Вид для печати
Это не я сказал, заметим. Учитывайте окружающие факторы- например железобетонную крышу гаража.. балкона и прочее. Не даром UA1ACO старается испытывать антенны в поле, как можно дальше от всевозможного железа, удаление Ен антенны не менее 4-5 длин самой антенны . Забывают это многие экспериментаторы.. И наступают на грабли.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Добавлено через 1 минуту
Аааа, прошу пардону... такое не показывали- как волна рождается... только реакцию на волну...Цитата:
Сообщение от RU3ACM
А что это лучше воздуха? Что бетон уже у нас перестал быть диэлектриком и на переполяризацию его уже не требуется энергия? Знаете почему называют науки точными? Потому что научно можно просчитать точно практически все! И если кто то не может этого сделать, так это проблема человека, а не науки. Учиться надо было. А то у нас получается так. Сначала делаем что то, а потом вместо того, чтобы разобраться, честно разобраться почему, начинаем рожать псевдотеории, в зависимости от уровня своих знаний.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Всем: Прошу прощения, если кого обидел случайно, это в пылу спора. Покидаю ветку форума. Свои выводы сделал. Особые благодарности DF9VK и RZ6FE, а всем остальным участникам удачи!!!
Владимир UA1ACO,проделал без преувеличения грандиозную работу,респект иЦитата:
Сообщение от RA9LR
уважение.Но некоректность,как вы сказали Владимир, вовсе не в разности высот
антен.В эксперимете не учтено взаимодействие двух антен которые можно
рассматривать как единую систему из за их близкого расположения.
Если проанализировать результаты и принть что СДРы не врут, то можно даже
вычислить диаграмму направленности этой системы.
Тут есть ещё один аспект, который многие экспериментаторы не принимают во внимание. Это переключатель антенн. В большинстве продаваемых ( фирменных) переключателей переключается только центральная жила кабеляЦитата:
Сообщение от UR5CBZ
а оплётки соединены на корпус. Поэтому не включенная антенна принимает участие в излучении.
Как писал классик (Булгаков): господа - это те, кто не дамы :).Цитата:
Сообщение от UN7TAE
В очень многом НЕ СОГЛАСЕН с Юрием Анатольевичем UR5VEB (здоровья ему), во многом с Владимиром UR4III и Валерием RU3ACM, в чём-то с Владимиром RA9LR, где-то с Владимиром UA1ACO. Но у всех у них есть что-то общее - нет не поддержка (или отрицание) ЕН, не общие подходы к поиску ГИПОТЕЗЫ. Общее у них - позитивный жизненный настрой, допуск, а главное, уважительное отношение к чужим мнениям, спор не по типу "а кто ты такой, в какой школе учился", а по сути вопроса, может и для кого-то и наивного. Но видимо это неизбежно, даже и в чисто научных форумах такие страсти - тут ранее уже приводили ссылки, но видимо многие "умеренные" не выдерживают и уходят. Всё же давайте покорректнее будем.
По поводу эксперимента UA1ACO попробую ответить, как я понял, а Владимир, может, потом дополнит.
1. Надо смотреть в корень:
- по теории короткая антенна (укороченный классический диполь) должен проигрывать полноразмерной не менее 20 дБ. Эксперименты UA1ACO показывают что ЕН имеют либо небольшой проигрыш, либо небольшой выигрыш (2-3 дБ).
Логика требует подтверждения - наверное с десяток HAMов из России и др. близких стран НЕЗАВИСИМО подтверждают (конечно с разной степенью сравнения), ещё, я думаю, не один десяток западных HAMов тоже подтвердит;
- предвижу вопрос почему C-антенны не идут в проф. связь и др. отрасли. Ну, во-первых, ИДУТ - см. коммерческие разработки Теда Харта для нац. гвардии США, антенны АМ вещания Каббари - соглашусь, что не сильно бойко, видимо, не только у HAMов сильны предрассудки :), а в России и того хлеще;
- ещё предвижу стандартное возражение: излучает кабель - тут только эксперимент может разубедить. Что и проводилось не раз и Владимиром и др. участниками форума и др. сайтов и стран. Ваше право не верить, но тогда и вы докажите что излучает кабель - поставьте эксперимент, но конечно используя не ПАРОДИЙНУЮ, как метко отметили на форуме, антенну, а ЕН по Харту, при КСВ и на нижнем и на верхнем конце фидера не более 1,5-2,0. Да, вообще, и без кабеля есть ЕН - те же антенны Харта для гвардии и UA1ACO сравнивал.
