ЕН антенна: миф или реальность?

Вид для печати

03.01.2014, 17:44
UU4JGI

Цитата:

Сообщение от UA4HLQ

Только заинтересованности с вашей стороны и нет.

Мне это не интересно.... и не нужно. Мне достаточно было вечер 31 декабря посидеть на 20-ке и 40-ке, работать в PSK включив свой DM780 как супербраузер. Потом сравнить в PSKReportere свою картинку с картинками своих корреспондентов. Лично я доволен не хуже других и по станциям и по дальности.
Отъезжать лучше на телеге. У нее нет переизлучения, а значит будут более достоверные данные по приему.
На какое расстояние отъезжать?
Какая ДН антенн в вертикальной плоскости?, а значит и градиент напряженности поля.
Наверное надо сначала сделать замер диаграмм обеих антенн, а уже из полученных диаграмм сделать выводы по усилению. Тут одним трансивером не обойтись.
03.01.2014, 17:48
LY1CE

Цитата:

Сообщение от UU4JGI

1. Удорожание конструкции (цветмет дорого стоит).
2. Утяжеление конструкции.

Возьмите консервные банки с донышками, эти пункты отпадут.

Цитата:

Сообщение от UU4JGI

Наверное надо сначала сделать замер диаграмм обеих антенн, а уже из полученных диаграмм сделать выводы по усилению.

UA1ACO при сравнении ЕН и диполя обошелся без таких сложностей - http://ehant.qrz.ru/exp_eh30.htm
03.01.2014, 18:44
R9MAB

Цитата:

Сообщение от UU4JGI

Вы сами намерили эти -20 дБи?
Эти -20 рассчитаны в ММана?
Мне никто не ответил как ММана учитывает ток смещения между торцами цилиндров или пластин при расчете ЕН-антенны.
В ММАна точка питания не отображается как разрыв диполя. Это просто точка.
Допускаю что в математике может и заложен какой то небольшой ток смещения который имеет место в диполях как "ток шунтирования", но в ЕН-антенне этот ток имеет БОЛЬШУЮ величину.
Вот отсюда и рассчитанные -20 которые кочуют из темы в тему.
Если Вы радиоинженер, то наверное представляете себе как надо измерять и с чем сравнивать.
Кононов измерял ДН в вертикальной и горизонтальной плоскости. Измерения производились с самолета.

Знаю тех, кто намерял.
По поводу традиционных ЭМА сам экспериментировал, для носимых антенн на диапазон 160 метров получить КУ на уровне минус 20 дБи вполне ожидаемый результат.

В эфире иногда спрашиваю народ, который на спектрограмме выделяется высоким уровнем, все чаще яги или квадраты. На 10 или 15 метрах (не вспомню) попадался даже человек с ягой на 9 элементов.
Т.к. сам на любительских бэндах не очень часто бываю и антенна, чаще всего, весьма скромная - Дельта-80 в условиях городских шумов, с EH антеннами вообще никто не попадался в SSB.

По поводу измерений Кононова - не увидел методики сравнения, на которое здесь ниже приведена ссылка - http://ehant.qrz.ru/exp_eh30.htm
Хотелось бы конкретики.
03.01.2014, 21:34
UA3AEE

Цитата:

Сообщение от UU4JGI

3. Появление тока смещения между круглыми торцами, что ни есть хорошо, ток есть, а эффекта от него как в конденсаторе МБМ. Нам нужен краевой эффект.

Ну тогда давайте законусим цилиндр,впаяем в острия конусов штыри и заглушим фольгой
хвосты цилиндров. С массой и ценой-устроилось. Самый главный момент-это некая коммерческая
фирма,которая требует тайны в работе,но допускает утечку инфы . Что с токами смещения стало?
Думаю,что некоторое удаление вершин конусов друг от друга не нарушит концепции построения
EH, но эффект МБМ устранит. И что можно ожидать в этом случае ?
Ранее в текстах постов допускалось применение дисков вместо цилиндров,
что тогда было с краевым эффектом? 73
03.01.2014, 22:08
RK6ATW

Цитата:

Сообщение от UU4JGI

Эти измерения не кустарные на уровне радиолюбителя с не калиброванным S-метром.
Это серьезные измерения, с хорошим приборным и метрологическим обеспечением.

