Гипотеза работы ЕН антенны

[RA9SQO]

http://qrp.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=30 в 8номере за 2005 год теория RA3AAE по моему точно описывает в том числе и EH антены, советую почитать.

[RK3ZG]

- Ты говорят ЕН антенну сделал? Ну и как она? Работает?

- Работает, но наоборот.

- Это как "наоборот"?

- Не как ЕН антенна, а как НЕ антенна...

[RA9SQO]

Анигдотам другой раздел форума посвящен, внимательнее надо быть.

[Сова]

- Ты говорят ЕН антенну сделал? Ну и как она? Работает?

- Работает, но наоборот.

- Это как "наоборот"?

- Не как ЕН антенна, а как НЕ антенна...

Модератор! Уберите боян, плиз...? Сглазила я про
конструктив, опять клоуны налетели

[R9LR]

Работает, но наоборот.

А вы батенька, почитайте ветку, чтобы тут не флеймить. Обсуждение гипотез работы ЕН-антенн, а не ваших шуток.

Добавлено через 8 минут

Поднимите на 2,5-3м, а это уже полноразмерный лямбда/4.

Сложно так говорить с кандачка то, реалии- и проверено не раз- ЕН-антенна не "ищет" резонанс в земле как GP. Поэтому факт проверенный-поле вблизи ЕН-антенны очень сильное, желательно антенну удалять и устранять влияние земли.

[UR5CBZ]

Сложно так говорить с кандачка то, реалии- и проверено не раз- ЕН-антенна не "ищет" резонанс в земле как GP.

Владимир было бы интересно посмотреть список самых дальних связей на эту
антенну.Это будет убедительнее теории.

[UA1ACO]

День добрый всем,

Владимир было бы интересно посмотреть список самых дальних связей на эту антенну. Это будет убедительнее теории.

Так как я тоже Владимир, то отвечаю:
Log for any DX from 2005 to 2006 (one year) on EH antenna. UA1ACO
23-Mar-2005 12:53:07 14070.6 BPSK31 JW9PJA 599 599
09-Apr-2005 18:59:11 14070.9 BPSK31 CU3CQ 599 599
24-Apr-2005 07:58:33 14072.0 BPSK31 U1AU 599 599 (для меня это DX, Олегу за 80)
03-Apr-2005 09:45:08 14072.2 BPSK31 UA0IGV 599 599
15-Apr-2005 13:29:40 14070.7 BPSK31 RU0UQ 599 599
16-Apr-2005 05:23:15 14071.1 BPSK31 YV5ANF 599 599
16-Apr-2005 08:47:54 14071.1 BPSK31 EY8MM 599 599
17-Jul-2005 14:44:44 14072.7 BPSK31 UA0OB 579 559
25-Apr-2005 18:38:12 14070.5 BPSK31 HZ1IK 599 599
03-May-2005 17:40:02 14071.2 BPSK31 TF3HP 599 599
19-May-2005 14:04:22 14070.9 BPSK31 5B4JE 599 599
21-May-2005 17:06:42 14072.5 BPSK31 7Z1SJ 599 599
21-May-2005 17:11:46 14072.5 BPSK31 YB5BO 599 599
24-May-2005 14:13:33 14072.7 BPSK31 RA0QD 599 559
02-Jun-2005 18:28:05 14072.8 BPSK31 HS0ZEU 599 579
25-Jun-2005 15:01:30 14070.8 BPSK31 9V1UV 599 599
03-Jul-2005 22:05:07 14070.5 BPSK31 KP4ED 599 599
03-Jul-2005 22:26:53 14071.6 BPSK31 GD4KIN 599 599
06-Jul-2005 23:31:27 14071.0 BPSK31 LU2HAO 599 599
07-Jul-2005 00:01:14 14070.4 BPSK31 VE9DX 599 599
06-Aug-2005 14:38:40 14071.9 BPSK31 ZC4LI 599 599
22-Sep-2005 17:33:05 14070.9 BPSK31 ZS6AYE 599 599
23-Sep-2005 14:07:37 14071.3 BPSK31 JW9DL 599 599
24-Dec-2005 13:04:23 14070.8 BPSK31 KT1J 599 599
05-Jan-2006 07:07:01 14070.9 BPSK31 RA0CFA 599 579
19-Jan-2006 11:57:57 14071.5 BPSK31 A45WH 599 599
21-Jan-2006 06:30:04 14071.5 BPSK31 UA0FAI 599 599
27-Jan-2006 12:47:55 14071.1 BPSK31 XU7ADI 599 599
10-Mar-2006 14:03:18 14072.6 BPSK31 YI1OM 599 599
15-Mar-2006 06:38:42 14071.5 BPSK31 JA7COI 579 599
19-Mar-2006 11:26:27 14071.3 BPSK31 7L1WII 599 599
24-Mar-2006 14:45:01 14070.9 BPSK31 W0WP 579 599

