Страница 24 из 420 ПерваяПервая ... 141718192021222324252627282930313474124 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 346 по 360 из 6295
Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #346
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    И это при разнице в размерах антенн более чем в 10 раз!
    Как же все это соотнести к расчету в MMANA? Там же есть "библиотечный" пример расчета ЕН антенны - файл "w0kph.maa", в котором (см. рисунок) усиление (Ga dBi) ЕН анетнны, не -1,5 dBi (как у вас в расчете), а -32 dBi !!! согласитесь, разница есть в 20 РАЗ! Таких погрешностей не бывает.
    Бывает все! Особенно если сильно захотеть не замечать некоторые тонкости ;-)


    Соберите стенд по правилам измерения антенн, возмите нормальные приборы
    и измеряйте. До вас это уже делали, и даже методом облета.

    Например ваш же файл с более точной моделью "земли"
    ---
    Дальше обсуждать очеведное, не вижу смысла.

    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    антенна - моток проволоки, я провел QSO на "гвоздях" со всеми континентами и т.д.), хорошая ведь идея? Не сочтите за назойливость.
    73! Владимир UA1ACO
    А я Владимир так и работаю смотал с катушки 20 метров провода на 7МГц м и еще 10 м провода на 14МГц в ввиде 2х эл на каждый диап. плюс удочки и немного веревки :-)

    Идея хорошая но опаздала лет на 100.

    И в заключение.
    Например ваш же файл с более точной моделью "земли"
    сравните с тем что в ММАNA ))=
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	nec.gif 
Просмотров:	170 
Размер:	23.4 Кб 
ID:	25211  

  2. #347
    Very High Power Аватар для UA9FAL
    Регистрация
    08.09.2008
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    70
    Сообщений
    4,613
    Поблагодарили
    4182
    Поблагодарил
    2831
    Цитата Сообщение от RW3AR Посмотреть сообщение
    Вы в курсе КАК "работают" спирали-резинки на СиБи?
    Работают так как должны работать до нЕльзя укороченные антенны. К тому же требуют (в отличие от ЕН) земли-противовеса, роль которой выполняет корпус радиостанции и тело оператора.
    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    Ну и про "раббер дак" если уж пытаться vs EH, то при маленьком условии
    ЕН гибкая, а длинна и диаметр эквивалентны резинке
    Для чистоты эксперимента на станке с резиновой антенной должна быть земля-противовес, хотя бы то же тело оператора. Без тела резинка не работает!

  3. #348
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA9FAL Посмотреть сообщение
    К тому же требуют (в отличие от ЕН) земли-противовеса, роль которой выполняет корпус радиостанции и тело оператора.
    И шо корпус и тело излучают ЭМволны? Просветите, плыз.

  4. #349
    Low Power
    Регистрация
    13.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    60
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    И шо корпус и тело излучают ЭМволны? Просветите, плыз.
    Очень, очень грубо, но...
    Для простоты понимания вообразите себе, что все без исключения антенны представляют собой или виртуальный конденсатор с вывернутыми в одну линию обкладками (варианты диполей и штыревых антенн, где другой "обкладкой" служит "земля"), или катушку (не всегда виртуальную) с большим периметром (рамка). Правда, и рамку можно свести к тому же диполю, только с замкнутыми концами. Бывает, что такие антенны дополняют разными пассивными элементами, или объединяют несколько, но сути это не меняет.
    Так вот
    (антенна портативки) = (то, что принято называть "антенной" - одна "обкладка конденсатора") + (корпус радиостанции и тело оператора - вторая "обкладка конденсатора")
    ...

    В случае же с ЕН-антеннами, предполагается, что обе "обкладки конденсатора" уже присутствуют в самой антенне, собственно и сама ЕН-антенна-то представляет собой именно этот конденсатор, причём уже не виртуальный, а вполне себе реальный, дополненный разными элементами для подстройки по частоте и согласования. И "теоретически" корпус радиостанции и тело оператора в работе такой антенны и формировании э/м-волны участвовать не должны.
    Слово "теоретически" у меня в кавычках по тому, что вот как раз теории-то и нет, о чём, собственно и тема ветки...

