проще в настройке.

---

Проще, не всегда означает лучше!
Заметь, не я начал спор ;)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Сюда и не то влезет.

---

А я не спрашивал - влезет-не влезет. Повторю, а вы вникните в содержание вопроса, где я спрашиваю о конструкторском решении:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А как вы соединили такую толстую трубку с разъёмом?

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3AKF

А Вы невнимательны! UT3IM привёл это решение и оно довольно известно.

---

Стараюсь быть внимательным.
Да, Игорь UT3IM привёл решение с "автотрансформатором", которое , кстати, не самое удачное и даже ненужное для случая 5/8 на крыше авто - а вы-то тут при чём? Или вы думаете, что без ваших постов с выражением вашего ничем не подтверждённого мнения ветка бы сильно пострадала?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Да, Игорь UT3IM привёл решение с "автотрансформатором", которое , кстати, не самое удачное и даже ненужное для случая 5/8 на крыше авто

---

Ну это не вам решать, что лучше, а что хуже.

Цитата:

---

- а вы-то тут при чём? Или вы думаете, что без ваших постов с выражением вашего ничем не подтверждённого мнения ветка бы сильно пострадала?

---

А вы, батенька, хам однако.

RA3AKF

Цитата:

---

у меня на машине стояла эта антенна (кстати, сохранилась ),

---

Заинтриговали, такая реклама:s7:. Схему(конструкцию) на форум. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от UT0UB

Заинтриговали, такая реклама:s7:.

---

Ни в коем случае не реклама!
Я же не произвожу и не продаю эту антенну. Да и идея не моя :)
Я просто повторил конструкцию, к тому же делал на скорую руку.

Цитата:

---

Схему(конструкцию) на форум. Спасибо.

---

Чертёж антенны у меня не сохранился, всё-таки почти 30 лет прошло...
А вот сама антенна сохранилась, можно срисовать... и даже сделать фото ;)

Цитата:

---

А вот сама антенна сохранилась, можно срисовать... и даже сделать фото

---

Про рекламу это только юмор. Заинтересовала конструкция, как раз и имел ввиду рисунок (чертеж) с размерами и фото не помешает.

Цитата:

---

Сообщение от UT0UB

Про рекламу это только юмор.

---

Ну тогда извиняюсь, не понял шутки юмора :)

Цитата:

---

Заинтересовала конструкция, как раз и имел ввиду рисунок (чертеж) с размерами и фото не помешает.

---

Ок, на недельке постараюсь изобразить.

Цитата:

---

Сообщение от UT0UB

Заинтересовала конструкция,

---

Когда-то лет 20 назад в пакетные времена я делал и потом рассылал через BBS вот такую двухдиапазонную антенну 2м/70см высотой около 50см:

2M dual band moble
____
I
I
I
I L = 1 Turn
I * 450 mm Diameter = 25mm.
I
I All is made with wire d=3mm.
___I__ ___ SWR = 1.0 You can corect via
I I 6mm selection lenght 450mm
L I_____I ___
I 30 mm
I ___

50 oms cable to TRCV 2m&70 cm

Похоже имеет смысл описать ее красиво))
делал ее на магните от какой-то FM дешевой антенны. Суть модели в том, что нельзя использовать штырь 1\4 для 2м на 70см при сносном КСВ из-за диаграммы, направленной в небо. Это годится только для городской застройки и то, не всегда. Вставленная катушка позволяет, во-первых, немного сгладить данную проблему, а во-вторых, помогает улучшить согласование на 70см.

Катушка имеет один виток, располагается в 3см от основания. Все работает - проверено!
И не надо согласовывать в основании.

Но какой в этом всем смысл, если сейчас китайские аналоги NR-770 ничего не стоят?
Похожая антенна 500р, а "настоящая" - всего 1200р. В наших магазинах она уже 3400р.
Ищите по запросу NR770 или NL770. Нет смысла колхозить.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Катушка имеет один виток, располагается в 3см от основания. Все работает - проверено!
И не надо согласовывать в основании.

