Гипотеза работы ЕН антенны

**RN9AAA** · 07.10.2009, 13:28

Сообщение от UA1ACO

И это при разнице в размерах антенн более чем в 10 раз!
Как же все это соотнести к расчету в MMANA? Там же есть "библиотечный" пример расчета ЕН антенны - файл "w0kph.maa", в котором (см. рисунок) усиление (Ga dBi) ЕН анетнны, не -1,5 dBi (как у вас в расчете), а -32 dBi !!! согласитесь, разница есть в 20 РАЗ! Таких погрешностей не бывает.

Бывает все! Особенно если сильно захотеть не замечать некоторые тонкости ;-)

Соберите стенд по правилам измерения антенн, возмите нормальные приборы
и измеряйте. До вас это уже делали, и даже методом облета.

Например ваш же файл с более точной моделью "земли"
---
Дальше обсуждать очеведное, не вижу смысла.

Сообщение от UA1ACO

антенна - моток проволоки, я провел QSO на "гвоздях" со всеми континентами и т.д.), хорошая ведь идея? Не сочтите за назойливость.
73! Владимир UA1ACO

А я Владимир так и работаю смотал с катушки 20 метров провода на 7МГц м и еще 10 м провода на 14МГц в ввиде 2х эл на каждый диап. плюс удочки и немного веревки :-)

Идея хорошая но опаздала лет на 100.

И в заключение.
Например ваш же файл с более точной моделью "земли"
сравните с тем что в ММАNA ))=

**UA9FAL** · 07.10.2009, 18:39

Сообщение от RW3AR

Вы в курсе КАК "работают" спирали-резинки на СиБи?

Работают так как должны работать до нЕльзя укороченные антенны. К тому же требуют (в отличие от ЕН) земли-противовеса, роль которой выполняет корпус радиостанции и тело оператора.

Сообщение от RN9AAA

Ну и про "раббер дак" если уж пытаться vs EH, то при маленьком условии
ЕН гибкая, а длинна и диаметр эквивалентны резинке

Для чистоты эксперимента на станке с резиновой антенной должна быть земля-противовес, хотя бы то же тело оператора. Без тела резинка не работает!

**UR4III** · 07.10.2009, 19:59

Сообщение от UA9FAL

К тому же требуют (в отличие от ЕН) земли-противовеса, роль которой выполняет корпус радиостанции и тело оператора.

И шо корпус и тело излучают ЭМволны? Просветите, плыз.

**RW3AR** · 07.10.2009, 22:43

Сообщение от UR4III

И шо корпус и тело излучают ЭМволны? Просветите, плыз.

Очень, очень грубо, но...
Для простоты понимания вообразите себе, что все без исключения антенны представляют собой или виртуальный конденсатор с вывернутыми в одну линию обкладками (варианты диполей и штыревых антенн, где другой "обкладкой" служит "земля"), или катушку (не всегда виртуальную) с большим периметром (рамка). Правда, и рамку можно свести к тому же диполю, только с замкнутыми концами. Бывает, что такие антенны дополняют разными пассивными элементами, или объединяют несколько, но сути это не меняет.
Так вот
(антенна портативки) = (то, что принято называть "антенной" - одна "обкладка конденсатора") + (корпус радиостанции и тело оператора - вторая "обкладка конденсатора")
...

В случае же с ЕН-антеннами, предполагается, что обе "обкладки конденсатора" уже присутствуют в самой антенне, собственно и сама ЕН-антенна-то представляет собой именно этот конденсатор, причём уже не виртуальный, а вполне себе реальный, дополненный разными элементами для подстройки по частоте и согласования. И "теоретически" корпус радиостанции и тело оператора в работе такой антенны и формировании э/м-волны участвовать не должны.
Слово "теоретически" у меня в кавычках по тому, что вот как раз теории-то и нет, о чём, собственно и тема ветки...

**Сова** · 07.10.2009, 23:52

UA1ACO, НЕ ПАРЬТЕСЬ

караван идет!
велкам в наш радиофорум, в ветку ЕН... регистритесь, я вас подтвержу

**UR4III** · 08.10.2009, 12:39

Сообщение от RW3AR

Очень, очень грубо, но...
Для простоты понимания вообразите себе, что все без исключения антенны представляют собой или виртуальный конденсатор с вывернутыми в одну линию обкладками (варианты диполей и штыревых антенн, где другой "обкладкой" служит "земля"), или катушку (не всегда виртуальную) с большим периметром (рамка).

А как же магнитная антенна с довольно малым периметром? Где у неё "обкладки"?

**LY1CE** · 08.10.2009, 13:47

Сообщение от UR4III

А как же магнитная антенна с довольно малым периметром? Где у неё "обкладки"?

Есть у нее и катушка, и обкладки.

**RW3AR** · 08.10.2009, 14:29

Сообщение от UR4III

А как же магнитная антенна с довольно малым периметром? Где у неё "обкладки"?

Они как раз представляют собой ту самую "катушку с большим периметром", которую при большом желании, можно-таки привести к замкнутому диполю, т.е. к конденсатору.
В работе таких антенн и корпус радиостанции и тело оператора, вообще говоря, участвовать не должны.