  5. #350
    Без позывного Аватар для Сова
    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Мытищи
    Сообщений
    276
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    2
    UA1ACO, НЕ ПАРЬТЕСЬ
    караван идет!
    велкам в наш радиофорум, в ветку ЕН... регистритесь, я вас подтвержу

  6. #351
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RW3AR Посмотреть сообщение
    Очень, очень грубо, но...
    Для простоты понимания вообразите себе, что все без исключения антенны представляют собой или виртуальный конденсатор с вывернутыми в одну линию обкладками (варианты диполей и штыревых антенн, где другой "обкладкой" служит "земля"), или катушку (не всегда виртуальную) с большим периметром (рамка).
    А как же магнитная антенна с довольно малым периметром? Где у неё "обкладки"?

  7. #352
    Very High Power Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,617
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    166
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    А как же магнитная антенна с довольно малым периметром? Где у неё "обкладки"?
    Есть у нее и катушка, и обкладки.

  8. #353
    Low Power
    Регистрация
    13.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    60
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    А как же магнитная антенна с довольно малым периметром? Где у неё "обкладки"?

    Они как раз представляют собой ту самую "катушку с большим периметром", которую при большом желании, можно-таки привести к замкнутому диполю, т.е. к конденсатору.
    В работе таких антенн и корпус радиостанции и тело оператора, вообще говоря, участвовать не должны.

    Практически всё, что нужно для их разработки, изготовления и настройки - и теория, и практические конструкции, и методики настройки хорошо известны. Как, впрочем, и их невысокая эффективность - обычно гораздо хуже полноразмерного диполя.

    Но... Ваш вопрос про "корпус и тело" относился, вообще-то, к портативным радиостанциям. Или нет? Много вы видели "магнитных антенн с довольно малым периметром" на портативных радиостанциях?

  9. #354
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RW3AR Посмотреть сообщение
    Ваш вопрос про "корпус и тело" относился, вообще-то, к портативным радиостанциям. Или нет? Много вы видели "магнитных антенн с довольно малым периметром" на портативных радиостанциях?
    Не только к портативным. По сути речь шла о малых антеннах, а какова р/с портативная или стационарная – не важно.
    МА на портативных не видел. Как приёмную – да. Исходя из принципа обратимости, она может работать и на передачу. Об эффективности помолчим.
    По сути. Было высказано утверждение, что «корпус и тело» являются составной частью антенной системы при использовании «резинки». Т.е. «резинка» - одна обкладка, «корпус и тело» - вторая. Правильность этого утверждения легко проверяется. Так если «отсоединить» тело или увеличить корпус путём его подключения к листу металла, батареи или заземлению, то ёмкость одной обкладки антенной системы нарушится, что можно зафиксировать по уровню приёма (передачи).
    1.Берём р/с в руку, находим корреспондента, засекаем громкость сигнала на слух или по S-метру, не прерывая приём (передачу) ставим р/с на стол и сравниваем уровни приёма.
    2.То же с «металлом».
    Я разницу не обнаружил. Возможно, мой случай пришёлся на статистическую ошибку?

    Исходя из уравнений Максвелла, переменное эл.поле рождает переменное магнитное. Но речь идёт не обязательно о диполе. Это же справедливо и для поля «одиночного» заряда, что и относится к «резинке».
    Главное назначение противовеса не в излучении (в GP его излучение компенсируется), а в симметричной нагрузке генератора. Но такая нагрузка возможна при гальванической развязке генератора и антенны. Достаточно укороченный штырь подсоединить к параллельному КК, настроить в резонанс и связать контур и штырь катушкой связи с генератором. Та же антенна Фукса.
    73!