---

Таки согласование надо - индуктивность придётся "крутить". Кстати, расположить катушку желательно ниже, чем 3 см, а "хлыст" сделать как можно короче - в результате диаграмма вверх поменьше "стреляет":

Вложение 214018

Вложение 214016

Вложение 214017

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

NR-770

---

Вложение 214014

Всё это хорошо, но тут про четвертину на 145 МГц. По ходу её отяготили бонусом работоспособности на 435.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

согласование надо - индуктивность придётся "крутить

---

Не вижу модель, но во внимание нужно еще принимать еще и емкостную связь с псевдо землей (а не прям гальваническую по постоянному току). Отсюда и разночтения. Отсюда и фразы типа "лучше всего она работала на углу крыши", при этом народ не хочет понимать, КАК она работала. Я говорю то, что делал и измерял неоднократно сам. В моей ссылке выше у китайцев такая катушка наоборот расположена гораздо выше.
А по сути, вот эта фраза как нельзя точно описывает вообще все, что касется именно 1/4 для 2м:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

её отяготили бонусом работоспособности на 435

---

Сама по себе NR770 (которая длинная) являет собой хороший компромисс при никакой сейчас стоимости. Лет 25 назад, будучи пацаном, очень ее хотел, но тогда они были только фирменные и стоили каких-то астрономических денег))) Да и машины у меня своей тогда не было, так что пережил) А сейчас она у меня давно есть, но уже не нужна.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Не вижу модель

---

Странно. Модель в #135.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

нужно еще принимать еще и емкостную связь с псевдо землей (а не прям гальваническую по постоянному току).

---

Не понял - связь с крышей авто через магнитную подставку? Таки она есть и довольно сильная, особенно на 435 МГц. Для врезных антенн она действительно гальваническая. Не вижу проблем.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Сама по себе NR770 (которая длинная)

---

Сама по себе это врезная антенна:

Вложение 214022

К сожалению многие ставят её на магнитную подставку и антенна становится почти никакой.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Я говорю то, что делал и измерял неоднократно сам.

---

Я тоже.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

В моей ссылке выше у китайцев такая катушка наоборот расположена гораздо выше.

---

Патамушта у китайцев это 0,5L на 145 и 2х0,625L на 435 МГц. Или не так?

Но какой в этом всем смысл, если сейчас китайские аналоги NR-770 ничего не стоят?
Похожая антенна 500р,
Эта антенна скопирована как в советском фильме про Хоттабыча телефон, красивая и блестящая но не работающая. Катушка замкнута, не разрезан штырь.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Или не так?

---

конечно не так, потому что я вел речь про совсем другую антенну - по теме ветки. Ее длина близка к 1/4L на 2м:
>Длина товара: 45cm
И именно в ней катушка в центре. При этом, Вы говорите о ее (катушке) размещении в самый низ, а я о том, чтоб в 3см от основания. Ну это чтоб разночтений не было.
А то, что Вы называете

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

2х0,625L на 435 МГц

---

я не раз называл "длинная NR770" и ее длина никак не 445мм, как указано в ссылке, она и правда близка к 80см, сейчас не могу померять, т.к. она дома, а я в деревне. И в ней катушка, да - стоит близко к центру излучателя, но она выполнена совсем иначе, там гораздо больше индуктивность. Ну это чтоб уж точно каждый понял, что китайские NR770 разные бывают. Просто ссылку я на нее быстро ненашел, а магазом, где ее покупал 409shop уже не пользуюсь, чтоб ее найти. Так вот "длинные" - именно аналоги настоящих NR770, прекрасно работают.
Но речь в этой ветке именно про 1\4 на 2м, с возможностью работы на 70см.
Я не хочу ввязываться в полемики, я лишь хочу поддержать мнение, что все эти двухдиапазонные решения для таких антенн притянуты за уши. Надо просто купить за копейки "длинную NR770", если есть желание правильно присутствовать в эфире - не более того.

Цитата:

---

Сообщение от RX3QRU

Катушка замкнута, не разрезан штырь.

---

и правда - на картинке даже изолятор красивым хромированным нарисовали))))

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Надо просто купить за копейки "длинную NR770",

---

Неправильный путь, думаю.
Надо купить магнит и сделать самому простую 145-435 MHz 0.25-0.625L. Файл модели прикладываю. Кстати, вы так модель и не увидели?
Купить "правильную", работающую антенну за копейки и даже задорого - в общем-то отнюдь не беспроигрышная лотерея.