Практически всё, что нужно для их разработки, изготовления и настройки - и теория, и практические конструкции, и методики настройки хорошо известны. Как, впрочем, и их невысокая эффективность - обычно гораздо хуже полноразмерного диполя.

Но... Ваш вопрос про "корпус и тело" относился, вообще-то, к портативным радиостанциям. Или нет? Много вы видели "магнитных антенн с довольно малым периметром" на портативных радиостанциях?

**UR4III** · 08.10.2009, 20:31

Сообщение от RW3AR

Ваш вопрос про "корпус и тело" относился, вообще-то, к портативным радиостанциям. Или нет? Много вы видели "магнитных антенн с довольно малым периметром" на портативных радиостанциях?

Не только к портативным. По сути речь шла о малых антеннах, а какова р/с портативная или стационарная – не важно.
МА на портативных не видел. Как приёмную – да. Исходя из принципа обратимости, она может работать и на передачу. Об эффективности помолчим.
По сути. Было высказано утверждение, что «корпус и тело» являются составной частью антенной системы при использовании «резинки». Т.е. «резинка» - одна обкладка, «корпус и тело» - вторая. Правильность этого утверждения легко проверяется. Так если «отсоединить» тело или увеличить корпус путём его подключения к листу металла, батареи или заземлению, то ёмкость одной обкладки антенной системы нарушится, что можно зафиксировать по уровню приёма (передачи).
1.Берём р/с в руку, находим корреспондента, засекаем громкость сигнала на слух или по S-метру, не прерывая приём (передачу) ставим р/с на стол и сравниваем уровни приёма.
2.То же с «металлом».
Я разницу не обнаружил. Возможно, мой случай пришёлся на статистическую ошибку?

Исходя из уравнений Максвелла, переменное эл.поле рождает переменное магнитное. Но речь идёт не обязательно о диполе. Это же справедливо и для поля «одиночного» заряда, что и относится к «резинке».
Главное назначение противовеса не в излучении (в GP его излучение компенсируется), а в симметричной нагрузке генератора. Но такая нагрузка возможна при гальванической развязке генератора и антенны. Достаточно укороченный штырь подсоединить к параллельному КК, настроить в резонанс и связать контур и штырь катушкой связи с генератором. Та же антенна Фукса.
73!

**R9LR** · 08.10.2009, 21:18

Сообщение от RW3AR

о чём, собственно и тема ветки

И в продолжение----, не расчеты тут просят от мамани (to RN9AAA, которые кстати тоже относительны и не только в ломбард), и не сравнение с другими антеннами, а просьба обсуждать ВАРИАНТЫ и ГИПОТЕЗЫ работы ЕН антенны как излучающего элемента.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от UR4III

Достаточно укороченный штырь подсоединить к параллельному КК, настроить в резонанс и связать контур и штырь катушкой связи с генератором. Та же антенна Фукса

И какова же будет рабочая частота? По сравнению с ЕН размерами? Не стыкуется трошки.

**UR4III** · 08.10.2009, 21:50

Вопрос не понял. Уточните.

**R9LR** · 08.10.2009, 22:16

Сообщение от UR4III

Вопрос не понял. Уточните

Уточняю- антенна Фукса- -пол лямды, а ЕН антенна не сопоставляется с полуволновой- где логика?

**RW3AR** · 08.10.2009, 22:27

2 UR4III,
Владимир, Вы уж извините, но давать полный ответ на Ваши представления о работе антенн я не буду - это сильно выходит за рамки темы и быстро уведёт нас во флуд. Замечу только, что поставить знак равенства между "резинкой" портативки и одиночным зарядом - ну оооочень смело. Я бы сказал - черезчур. А отсюда и полная ошибочность всего остального...

**UR4III** · 09.10.2009, 10:17

Сообщение от RA9LR

Уточняю- антенна Фукса- -пол лямды, а ЕН антенна не сопоставляется с полуволновой- где логика?

Вы не поняли, я не проводил сопоставления. Схема питания Фукса исключает необходимость противовеса. Разве при укорочении вибратора до размеров ЕН он перестанет излучать?
Я приводил здесь ссылку на работу Полякова о работе регенеративного преёмника с малой антенной. Если не прочли, прочтите. Есть пища для осмысливания. Суть в том, что малая антенна вводится в систему с большой добротностью. Из-за этого малая превращается в большую.
Не наводит на аналогию?
В ЕН тот же принцип. С помощью СУ система накачивается энергией. А дальше ... надо думать, так как мы привыкли к объяснению, что излучает провод антенны. А если не только провод, но и пространство подле неё, накаченное энергией?

Сообщение от RW3AR

А отсюда и полная ошибочность всего остального...

Кто прав познаётся в опыте. Моя портативка на тело не реагирует.

**UT3IM** · 09.10.2009, 10:32

Володя ! На приближение-удаление к телу реагирует не портативка , а её антенна ! И ты это прекрасно знаешь ! Это познано опытом .
Стандартная спиралька от ALANa 180-го имеет частоту резонанса около 155 мГц . При приближении к телу - падает мГц на 10 !!! Это мне показал Валентин UR5IBM лет 15 назад - как только появились приборы с " телевизором " .