Сергей, вот некоторые связи проведенные на ЕН антенну длиной 50 сантиметров!!! (кстати треть связей, когда ЕН висела под потолком первого этажа! в центре Питера, учтите QRN!!!), мощность не более 40 ватт (а то и 30). Старался чтобы в список не попали повторные страны, конечно может что и пропустил. За три года сделано более 6000 QSO с более чем 120 странами при мощности 30-40 ватт (я люблю QRP), заметьте не 300-500, а 30-40 ватт (хотя у меня и первая категория уже более 30 лет и раньше я был просто фанат CW).
Работаю в эфире эпизодически... некогда, работа...
Эти данные уже приводились и есть ссылка на этом форуме, на сайте по ЕН антеннам полный лог по диапазонам. Я даже иногда понять не могу, почему спрашивают о том, что опубликовано, где найти сайт (правый верхний угол этой страницы - ссылка "Мир ЕН антенн") там есть ВСЁ по ЕН антеннам, что касается только радиолюбителей.
Тем не менее, опираясь на свой опыт работы в эфире (не только любительский), считаю, что сработать с каким-то DX иногда проще, чем, например с какой-то европейской страной, например с Албанией Так что DX, это не совсем показатель... а вот pileup (DX-man`ы и контестмены меня поймут) это серьезнее (тем более при такой мощности!).
Раз уж начал писать, то напишу сразу все:
Что касается высоты подъема. Да, Вы правы... хорошо бы поднять антенну на выстоу 2-3 метра, но речь-то в данном случае идет об антенне для туристов ("Сова" об этом писала). Мне было бы интересно посмотреть, как с такой антенно можно передвигаться по лесу например Вы когда нибудь с "куликовкой" с "надставой" по лесу бегали? А вот ЕН антенну длинной 11 сантиметров и в косметичку можно положить.
Я не против полноразмерных антенн! Я за!!! Сам работал много лет и на квадратах и на Ягах (тогда была возможность на старых QTH). Но есть ситуации, когда ничего подходящего не применить, или нет средств в тысячи "зеленых". Неужели Вы не были в таких ситуациях... значит просто повезло!
Удачи! и мои 73!
Владимир UA1ACO
P.S. и DX`ов хороших!

[UR5CBZ]

Да Владимир впечатляет.Правда наверное нужно учесть специфику BPSK31 где
читаются сигналы едва различимые на слух но тем не менее.Был я на Вешем сайте
и видел огромную работу проделанную Вами.Заметил одну закономерность (не только на ваших фото но и других пользователей)всегда в близи ЕН антенны
находится какая нибудь переизлучающая поверхность.То что Вы находитесь
в центре Питера я думаю не минус а плюс вполне вероятно Вам помогает
Адмиралтейский Шпиль С Куликовкой и 104кой я бегал(будь она не ладна)
правда не по лесу а по степи.Вот с Совой это был бы чистый эксперимент,две сибишки две антенны и ни каках рядом проводов.
Спасибо Владимир за инфу желаю успехов!

[RN9AAA]

Сергей, вот некоторые связи проведенные на ЕН антенну длиной 50 сантиметров!!!

Обычные связи для сурогата, и 20 м диап.

[UA1ACO]

Заметил одну закономерность (не только на ваших фото но и других пользователей) всегда в близи ЕН антенны находится какая нибудь переизлучающая поверхность.