Да модель видел, но не увидел в ней емкостную связь с землей и потерь в той земле.
А про путь я сказал тот, который прошел сам: от изготовления продука, обсуждаемого в ветке, его измерения и использования, до покупки китайского аналога NR770 (не S версии), чего всем и желаю. Нет смысла колхозить, даже если и заработает. Совершенно.
За сим - откланяюсь)
Наши - молодцы! Были все шансы пройти в 1/2! Везение и стечение..

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Да модель видел, но не увидел в ней емкостную связь с землей и потерь в той земле.

---

Введите в эту модель емкостную связь с землей и потери в той земле - очень хочется посмотреть как это должно выглядеть по-вашему.

Мы не обсуждаем, как сделать супер-модель. Мы обсуждаем, каково влияние магнита в практической конструкции на конечный результат, о котором тут еще ни разу не спросили в свете моделирования vs практического изготовления.
Введите две нагрузки W1B=50пФ (можете и 100пФ, и 200пФ) и W1B=5, а то и 10 Ом - этого достаточно, чтоб увидеть какое-то влияние. А уж значительное оно или нет - вопрос следующий.
Кстати, в Вашей последней модели (отличающейся от предыдущей), введено согласование конденсатором, а это уже как бы сказать, дополнительная деталь, усложняющая конструкцию))))

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Сама по себе это врезная антенна:

---

антенна не может быть врезной или не врезной. Это ее кронштейн врезной или магнитный, а сама антенна просто с разъемом.

Спасибо, теперь мне всё ясно.
...
Сделал в модели всё, как вы посоветовали, даже ввёл 5 Ом потерь в железной крыше авто - соответственно чуть упал Ga.
С КСВ всё в порядке:

Вложение 214074

Вложение 214075

Маленький вопрос всё-таки остался - где же взять такое железо для кузова авто, чтобы набрать 5 Ом потерь на 145 и 345 МГц?

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

влияние магнита в практической конструкции

---

Это отдельная тема... Однако, я имею в виду магнитную подставку под антенну, которая имеет достаточно большую ёмкость (очень малое jX не требующее учёта) с поверхностью крыши авто.

:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

антенна не может быть врезной или не врезной.

---

А вот фирма с вами не согласна:

Вложение 214077

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

а сама антенна просто с разъемом.

---

АФУ на автомобиле - собственно антенна, разъёмное соединение и узел крепления к кузову - от всех этих составляющих зависит эффективность функционирования такой АФУ.

А Вы не читайте на ночь советских газет - пользуйтесь первоисточником. :)
Даже чисто технически антенну нельзя врезать или даже прикрутить-примагнитить, т.к. она вся является излучателем. За исключением устройств, конструктивно уже представляющих собой единое целое. Но мы-то говорим о конкретной антенне! Именно потому внизу универсальный разъем, который накручивается на кронштейн, который уже и имеет механическое отношение к способу крепления. Именно тот кронштейн определяет, быть ей врезной или магнитной. И то, что псевдоманагер, а то и вообще не манагер сделал нетехнический перевод нисколь не отменяет здравый смысл.
Про эффективность не спорю, все это давно известно, про это речь вообще не идет. Мы говорим об электрической конструкции.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

где же взять такое железо для кузова авто, чтобы набрать 5 Ом потерь на 145 и 345 МГц?

---

Т.е. не смущает, что для УКВ используется железный лист, а также то, что краска между землей и магнитом (который тоже, кстати тот еще "проводник") далеко не радиопрозрачная? :) Тут и 20 Ом влегкую наберется. Отсюда и разница часто в 1 балл меж одинаковыми антеннами, но с разными креплениями.

Ладно, уже вообще говорим не о том. Ссылку дал, опытом поделился. Невелика антенна, в конце концов.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Отсюда и разница часто в 1 балл меж одинаковыми антеннами, но с разными креплениями.

---

Разница набегает от незнания, что низкоомную четвертину 145-435 нельзя ставить на высокую магнитную подставку (да ещё и предназначенную для антенн питаемых с нижнего высокоомного конца, типа 0.5L-2х0.625L, а посему фирмы делают подставку с "голым" магнитом" - противовес-то практически не нужен, даже фидера на крыше хватит за глаза) - на двойке проблемы с КСВ в зависимости от положения фидера относительно кузова, а на 435 МГц + к этому - сильно задирается вверх диаграмма.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Тут и 20 Ом влегкую наберется.

