Страница 23 из 420 ПерваяПервая ... 131617181920212223242526272829303373123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 331 по 345 из 6295
Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #331
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    то можно объявить конкурс на лучшее проведение эксперимента по проверке ЕН и обычных антенн.
    Как измеряются антенны, описано в литературе.

    В вашем случае самый простой вариант для 27 МГЦ
    2 стандартные антенны 1/2 или 5/8 настроенные хоть тем же MFJ,
    измерительный приемник, аттенюатор, ваттметр(вч вольтметр), передатчик(генератор)

    Ставите антены на высоте 1 м от земли, забив жел. трубу, кабель от генератора подводится по траншее через боковое отверстие в трубе к антенне.
    Настраиваем.
    Разьежаетесь на 2-3 км, делаете второе место.
    Производите измерения 1/2 -> 1/2.
    Меняете антенны на станках на ЕН. Повторяете измерения. ЕН-> EH

    ---
    Пыжится с пружинками, резинками нет особого смысла т.к. вы даже достоверно не сможите
    контролировать систему корпус переносной рст-тело оператора-антенна.
    Хотя при желании можно на станок и резинку установить.

  2. #332
    Very High Power Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,594
    Поблагодарили
    1767
    Поблагодарил
    2411
    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    Ставите антены на высоте 1 м от земли, забив жел. трубу
    Смотрим споры пор переизлучение от любого металла.. не пойдет жел. труба. Дерево нуна..
    Владимир Since 1980 , KD8TFX ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP76P/RR110RAEM/R22BIA/R120LY/ RI1F,XV9LR,7Q7RU,A25RU,C92RU,C91RDX,3DA0RU,7P8RU,8Q7LR,S79LR, 9M2/RA9LR,RT9K/0, Z21RU,TY0RU,5V7RU, CO0RRC, 4W6RU - МС России.

  3. #333
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от RA9LR Посмотреть сообщение
    Смотрим споры пор переизлучение от любого металла
    Да и земля переизлучает... ;-)
    Пускай сделают хоть так, а то пока измерения UA1ACO больше на художественную
    литературу похожи :-)
    ----
    Ну и про "раббер дак" если уж пытаться vs EH, то при маленьком условии
    ЕН гибкая, а длинна и диаметр эквивалентны резинке

  4. #334
    Без позывного
    Регистрация
    27.01.2006
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    57
    Сообщений
    16
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    0
    Приветствую!
    Вот попалась статейка, может у кого возникнут идеи применить
    Вложения Вложения

  5. #335
    Low Power
    Регистрация
    13.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    60
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от UA9FAL Посмотреть сообщение
    ... чем лучше ЕН спирали-резинки?
    А вот это и есть самое интересное - если, как утверждается, "ЕН работает примерно так же, как диполь", то именно на СиБи от неё может проистечь принципиальная польза - Вы в курсе КАК "работают" спирали-резинки на СиБи?
    Если удастся добиться работы любой антенны (ЕН, НЕ, ХХ... ) хотя бы вполовину так же "как диполь" на СиБи-портативке, да ещё если та антенна компактна и не требует свёртывания-развёртывания, это будет просто прорыв в связи на СиБи и LowBand'e - ведь именно крайняя неэффективность штатных антенн на этих диапазонах и не позволяет до сих пор реализовать их (диапазонов) несомненные достоинства.
    А если вспомнить про портативные "Караты" с их почти средними волнами... Даже со штатными антеннами (в десятки раз меньшими диполей), они обеспечивают очень неплохие дальности, особенно в лесу на пересечённой местности, что же будет с антенной "как диполь или чуть хуже"?

    Так что иметь на портативке антенну, работающую "как диполь или чуть хуже" - это тем интереснее, чем ниже частота... и вопрос не праздный.

  6. #336
    Без позывного Аватар для Сова
    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Мытищи
    Сообщений
    276
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от RW3AR Посмотреть сообщение
    Так что иметь на портативке антенну, работающую "как диполь или чуть хуже" - это тем интереснее, чем ниже частота...
    Собственно, поэтому и интересуюсь. Кроме того, 11 метров будут "наглядными", в смысле золотой середины
    между любительскими 20 метрами и 2 метрами.
    Конечно, хорошо бы все потестить, но нельзя объять необъятное, с одним бы диапазом справиться, тем более и портативки нужные есть в достаточном количестве

  7. #337
    Standart Power Аватар для UA1ACO
    Регистрация
    04.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    74
    Сообщений
    459
    Поблагодарили
    97
    Поблагодарил
    78
    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    Как измеряются антенны, описано в литературе.
    Виктор, я этим всю жизнь и занимаюсь И как проводятся такие тесты очень даже знаком... они описаны в методиках для снятия параметров антенн (есть разные методы, они тоже описаны в литературе в том числе, например, "Фрадин А.З. Рыжков Е.В. Измерение параметров антенно-фидерных устройств. 1962" и т.д., специально не новая книга и для широкого круга читателей, многие наверное читали), я их проводил, ну чтобы не соврать - десятки, а то и больше раз! ваш критиковать не буду, так как писал, что рассмотрены будут все предложения, спасибо.