Позвольте усомниться в "не кустарности" и "серьёзности" тех измерений,так как веры,человеку,единожды "соврамши", как то нет!..Ещё свежи в памяти(да и в инете) те измерения которые проводил ваш питерский коллега и сенсей...
И ещё...осмелюсь вам напомнить,уважаемый практик,что в мае сего года будет круглая дата с того момента, когда вы обещали провести свои измерения,сопровождая всё это действо киносъёмкой...надеюсь, что грозы в январе в Крыму-большая редкость...и,наконец-то,вам ничего не помешает...
Прошу это не воспринимать как способ "подтянуть вас за язык"...Бурная инициатива исходила именно от вас...
03.01.2014, 22:19
UU4JGI

Цитата:

Сообщение от UA4HLQ

возможна более-менее эффективная работа только с узкополосными цифровыми модами

Лжете уважаемый. По широкополосности ЕН-антенна на 20-ку по КСВ=2 перекрывает весь диапазон. Какая разница в какой моде работать?
Я Вас приму и пойму если ЕН-антенна будет узкополосна и сравнима с шириной цифрового участка.

Цитата:

Сообщение от UA3AEE

некая коммерческая фирма

НПП "Авиационная и Морская Электроника" AME
Это их патент Антенна малогабаритная емкостная с согласующей катушкой индуктивности. Патент РФ 2470424

Цитата:

Сообщение от UA3AEE

Ну тогда давайте законусим цилиндр

Зачем из ЕН-антенны городить диполь Надененко?
03.01.2014, 22:55
UR4III

Цитата:

Некоторая часть токов смещения остается связанной со своим источником (Айзенберг Г.З. и др. Антенны УКВ. Часть 1. М.: Связь, 1977, стр.84) поскольку циркулирует по замкнутым контурам (см. фиг.2), в которых на части пути они носят характер токов проводимости 1 (в проводнике) или токов поляризации 4 (в диэлектрике). «Связанным» токам смещения соответствует «связанная» (реактивная) мощность, которая не излучается в пространство, а рассеивается в процессе периодического обмена энергией между емкостью и индуктивностью.

Другая часть токов смещения («свободные» токи смещения) теряет связь с источником и распространяется в окружающем пространстве. «Свободным» токам смещения соответствует излученная мощность. От величины соотношения между реактивной и излученной мощностями зависит величина коэффициента полезного действия антенны (при излучении).

Первое - голословно. Второе - ну, измеряли эти поля физики. Эл.поле диполя уменьшается пропорционально КУБУ расстояния. А поле ЭМВ - обратно пропорционально расстоянию от антенны. Причём это поле ускоренно движущихся зарядов.
03.01.2014, 22:57
UR4III

Правда, я совершенно не понимаю, почему такой ажиотажный интерес к этой теме? Ну, нравится ребятам творить, это же хобби. Чего им мешать. Если долго мучиться, что-нибудь получится.
03.01.2014, 23:18
RK6ATW

Цитата:

Сообщение от UR4III

Ну, нравится ребятам творить, это же хобби. Чего им мешать. Если долго мучиться, что-нибудь получится.