---

Это не так, но доказывать вам это нецелесообразно. Хотите сам разобраться - поставьте в модели землю с параметрами железа кузова.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

А Вы не читайте на ночь советских газет -

---

Буду иметь в виду! :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

и магнитом (который тоже, кстати тот еще "проводник")

---

Как-то сразу не бросился в глаза магнит "тот ещё "проводник"... Такое впечатление, что вы никогда плёнку с этих магнитов не снимали.

Вложение 214079 Справа "голый" магнит (для высокоомной антенны типа 0.5L-2х0.625L), слева магнит для низкоомной 0.25-0.625L - очень низкая проводимость магнита в данном случае преодолена конструктивно.

Вложение 214080

Вложение 214081

Эти фото для наглядности изложенного ранее:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Разница набегает от незнания, что низкоомную четвертину 145-435 нельзя ставить на высокую магнитную подставку (да ещё и предназначенную для антенн питаемых с нижнего высокоомного конца, типа 0.5L-2х0.625L, а посему фирмы делают подставку с "голым" магнитом" - противовес-то практически не нужен, даже фидера на крыше хватит за глаза) - на двойке проблемы с КСВ в зависимости от положения фидера относительно кузова, а на 435 МГц + к этому - сильно задирается вверх диаграмма.

---

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

антенна не может быть врезной или не врезной. Это ее кронштейн врезной или магнитный, а сама антенна просто с разъемом.

---

Есть такие "специалисты", считающие, что если антенна на магните, значит это магнитная антенна.
Не способ крепления излучателя, а принцип работы. Как не пытался доказывать, но написанное на сайте продавца суперумным манагером "магнитная антенна"
прочно засела в его неокрепшем мозгу.
Года полтора назад сцепился с похожим спецом. Завалил меня графиками и расчетами из маманы. Впрочем, человек, действительно, специалист... по мамане,
но своими ручками никогда антенн не строил. Зато программу изучил в совершенстве. Но как я ему не доказывал, что маманя вещь хоть и полезная, но результат
она будет выдавать тот, который заложил в неё автор программы и далеко не всегда он будет совпадать с данными реальной антенны.
Бесполезно. Он верит в маманю, как в бога и ничего слышать не хочет.
Сел бы со студентами в автобус и на картошку, вот тогда бы узнал, как булки на деревьях растут :)

P.S. Для себя узнал кое-что новое, тянущее на премию Нобеля... Оказывается есть магниты для высокомных антенн, а есть для низкоомных.
Вот только маркировать соответственно их пока еще не научились... :ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

вы никогда плёнку с этих магнитов не снимали.

---

Я их с десяток разных, в т.ч. diamond, anli и пр разбирал. А есть и такие, у которых нет пленки, но магнит вложен в обойму, от которой только наружный круг и связан с крышей емкостью. Но я бы не стал категорично рассуждать про высокоомность и низкоомность антенн и подборе под них магнита.
Да и неужель Вы думаете, что человеку, доставшемуся в руки такой магнит предстоит мучение в выборе типа прикручиваемой к нему антенны? Думаю нет. Вы первый, кто делит эти понятия именно таким образом. Впрочем, я не фанат авто антенн, как и УКВ, в целом, поэтому приму на веру))
Кстати часто люди используют дешевые ( на порядок) магниты от FM антенн - они ничего не стОят, там просто болт, к которому просто прикручивают проволоку. Так вот у них все иначе. Просто магнит. Дичь дичная, ну а что ж делать. Ни о какой высокоомной нагрузке там речь не идет, если уж на то пошло.
А вот фирменный Diamond магнит справа - без металлизированной пленки. Хлыстик в нем конечно же не родной, но прекрасно работающий.
Вложение 214083
Ну а в центре та самая NR770HS и ее длина до изолятора порядка 90см.

Тема про магниты хоть и не по теме топика, но принимать ее во внимание при самостоятельном изготовлении автомобильных антенн стОит, безусловно.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Кстати часто люди используют дешевые ( на порядок) магниты от FM антенн - они ничего не стОят, там просто болт, к которому просто прикручивают проволоку. Так вот у них все иначе. Просто магнит. Дичь дичная, ну а что ж делать. Ни о какой высокоомной нагрузке там речь не идет, если уж на то пошло.

---

Несколько раз прочёл, долго думал, но так и не понял - что вы этим хотели сказать? Особенно про болт интересно...