    Услышьте, что написано в данном случае! повторю:
    "...Имеется также 12 антенн (6 штук разных ЕН и 6 штук обычных разных антенн).
    Все антенны в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре..."
    Перепроверять десять раз перепроверенное согласился только для "Совы", ну симпатична она мне, что делать а у меня времени на это нет, если есть желание перепроверяйте, все опубликовано в "художественной литературе на сайте по ЕН" )), так ведь не делаете этого а только в форуме... ссылка на то, что и так все ясно "не прокатывает" В этом плане, с большим уважением отношусь к Владимиру RA9LR (и многим, многим другим, которых нет на сайте), который не побоялся, да именно не побоялся, сделать и увидеть всё своими глазами.
    Конечно, для р/любителей же пишу на сайте, а они ребята юморные (сам такой)... почитайте форумы на эту тему чего одна НЕ-антенна стоит
    Серьезными делами с серьезными людьми и занимаемся и им не нужны рекламы и форумы.
    Данный тест, еще раз повторю, НЕ ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ, а максимально приближенный к "боевым" условиям (другой "Сова" не одобрит, мы уже беседовали на эту тему. Ей нужны реальные станции, реальный оператор, реальные условия, а не децибелы),

    Вы разве не прочитали в условиях: "(по индикатору станции и на слух)". На слух инструментальные измерения не делают !
    Какие ТРАНШЕИ? какие забивания труб? в Походе
    Почему-то когда я делал измерения с ЕН антеннами в безэховой камере - никаких труб не забивал Если есть желание про траншеи и трубы можно прочтитать материалы SM5DAJ еще 6-летней давности!!!!!!
    http://ehant.qrz.ru/sm.htm там даже и рисунок есть с траншеей
    http://ehant.qrz.ru/eh_matning.jpg , кстати и РЕЗУЛЬТАТ! который, предвижу, вас не удовлетворит... удерживаюсь, чтобы не написать "и ничего не удовлетворит". Вы же меня в эфире слышали на 40 ваттах и с ЕН, в сравнении с 200-ваттной станцией и "полноразмером", ну и что? ЕН - не работает! Какие эксперименты?
    И еще маленький нюанс:

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    при маленьком условии ЕН гибкая, а длинна и диаметр эквивалентны резинке
    Вы сделали тепловоз? - Маленькое условие: он должен работать на дровах или угле, обязательно иметь паровой котел и т.д... и конечно свисток Ну какие условия? ЕЩЕ РАЗ пишу - УЖЕ ЕСТЬ 6 ЕН антенн и 6 стандартных. Ну давайте конструктивно друзья. Мне этот эксперимент не нужен - он нужен вам. Я за эти годы уже убедился (и не один я) и кого-то убеждать не собираюсь (и никогда этого не делал). Может быть и в данном эксперименте будет негативный результат, здесь же писали - что один эксперимент еще не эксперимент, и правильно, сам убедился на многолетнем опыте.
    Может быть где-то резковато... не сочтите в обиду. Но ЧИТАЙТЕ внимательно...
    Успехов всем и спасибо!
    мои 73! Владимир UA1ACO

  8. #338
    Very High Power Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,594
    Поблагодарили
    1767
    Поблагодарил
    2411
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    убедился (и не один я) и кого-то убеждать не собираюсь
    Пять баллов
    Владимир Since 1980 , KD8TFX ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP76P/RR110RAEM/R22BIA/R120LY/ RI1F,XV9LR,7Q7RU,A25RU,C92RU,C91RDX,3DA0RU,7P8RU,8Q7LR,S79LR, 9M2/RA9LR,RT9K/0, Z21RU,TY0RU,5V7RU, CO0RRC, 4W6RU - МС России.

  9. #339
    Standart Power Аватар для UA1ACO
    Регистрация
    04.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    74
    Сообщений
    459
    Поблагодарили
    97
    Поблагодарил
    78
    Цитата Сообщение от UA9-165-1439 Посмотреть сообщение
    Приветствую!
    Вот попалась статейка, может у кого возникнут идеи применить
    Андрей, большое спасибо за ссылку...
    Очень интересный материал и он перекликается с последними работами по электрически коротким антеннам. Как првильно писал Михаил RW3AR, особый интерес представляют такие антенны на LowBand'e. ЕН тоже показывают на этих частотах большой плюс, по сравнению...
    Еще раз спасибо.
    73! Владимир UA1ACO

  10. #340
    Very High Power
    Регистрация
    04.09.2008
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,959
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    113
    Поблагодарил
    161
    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    Да и земля переизлучает... ;-)
    Пускай сделают хоть так, а то пока измерения UA1ACO больше на художественную
    литературу похожи :-)
    ----
    Ну и про "раббер дак" если уж пытаться vs EH, то при маленьком условии
    ЕН гибкая, а длинна и диаметр эквивалентны резинке
    А когда полноразмерная антенна работает, она ничего не переизлучает?
    Извинтие, но классическая теория тут не подходит...
    Да чего Вы не верите
    Антенны ЕН работают. Я сам их собирал работают так же как магнитные
    только с разницей в полосе пропускания
    Настройте их по приборам и сами увидите "чудо"...