А кто против?...Няхай играются в своей пясочнице...абы не брехали...
03.01.2014, 23:50
UA3AEE

Цитата:

Сообщение от UU4JGI

Это их патент Антенна малогабаритная емкостная с согласующей катушкой индуктивности. Патент РФ 2470424

Охреневаю!!! Давно применяемые вещи,казалось,саморазумеющиеся,вдруг патент!!! Кушать
хочется,вот народ и "оформляет",что не оформлено! И где оформлено! В РФ! Где умеют воскрешать
и заряжать воду через очки чумака!
И все же ,как с дисками вместо цилиндров? Ведь этот вариант не отбрасывался? И что будет
с теорией цилиндров,если это ЕМКОСТНАЯ с "согласующей" катушкой? 73
03.01.2014, 23:56
UA3AEE

Цитата:

Сообщение от UR4III

Правда, я совершенно не понимаю, почему такой ажиотажный интерес к этой теме? Ну, нравится ребятам творить, это же хобби. Чего им мешать. Если долго мучиться, что-нибудь получится.

Отдушина! И много народу через сей "казус" приобщилось к теме антенн и эта тема
принесла пользу в конечном итоге.Ведь многие были ни бельмеса,а почитав и нормальные
материалы, получили знания,так пущай она будет! 73
04.01.2014, 00:31
R3MM

Цитата:

Сообщение от UA3AEE

приобщилось к теме антенн и эта тема принесла пользу в конечном итоге

Действительно (не вдаваясь в тонкости теории) думаю что кому то стало понятно то. что интригующе описанное на бумаге, толком то и не работает (не настраивается) т. е. массово, как тот самый ДИПОЛЬ, для многих практически неповторимо. По описанию фанатов как то, что то излучается, но может работать лишь в узкой полосе только на одном диапазоне, мощность больше 100 Вт не подашь и то нет уверенности что чего нибудь не выгорит.
Спрашивается, ну и для кого это, большинству работающих ТЛГ или ТЛФ явно не годится, во всех случаях проще из форточки выбросить провод на соседнее дерево и не парится с полями и фазами. :)

В упомянутом ранее патенте несколько повеселило предложенное новшество - растягиваемый для настройки каркас ВЧ катушки из силикона, но удивляться не приходится, запатентовать можно всё что угодно, там ведь главное правильно составленный набор слов. :)
04.01.2014, 12:27
UA3AEE

Цитата:

Сообщение от R3MM

запатентовать можно всё что угодно, там ведь главное правильно составленный набор слов

Точно! Году в 89 напоролся на это,т.е."незнакомый набор слов". Искал-искал ,плюнул и бросил .Тема " импульсная АРУ в
Кембриджском кольце". Тогда было строго!
К рисунку в посте 400. Это что же ,изобрели ИЗОТРОПНЫЙ ИЗЛУЧАТЕЛЬ? Как я понял,антенна стоит
вертикально и неважно ,что она не "точка" и имеет большой размер,но в космосе ее можно
рассматривать как точку! Называется приехали!
04.01.2014, 15:18
RK1AT

Цитата:

Сообщение от ES1BA

(про скиммеры не надо и про RK1AТ тоже)?

Слава привет, ты чего меня всуе вспоминаешь? :s6:

По поводу тезисов, что на ЕН только народ PSK работает, не соглашусь, когда юзал сабж, основные моды были SSB и CW, цифрой давно "переболел", причем звучал я везде хорошо, но мне давно уже надоело одно и то же долдонить одним и тем же оппонентам, которые намеренно не хотят замечать этот момент, не выгодно- статистику порчу!

RA1СF работает в основном телеграфом на эту антенку и не парится, что кто-то его в пскисты записывает!
04.01.2014, 16:04
R9OY

Читал этот форум давно,для эксперимента создал антенну на 14 мгц ( 2008 год).....провёл связь из Камчатки с Красноярском......на 14 мгц получил рапорт 55-56 на 100 вт TS2000x,антенну выставил в форточку балкона.....связь удалась.....следовательно работает.Если удалить обратное отражение ( на счёт фильтров были ссылки на форуме) по оплётке кабеля,то можно такую антенну использовать в быту.Всё остальное меня не интересует,главное она комфортабельная и можно применить на АВТО,о чём и думаю.Лето не на носу....экспедиции впереди....