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

люди используют дешевые ( на порядок) магниты от FM антенн - они ничего не стОят, там просто болт

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

долго думал, но так и не понял - что вы этим хотели сказать?

---

" Да что тут думать! Трясти надо! " (с)
В соседней палатке на базаре продаются автомобильные радиоприёмники и антенны к ним. Конечно же антенны дешевле, чем для радиосвязи, хотя внешне и похожи.
Магнит диаметром мм. так 80-90. В нем пластиковый изолятор, из которого снизу вверх торчит болт. Мм. так 6. Сверху пластиковая крышка, пружина мм. 15 диаметром и длиной, далее трубочка, длиной мм. 25, катушка и сверху - хлыст.
Катушка - витков 50. Чтоб короткую конструкцию настроить куда-нибудь на 90-100 МГц.
Всё это разбирается. 75-и Омный кабель меняем на RG58, пружину и трубку - долой. На торчащий болт накручивается имеющийся каркас для катушки и мотается витков 5 катушка - хлыст в антенне коротковат и на 145 сам не строится, надо удлинить. Всё. Антенна на 145 за десятку готова. Маленькая, но для ближних связей - работает.

Цитата:

---

Сообщение от RA3AKF

есть магниты

---

В 95 году, был маленький всплеск активности ЧМ на 145 мгц
в нашем регионе.
И очень было огромное желание иметь антенну на машине.
Покупать было дорого, т.к. причина всем ...понятна.
Пришлось экспериментировать и изготавливать самому.
После ряда опытов и сравнений:
До 30 км 1/4 лучше чем 5/8.
Причём при передвижении на скорости связь более устойчивая.
На большей дистанции слышно лучше, но не в разы.
При том, что во время движения автомобиля, это совершенно не приводило
к улучшению разборчивости сигнала.
По расположению антенны- по центру крыши не самое лучшее место.
Смещение в любую четверть крыши давло более лучшие результаты.
По магнитному основанию:
меняя размеры вертикальной части антенны и соответственно подстраивая
ёмкостью, догнать до ксв=1.0 не удавалось.
Это получилось, когда стал приподнимать антенну /подложив тонкую резину/
над крышей авто.
Индикатор напряжённости поля был согласен со всеми манипуляциями.
Хочу отметить, что предварительная настройка на листе железа
давала только приблизительные результаты.
Подобные результаты были у нескольких людей.
Да, и ещё немаловажный вывод:
Магнитное основание очень портит краску крыши в месте установки.
Полировка нужна основательная в сервисе.
Отказался именно по этой причине.
ММана это хорошо, но теория без практики ....пустой звук.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

ММана это хорошо, но теория без практики ....пустой звук.

---

:s7: https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
Если вам не удаётся с помощью MMANA GAL заранее изучить интересующие вас характеристики антенны, то вам надо изучать АФУ и работу этой замечательной программы... "Практика без теории невозможна или пагубна"...

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

" Да что тут думать! Трясти надо! " (с)

---

Таки трясите на здоровье. Я пока обхожусь без этого.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

по центру крыши не самое лучшее место.
Смещение в любую четверть крыши давло более лучшие результаты.

---

Как раз середина 90-х. Донецк. Друзья-радисты создают фирму "РАДИКОМ" и снимают техническое помещение в одной из хрущёвок. Так вот. :) Рядом со входной дверью на кирпичах стоял кузов от Запорожца. Без дверей, стёкол, мотора и пр. излишеств. Использовался исключительно для настройки автомобильных антенн. Очень полезная вещь была. :)
Именно там Валентин UR5iBM ( SK ) разработал и осуществил переделку СиБи антенны 1с100 на 145. Эскиз я приводил ранее.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Рядом со входной дверью на кирпичах стоял кузов от Запорожца. Без дверей, стёкол, мотора и пр. излишеств. Использовался исключительно для настройки автомобильных антенн. Очень полезная вещь была.

---

А как же это:

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Т.е. не смущает, что для УКВ используется железный лист, а также то, что краска между землей и магнитом (который тоже, кстати тот еще "проводник") далеко не радиопрозрачная? Тут и 20 Ом влегкую наберется. Отсюда и разница часто в 1 балл меж одинаковыми антеннами, но с разными креплениями.

