Гипотеза работы ЕН антенны

Вид для печати

27.10.2011, 17:21
DF9VK

Цитата:

Сообщение от RA9LR

Рассказываю- кабеля всегда при проверке физически отсоединяю от разъемов. Переключателем не пользуюсь, поэтому такой эффект (а о нем я знаю не по наслышке, а из практического использования других антенн ) исключён. Фактически образуется либо противовес, либо плохая земля либо эти оплетки становятся частью антенны..

Я тоже проясню свою ситуацию. Разнести свои антенны дальше 5 м друг от друга
я на могу. У меня длина балкона 5 м. Учитывая сильнейшее реактивное поле от ЕН,
влияние антенн друг на друга очень сильное. Но заметил один эффект, если при
работе на ЕН (или на пародийные ЕН) я подключаю кабель от "HS" (соединяю только оплётки), то уровень шума очень сильно падает и усиление вырастает примерно на один - два балла ( 6-12дб) в зависимости от трассы. И на передачу аналогично сигнал возрастает.
27.10.2011, 18:43
R9LR

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Теперь понятно

Ну зачем же вы как то, контестно (частично и самое главное не суть, по моему мнению) вырезали что то из статьи...Там и СУ другое и поле и прочая и прочая..

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от DF9VK

Но заметил один эффект, если при
работе на ЕН (или на пародийные ЕН) я подключаю кабель от "HS" (соединяю только оплётки), то уровень шума очень сильно падает и усиление вырастает примерно на один - два балла ( 6-12дб) в зависимости от трассы. И на передачу аналогично сигнал возрастает.

Предположу, что меняется резонанс? А меряли его при таком сочетании?
28.10.2011, 02:09
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от RA9LR

Ну зачем же вы как то, контестно (частично и самое главное не суть, по моему мнению) вырезали что то из статьи...Там и СУ другое и поле и прочая и прочая..

Мне просто напомнило, "найдите н-сколько отличий".И аж дух захватило от того что
две абсолютно идентичных конструкции,отличающиеся только СУ,одна называется
"сильно укороченый диполь" а вторвя "ЕН-антенна". Потому бросился в глаза оргалит,который добил меня окончательно.Был бы там фторопласт все всебы прокатило.
28.10.2011, 14:42
UA4HJI

Цитата:

Сообщение от UR5VEB

Аркадий, а обьединяет нас всех, та энергия, про которую я выше писал. А это тот дух, который дает нам знания и мы эти знания сеем в массы. ... Всем доброго здоровья и удачи!

Юрий, я допускаю существование точки зрения на Бытие, как у Вас (оно, по-моему, близко к буддизму), НО, как уже писал, НЕ РАЗДЕЛЯЮ ЕГО. Большинство естествоиспытателей были агностики (хотя и "вступали" иногда в формальную Веру). Я не нахожу в Ваших и подобных рассуждениях непротиворечивой логики, не говоря уже об фактическом подтверждении. Всё это в большей или меньшей мере относится к Акимову, Шипову, Ацюковскому, Толчину, Капанадзе, Харченко и др. Это направление, если там нет корысти, я бы относил к классу "протонаука". В конденсаторных (ЕН) антеннах я же вижу использование ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО уже известных и научно описанных физических принципов.
А вот Николу Тесла к вышеупомянотому списку, я бы, не относил!:stop: Он был одним из последних учёных-одиночек-ПРАКТИКОВ, но судя по его дневникам и др. документам он пользовался научным методом исследований.

А для господ оппонентов с форума по поводу переизлучения др. антеннами и проводами - могу только кратко сказать (для развёрнутого ответа и времени жалко и не то место, всё это, как мне казалось, должно быть уже давно научно доказано и признано и принято), что фидер в режиме бегущей волны (БВ) не излучает, а ЕН, по рекомендациям автора, настраивается сначала на короткий кабель (l<<λ), а затем на длинный (рабочий), чем и обеспечивается режим БВ. В Пародийных ЕН это, как правило, не обеспечивается - отсюда и результ. Для использования эффекта рефлектора, необходимы точные геометрические размеры как проводников, так и расстояний между ними, что случайным образом НИКАК не получится! - отсюда и никакого заметного эффекта быть не может.
Далее рассуждаем логически: пусть ЕН излучает как укороченный диполь (т.е. -20 дБ от λ/2 диполя), каким способом тогда усилится поле после переизлучения близлежащими хаотически расположенными железяками-проводами (20 дБ усиления на КВ - сколько нужно элементов Яги?). А если учесть, что поле вблизи гипотетической ЕН с Ку=-20 дб реактивное - что значит, что оно связано с источником его породившим и периодически возвращается в него, рассеивая свою энергию (в тепло) на проводниках источника, генератора (TRX) и близлежащих метал. предметах и возбуждая в них вихревые токи. И ЧТО ЖЕ БУДЕТ ПЕРЕИЗЛУЧАТЬСЯ?
28.10.2011, 17:00
DF9VK

Цитата:

Сообщение от UA4HJI

Для использования эффекта рефлектора, необходимы точные геометрические размеры как проводников, так и расстояний между ними, что случайным образом НИКАК не получится! - отсюда и никакого заметного эффекта быть не может.