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от pupinizator Посмотреть сообщение
    верёвка ( длинный луч ) будет лучше работать , ен антенна это ерунда
    Не сравнивайте веревку с ЕН - это разные теории
    Последний раз редактировалось UR5FCM; 06.10.2009 в 23:07. Причина: Добавлено сообщение
    Log4Win аппаратный журнал для повседневных связей и соревнований http://log4win.ucoz.net/

  11. #341
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    Вы же меня в эфире слышали на 40 ваттах и с ЕН, в сравнении с 200-ваттной станцией и "полноразмером", ну и что? ЕН - не работает! Какие эксперименты?
    Владимир действительно, какие эксперементы и тогда было все ясно, ЕН обычный сурогат.

    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    Вы сделали тепловоз? - Маленькое условие: он должен работать на дровах или угле, обязательно иметь паровой котел и т.д...
    Владимир, а вам не кажется что именно вы продвигаете дилижанс на конной тяге в 21 веке.
    При той геометрии что вы пытаетесь "в тюхать" как доказательство работы, моток проволоки будет работает много лучше. На той же мачте.

    Фото http://ehant.qrz.ru/exp_eh15_1.htm
    GP а не сурогат и "детские восхищения они меня слышат на 20м даже на ЕН"
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    Я за эти годы уже убедился (и не один я) и кого-то убеждать не собираюсь
    Это правильно. Занимайтесь чем хотите это ваши личные проблеммы.
    Изображения Изображения  

  12. #342
    Standart Power Аватар для UA1ACO
    Регистрация
    04.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    74
    Сообщений
    459
    Поблагодарили
    97
    Поблагодарил
    78
    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    ...все ясно, ЕН обычный сурогат.
    День добрый.
    Спасибо Виктор. Я же писал, что предвижу такой ваш ответ
    Если бы мне что-то казалось...
    Тем не менее, спасибо и хороших вам DX!
    73! Владимир UA1ACO

  13. #343
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    Я же писал, что предвижу такой ваш ответ
    Ответ основан на реальных событиях, ведь вы же их сами привели в пример
    и было это уже более 3-х т.н.
    http://forum.qrz.ru/post96055-629.html

    И что появились и другие испытатели EH vs GP
    http://www.omnirep.ch/eh-test_vs_gp.html
    и опять теже -10 -12 db.
    ----
    Далее можно полемику не продолжать.
    Как испытать я написал постами выше.
    SK

  14. #344
    Standart Power Аватар для UA1ACO
    Регистрация
    04.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    74
    Сообщений
    459
    Поблагодарили
    97
    Поблагодарил
    78
    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    Ответ основан на реальных событиях
    Приветствую,
    Но в том посте ваш расчет был такой:

    "Антенна UA1ACO 0-1.5 =-1.5 dbi или к диполю -1.5-2.14 = -3.64 dbd"

    И это при разнице в размерах антенн более чем в 10 раз!
    Как же все это соотнести к расчету в MMANA? Там же есть "библиотечный" пример расчета ЕН антенны - файл "w0kph.maa", в котором (см. рисунок) усиление (Ga dBi) ЕН анетнны, не -1,5 dBi (как у вас в расчете), а -32 dBi !!! согласитесь, разница есть в 20 РАЗ! Таких погрешностей не бывает.
    А вообще, я полностью с вами согласен - "дальше полемику можно не продолжать"... вы ведь сами понимете, бесполезно, только обстановку накалять. Да и тема этой ветки "КАК работает ЕН антенна", а не о том работает ли она вообще... уж столько форумов было... чего спорить, делать надо и пробовать!
    Мне приятно было с вами работать в эфире и получить результат. Cпасибо.
    73! Владимир UA1ACO
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	eh.jpg 
Просмотров:	188 
Размер:	39.7 Кб 
ID:	25210  

  15. #345
    Standart Power Аватар для UA1ACO
    Регистрация
    04.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    74
    Сообщений
    459
    Поблагодарили
    97
    Поблагодарил
    78
    Да, и чуть не забыл... Виктор,
    Откройте ветку в форуме по НЕ-антеннам, желающих будет много, гарантирую особенно среди тех, кто никогда не делал ЕН антенны и не пробовал на них работать. (можно и подразделы: антенны из гвоздей, антенна - моток проволоки, я провел QSO на "гвоздях" со всеми континентами и т.д.), хорошая ведь идея? Не сочтите за назойливость.
    73! Владимир UA1ACO

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×