---

Всё ли было учтено? :s7: Краску ЗАЗа на радиопрозрачность проверяли, магнит - на проводимость?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Краску ЗАЗа на радиопрозрачность проверяли, магнит - на проводимость?

---

Проверялись клиенты на платежеспособность. Времена были такие ...

Времена во все времена были удобной отмазкой...
И сегодня ничего не изменилось - КСВ=1 клиенту показывают со всем своим удовольствием...
...

Теперь касательно 1С-100 с хлыстом 1200 мм:

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

разработал и осуществил переделку СиБи антенны 1с100 на 145. Эскиз я приводил ранее.

---

Вложение 214165

При всём желании, имея хлыст 1200 мм, вам не удалось бы согласовать антенну под фидер 50 Ом изображёнными на эскизе СУ. Не помните - может пришлось-таки применить четвертьволновый коаксиальный трансформатор 75 Ом? Под 112 Ом согласование получается для обеих схем СУ (правда далеко не с теми номиналами, что указаны в эскизах):

Вложение 214172

Вложение 214167

Вложение 214168

Вложение 214169

При внимательном рассмотрении можно в первой схеме СУ выбросить конденсатор, а во второй - нижнюю катушку.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

MMANA GAL заранее изучить

---

В то время Александр, у меня кроме АТМ-2 TURBO ( Синклер) иного не было.
А у Вас?
Диванный вы наш тэоретик!
( а по Крылову, ручками то что нибудь умеете?)
:ржать:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Времена во все времена были удобной отмазкой...
...КСВ=1 клиенту показывают со всем своим удовольствием

---

У нас не показывают. Мастерских, в которых балалайку в пентатонику перестроить больше, чем заняться СиБи-УКВ радиостанциями. Время сермяжных мастерских у нас ушло.
****
И про радиопрозрачность краски не мне голову морочьте. Я знаю чем покрашена парабола на "Шилке". Но на 20-100 МГЦ морочить себе и окружающим голову не намерен. Антенны настраивались на стенде и проверялись " в полевых условиях ". Работали. Ни на одной машине, где они потом ставились обдирать " нерадиопрозрачную" краску с крыши нужды не было. Давайте лучше про ММАНУ. У Вас это лучше получается. А практику не трогайте. Не смешите народ. В Вашем то возрасте .....

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Не помните - может пришлось-таки применить четвертьволновый коаксиальный трансформатор 75 Ом?

---

Не применялось. Вы забыли, что механического контакта магнита с крышей авто не было. Посему вводим в ММАНу сколькототам пикофарад связи с противовесами и забываем о высоте установки антенны в 0 м. Сделайте ручками, проверьте...
Опять же. Я Вам про Фому, а Вы мне про ММАНу. Не интересно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

В то врем

---

Павел, почитайте - я не про то и это время написал, а про единение теории (которую вы, кстати, назвали пустым звуком) с практикой.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Сделайте ручками, проверьте...

---

Ясно. Я ручками их поболе вашего и в доманновские времена переделал, кстати знаю чем красят АФУ С-200...400 :s7:

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Посему вводим в ММАНу сколькототам пикофарад связи с противовесами и забываем о высоте установки антенны в 0 м.

---

Какими противовесами?! Противовес один - крыша кузова автомобиля.
Покажите, введите сам, прежде чем говорить...
Посчитайте - сколько пФ ввести? В модели покажу изменения.
И поясните - почему вы хотите забыть о высоте установки антенны в 0 м?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

И про радиопрозрачность краски не мне голову морочьте.

---

Как всё запущено... Я про радиопрозрачность, помнится, цитату давал со смайликом :s7:

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Вы забыли, что механического контакта магнита с крышей авто не было.

---

Я не мог забыть того, чего не видел. Меня и рядом не было, когда вы ваяли 5/8 на 145 МГц из Хастлера 1С-100!
В своих решениях использую не механический (гальванический!) контакт магнита с крышей, а ёмкостный. Рассказать как ёмкость посчитать?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Я Вам про Фому, а Вы мне про ММАНу. Не интересно.

---

Таки не отвечайте Мне.:s7:

Александр! Мне очень тяжело спорить с Вами. Видимо моего образования и опыта конструирования не достаточно.
Посему.
Считайте этот пост БОЛЬШИМ смайликом и моим заявлением о том, что я пошёл.