Ни о каком рефлекторе и речи не шло! Рефлектор и противовес, улавливаете разницу?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от UA4HJI

В Пародийных ЕН это, как правило, не обеспечивается - отсюда и результ.

Смелое утверждение, однако! Вы, что, присутсвовали при настройке?
28.10.2011, 20:07
UN7GZZ

По поводу пародийных антенн я бы не был столь категоричным порой иная конструция ЕН дает лучшие результаты чем классика , это лично из моего практического опыта

Добавлено через 47 минут
Имею ввиду классика ЕН
28.10.2011, 20:55
DF9VK

Цитата:

Сообщение от RA9LR

Предположу, что меняется резонанс? А меряли его при таком сочетании?

Владимир, сейчас как раз экспериментирую в этом направлении и не только.
Подсоберу результаты и напишу.
28.10.2011, 21:46
R9LR

Цитата:

Сообщение от DF9VK

Владимир, сейчас как раз экспериментирую в этом направлении и не только.
Подсоберу результаты и напишу.

Спасибо. Ждем Ваших результатов.
28.10.2011, 23:17
UA4HJI

Давайте определимся с терминами. Выражение "Пародийная ЕН антенна", удачно употреблённое её автором Владмиром, RA9LR на мой взгляд представляет собой устройство внешне напоминающее конструкцию стандартных ЕН, но умышленно или нет искажающее её СУТЬ. А варианты С-антенн, конечно, могут быть различными, посмотрите, хотя бы японские разработки.
На мой взгляд основные критерии С-антенн (ЕН):
-максимально-возможная симметрия развёрнутых (открытый конденсатор) цилинров (пластин) друг относительно друга, катушки настройки и далее, в месте установки, относительно посторонних проводящих предметов (желательно чтобы они были на расстоянии не менее габаритов С-антенны), а также использования симмерирующе-отсекающих устройств при использовании коаксиального кабеля;
- настройка начинается с нахождения резонанса контура: между цилиндрами (ёмкость) - катушка (индуктивность);
- во-вторую очередь согласуется кабель с катушкой (контуром) по мин. КСВ строго на резонансной частоте (в полосе 3 дБ по полю);
- при несовпадении частоты резонанса по полю и КСВ - обязательно добиваться их совпадения (пересечения), причём, по КСВ полоса уже чем по полю.

При несоблюдении (нарушении) какого либо из этих критериев ЕН антенна и получается Породийной, т.е. малоизлучающей или с излучением кабеля со стоячими волнами.

В правильно настроенной С-антенне стоячие волны минимальны (режим бегущей волны) по всему кабелю любой длины.

Конечно могут быть и промежуточные варианты, при которых пересечение мин. КСВ и макс. поля неточно и согласование с фидером тоже не полное. Тогда эффективность С-антенны снижается (может возникнуть пробой, перегрев и т.д.), но в некоторых вариантах (при небольших мощностях) и такие антенны работают но с ухудшением параметров, например как в приведённых выше измерениях на Люксембургском сайте (к сожалению автор измерений и статьи не указан), правда там ещё надо учесть и диаграмму антенны - у GP она прижата к горизонту по сравнению с ЕН. Кстати, там-же есть и продолжение измерений - сравнение ЕН с диполем, при котором ЕН выиграла 0,5 дБ http://ehant.qrz.ru/hb2.htm. Как замечание к этим измерениям скажу, что автор не заострял внимание на необходимость нахождения резонанса по полю и совмещения его с мин. КСВ.
29.10.2011, 00:19
UA1ACO

Вложений: 1

вечер добрый,

Цитата:

Сообщение от RA9LR

Ждем Ваших результатов.

Важно чтобы катушка настройки не была между цилиндров, иначе "пародийная" (об остальном и не говорю)... результат заведомо отрицательный (укороченный диполь - много раз об этом в форуме...), проверено много раз.... паразитные емкости.