День добрый Владимир, спасибо.
Да наверное шпиль и "светит" тем более, что он от моего дома в 20 минутах ходьбы.
А если серьезно, то я провел уже несколько сотен различных эеспериментов с ЕН антеннами (вы сами видели на сайте маленькую часть из них), в том числе в воздухе, на земле, на воде, под водой (вот под землей всего несколько раз . И как раз большую часть экспериментов провожу на аэродромах (мне так проще и эксперименты более чистые), где за многие сотни метров нет ни только того, что может переизлучать, но даже никаких посторонних предметов. Возьмите например замеры уровней поля от переносных станций ehant.qrz.ru/exp_eh24.htm это как раз типичный эксперимент. На расстояниях более 230 длин волн!!! ничего рядом не было - ПОЛЕ! И проделаны десятки подобных экспериментов для разных ЕН антенн и частот от КВ до УКВ. Что в поле может переизлучать, даже кабеля нет! Кстати на рисунке 1, в этой статье видно как могут переизлучать (отражать) посторонние предметы. Поэтому ВСЕГДА и выбираю свободное пространство до сотен длин волн в округе. А что касается QSO с DX, то много их проведено и в полевых условиях (кстати и на сайте есть примеры работы на ЕН из поля).
Я не зря написал об увлечении CW в предыдущем посте, сам представляю, что это такое, поэтому не вижу разницы в "чувствительности" между моим ухом в CW, и PSK-31. Даже CW предпочтительнее с DX. При работе CW, DX`а могут звать несколько станций (иожет и сотня!), а в PSK-31 только одна! Если на частоте зовут 2-3 станции, то работа невозможна! модуляция-то фазовая и программа (заметьте, программа, а не ухо человека) не "понимает" что от нее хотят (не может декодировать). Так что я думаю, если бы я работал на ЕН антенну не PSK-31, а CW, у меня было бы не 120 стран сработанных на ЕН, а в два раза больше (континенты конечно все и там и там .
С Совой мы эксперимент проведем, не отказываюсь... была бы погода. У нас в Питере дожди и видимо надолго по прогнозу (кстати и сейчас идет дождь .
Успехов Сергей и спасибо!
73! Владимир UA1ACO

Добавлено через 6 минут

Обычные связи для сурогата, и 20 м диап.

Да, полностью с Вами согласен Виктор, QSO не показатель, только "сурогат" длиной всего 30 см. И спор здесь беспредметен, в сотый раз обсуждать излучение кабеля, переизлучение и т.д., это уже в прошлом... здесь мы обсуждаем как она работает? может быть на самом деле все и просто. Думаю, что в скором времени будем покупать китайские за 10 руб - пучок
Спасибо и успехов!
73! Владимир UA1ACO

[R9LR]

близи ЕН антенны
находится какая нибудь переизлучающая поверхность

Я тут фото размещал ниже- там переизлучающая поверхность была ДЕРЕВЯННАЯ садовая беседка. А так и в жизни переизлучающих поверхностей очень много, в том числе и оператор..

Добавлено через 32 минуты

Обычные связи для сурогата, и 20 м диап

Еще раз акцентируем внимание- это не чудо антенна, а обсуждаемпринцип её работы. Про гвозди и прочее уже слышали .. Давайте не будем повторяться.
По поводу диапазона- сделал на 18 мегагерц ЕН и из промышленной зоны работаю.. с мультибендовой GP не заметил разницы на передачу при 50 ватт (так же последнее время работаю не разрешенными до 1 кВт), на прием- индустриальные шумы у ЕН сильнее.
По ВЧ- ну 4W6 в пск получил на этом диапазоне TR, ZS, VU, VK в RTTY..Дело не в DX (ну не охотник я за ними, а просто Электрик-конструктор ..), а в том, каким образом данная антенна работает. Хорошо, что не отрицают , что это АНТЕННА :-). И очень будет жаль, когда пучками по 10 руб будем покупать то, что сами когда отрицали..

[RN9AAA]

По поводу диапазона- сделал на 18 мегагерц ЕН и из промышленной зоны работаю..

Надо было пробовать с 8Q7LR на 18MC :-) хотя какая разница все равно я Вас
слышал S/N 22 дб на удочку, и в минус - 10...18 дб не сильно бы осложнили прием...

И очень будет жаль, когда пучками по 10 руб будем покупать то, что сами когда отрицали..

на "10 р." лучше купить провода и сделать нормальную антенну.
SK

[R9LR]

Надо было пробовать с 8Q7LR на 18MC

туда планировалось взять ЕН на 20 м, но мало места в багаже было - всего четыре руки и 40 кг на двоих..я писал в отчете тут http://forum.qrz.ru/thread23419.html. Попробуем в другой экспедиции..жизнь не кончилась же...

[UR5CBZ]

Я тут фото размещал ниже- там переизлучающая поверхность была ДЕРЕВЯННАЯ садовая беседка.

Владимир я видел это фото и его тоже имел в виду.Беседка то деревянная но в
десяти сантиметрах от антенны висит лампочка а от ней идет провод,небось
длинный

[Сова]

Вот с Совой это был бы чистый эксперимент,две сибишки две антенны и ни каках рядом проводов.

Мы, скорее всего, будет проводить опыты на аэродроме (база), с отъездом мобильной группы в ненаселенку. Сроки еще неясны (занятость, погода).
Тестить будем на 27 мгц - даже не знаю, от чего оно там переотражаться станет.. ?
Нужны будут еще грамотные люди, в качестве свидетелей. В любом случае, набором и подготовкой занимается UA1ACO, спасибо ему. Он же готовит "зверей" к выступлению.
Я еду как сибишник, с точки зрения практики и "своими глазами".