  10. #355
    Very High Power Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,598
    Поблагодарили
    1769
    Поблагодарил
    2420
    Цитата Сообщение от RW3AR Посмотреть сообщение
    о чём, собственно и тема ветки
    И в продолжение----, не расчеты тут просят от мамани (to RN9AAA, которые кстати тоже относительны и не только в ломбард), и не сравнение с другими антеннами, а просьба обсуждать ВАРИАНТЫ и ГИПОТЕЗЫ работы ЕН антенны как излучающего элемента.

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Достаточно укороченный штырь подсоединить к параллельному КК, настроить в резонанс и связать контур и штырь катушкой связи с генератором. Та же антенна Фукса
    И какова же будет рабочая частота? По сравнению с ЕН размерами? Не стыкуется трошки.
    Последний раз редактировалось RA9LR; 08.10.2009 в 21:20. Причина: Добавлено сообщение
    Владимир Since 1980 , KD8TFX ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP76P/RR110RAEM/R22BIA/R120LY/ RI1F,XV9LR,7Q7RU,A25RU,C92RU,C91RDX,3DA0RU,7P8RU,8Q7LR,S79LR, 9M2/RA9LR,RT9K/0, Z21RU,TY0RU,5V7RU, CO0RRC, 4W6RU - МС России.

  11. #356
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Вопрос не понял. Уточните.

  12. #357
    Very High Power Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,598
    Поблагодарили
    1769
    Поблагодарил
    2420
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вопрос не понял. Уточните
    Уточняю- антенна Фукса- -пол лямды, а ЕН антенна не сопоставляется с полуволновой- где логика?
    Владимир Since 1980 , KD8TFX ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP76P/RR110RAEM/R22BIA/R120LY/ RI1F,XV9LR,7Q7RU,A25RU,C92RU,C91RDX,3DA0RU,7P8RU,8Q7LR,S79LR, 9M2/RA9LR,RT9K/0, Z21RU,TY0RU,5V7RU, CO0RRC, 4W6RU - МС России.

  13. #358
    Low Power
    Регистрация
    13.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    60
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    13
    2 UR4III,
    Владимир, Вы уж извините, но давать полный ответ на Ваши представления о работе антенн я не буду - это сильно выходит за рамки темы и быстро уведёт нас во флуд. Замечу только, что поставить знак равенства между "резинкой" портативки и одиночным зарядом - ну оооочень смело. Я бы сказал - черезчур. А отсюда и полная ошибочность всего остального...

  14. #359
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RA9LR Посмотреть сообщение
    Уточняю- антенна Фукса- -пол лямды, а ЕН антенна не сопоставляется с полуволновой- где логика?
    Вы не поняли, я не проводил сопоставления. Схема питания Фукса исключает необходимость противовеса. Разве при укорочении вибратора до размеров ЕН он перестанет излучать?
    Я приводил здесь ссылку на работу Полякова о работе регенеративного преёмника с малой антенной. Если не прочли, прочтите. Есть пища для осмысливания. Суть в том, что малая антенна вводится в систему с большой добротностью. Из-за этого малая превращается в большую.
    Не наводит на аналогию?
    В ЕН тот же принцип. С помощью СУ система накачивается энергией. А дальше ... надо думать, так как мы привыкли к объяснению, что излучает провод антенны. А если не только провод, но и пространство подле неё, накаченное энергией?

    Цитата Сообщение от RW3AR Посмотреть сообщение
    А отсюда и полная ошибочность всего остального...
    Кто прав познаётся в опыте. Моя портативка на тело не реагирует.

  15. #360
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3915
    Поблагодарил
    1415
    Володя ! На приближение-удаление к телу реагирует не портативка , а её антенна ! И ты это прекрасно знаешь ! Это познано опытом .
    Стандартная спиралька от ALANa 180-го имеет частоту резонанса около 155 мГц . При приближении к телу - падает мГц на 10 !!! Это мне показал Валентин UR5IBM лет 15 назад - как только появились приборы с " телевизором " .

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×