Цитата:

Сообщение от UA4HJI

правда там ещё надо учесть и диаграмму антенны

Да даже не в этом дело (хотя и это ВАЖНО!), у ЕН диаграмма боле "сферическая" конечно отсюда и все вытекающее, но посмотрите высоту установки... автор может написать все что угодно (но на фото-то ВИДНО!), но даже и ОН не учитывает (не сознает), что верх GP поднят относительно установки ЕН (максимум напряжения в GP более чем на 4 метра!!!) поставьте ЕН на высоте 4 метра - все встанет на место! - без сомнения. И вот тогда в РАВНЫХ условиях надо смотреть... а еще и диаграмма... именно поэтому и с ДИПОЛЕМ примерно все ОДИНАКОВО (в следующей статье этого же автора :)). Все же не раз проверялось и многими... и не на балконах. Хотя если нет места, а в поле не проверить, то конечно... можно только сожалеть.
Добавлено через 58 минут

Цитата:

Сообщение от UN7GZZ

порой иная конструция ЕН дает лучшие результаты чем классика

Вполне возможно Вадим, хотелось бы чтобы вы поделились своими наблюдениями и конструкцией... меня, честно, это интересует. И я очень доволен вашими результатами с UN7TAE (ЕН антенна)... все же 250 км. с 2-я ваттами на 14 мгц без применения направленных антенн на кусок провда 3 метра.
Спасибо
29.10.2011, 01:10
DF9VK

Добрый вечер!

Цитата:

Сообщение от UA1ACO

поставьте ЕН на высоте 4 метра - все встанет на место! - без сомнения.

Правильно! Поднимая ЕН вы увеличиваете длину кабеля, вот и растёт эффективность. Задерите её на 10 метров, да с хорошим заземлением, вот вам и прекрасный вертикал с прижатым лепестком. Возможно проделать это на большинстве балконов? Можно не отвечать!

Цитата:

Сообщение от UA4HJI

максимально-возможная симметрия развёрнутых (открытый конденсатор) цилинров (пластин) друг относительно друга,

Возьмите две пластины и измеритель ёмкости и произведите замеры в разных положениях самостоятельно. Я открытого конденсатора в ЕН не обнаружил.
Про теорию Харта не надо! Только результатами ваших экспериментов опровергните мои.
По остальным пунктам у меня особых возражений нет, кроме излучения кабеля конечно.
Если у кого-то проблемы с индикатором тока, сделайте петлю из проволки и припаяйте к ней лампочку от карманного фонарика. Проще уже некуда!
29.10.2011, 13:15
DF9VK

Цитата:

Сообщение от UA1ACO

Важно чтобы катушка настройки не была между цилиндров, иначе "пародийная" (об остальном и не говорю)... результат заведомо отрицательный (укороченный диполь - много раз об этом в форуме...), проверено много раз.... паразитные емкости.

Катушка в любом случае находится "между цилиндров", куда её не вынеси. Ёмкость комплексная, и складывается из ёмкости между цилиндров, ёмкости соединительных проводов,
собственной ёмкости катушки и т.д. Разделить эти ёмкости невозможно!!! Поэтому и говорить о полезной или паразитной ёмкости просто смешно. Можно минимизировать какую-то
составляющую часть этой общей ёмкости, или полностью исключить её ( цилиндры, пластины, провода), но невозможно избавиться от собственной ёмкости катушки, которая
складывается с остальнами ёмкостями. Поэтому катушка ВСЕГДА "между цилиндрами".
29.10.2011, 14:57
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от UA4HJI

Для использования эффекта рефлектора, необходимы точные геометрические размеры как проводников, так и расстояний между ними, что случайным образом НИКАК не получится! - отсюда и никакого заметного эффекта быть не может.

Аркадий, с этим трудно не согласиться.

Цитата:

Сообщение от UA4HJI

Далее рассуждаем логически: пусть ЕН излучает как укороченный диполь (т.е. -20 дБ от λ/2 диполя), каким способом тогда усилится поле после переизлучения близлежащими хаотически расположенными железяками-проводами (20 дБ усиления на КВ - сколько нужно элементов Яги?). А если учесть, что поле вблизи гипотетической ЕН с Ку=-20 дб реактивное - что значит, что оно связано с источником его породившим и периодически возвращается в него, рассеивая свою энергию (в тепло) на проводниках источника, генератора (TRX) и близлежащих метал. предметах и возбуждая в них вихревые токи. И ЧТО ЖЕ БУДЕТ ПЕРЕИЗЛУЧАТЬСЯ?

И с этим тоже.

Цитата:

Сообщение от UA4HJI

фидер в режиме бегущей волны (БВ) не излучает

А здесь возможны варианты.
В нашем случае оплетка кабеля гальванически связана с одним плечом антенны и является его частью.
Излучать оплетка не будет в только случае полной симметрии нагрузки, чего у нас не наблюдается.

OFF
Интересное наблюдение.
Снимал на зиму антенны на даче (учел печальный опыт прошлой зимы :)) и раздербанил согласующее устройство в СВ антенне. Что удивило: электрическая схема согласования этой антенны полностью повторяет схему в статье
http://ehant.qrz.ru/hb2.htm
29.10.2011, 17:21
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

OFF
Интересное наблюдение.

Почему же "OFF" это в самую тему.
30.10.2011, 22:56
UA4HJI

Для заинтересованных HAMов предлагаю очередное экспериментальное доказательство эффективности ЕН или конденсаторных С-антенн статья в журнале "ИКТ" №3 за 2011 г. "Экспериментальное определение сопротивления излучения конденсаторной антенны".