2. Какая бы не была плохая антенна G5RV при низкой высоте подвеса всё же это не укороченный диполь и её КПД относительно высокий, а диаграмма должна лишь быть более изрезанной и излучать под большими углами к горизонту. Да и ЕН, в первом приближении, должна, тоже, примерно равномерно излучать по углу места. Так что условия для оченочных сравнений этих антенн вполне сносные.
3. Ну а доводы о переизлучении: соседними БОЛЬШИМИ антеннами, соседними кабелями, громоотводами, трубами, арматурой, а также через антенные переключатели и коммутаторы считаю недостойными (шутка) для радиолюбителя. Самый грубый оценочный расчёт даёт такой мизер на все эти эффекты - любому здравомыслящему инженеру это ясно, но можно и измерить, только тут первый шаг на стороне, кто этот эффект и вправду видит - попобуйте его поймать и оценить, только без подтасовок как с ПАРОДИЙНЫМИ антеннами.
Так вот вывод: НЕТ разницы в -20 дБ между классической антенной и ЕН ни в этом эксперименте ни в предыдущих у UA1ACO и у других по отзывам.
Могу признавать только упрёки в качестве проводимого эксперимента, но кроме слов и теории давайте свои антенные измерения (НЕ НА ПАРОДИЙНЫХ! антеннах).
Как я понял из ответа UA1ACO- переключатель из экспериментов с WEB SDR и ЕН был исключен, антенны перекручивались разъемами.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Тоже согласен. Ещё бы и на 137 кГц эксперименты увидеть..Цитата:
Сообщение от UA4HJI
И с переизлучением окружающих "железок" тоже согласен- в большинстве случаев они могут только ухудшать поле от ЕН антенны. Но достаточно вывести ЕН на 4-5 длин самой антенны от "железобетонного" окружения и эксперимент становится повторяемым.
Плоская ЕН с автотрансформаторным согласованием это по Харту или "ПАРОДИЙНАЯ"Цитата:
Сообщение от UA4HJI
А с L+L это какая? Эксперименты UA1ACO с плоскими ЕН это тоже ПАРОДИЯ ?
Добавлено через 6 минут
Так проверьте кабеля индикатором тока, по какой причине апологеты ЕН игнорируютЦитата:
Сообщение от UA4HJI
такую проверку? Для меня ответ очевиден - рухнет миф об эффективности самой ЕН!
Добавлено через 42 минуты
Хоть кто-нибудь это проверял !? Ссылку предоставте, плиз !Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Это вы погорячились.Если бы все перечисленное поглощало нам былаб точно труба,ибоЦитата:
Сообщение от UA4HJI
не вырватся даже за пределы города.
Позвольте спросить- дополнительно проверить индикатором поля и соседний, не работающий кабель? Надо ли ему (соседнему кабелю) что то подключать- антенну, нагрузку или еще чего? Как я и обещал, эксперимент будет показан или описан (ориентировчно конец декабря).. возможно позже (конец февраля)...Цитата:
Сообщение от DF9VK
Добавлено через 15 минут
Нет , не пародия. Смотрим внимательно как отличается плоский диполь от плоской ЕН антенны- http://www.ehant.narod.ru/exp_eh23.htm - (ссылка на отличия ) и не надо делать так- http://www.ehant.narod.ru/exp_eh11.htm. А так же напомню про http://www.ehant.narod.ru/exp_eh29.htmЦитата:
Сообщение от DF9VK
Ничего личного, только фактические эксперименты. Уважаю и Ваши эксперименты и с удовольствием помогу ответить практическим опытом на Ваши ранее заданные вопросы.
OFF А в период с 8 по 17 декабря Вы будете дома? Скорее всего смогу Вас посетить.. :-) Если нет возражений..
Теперь понятноЦитата:
Сообщение от RA9LR
Вложение 58432
Индикатором тока. Если у Вас есть фирменный переключатель антенн, или онЦитата:
Сообщение от RA9LR
встроен в тюнер, проверьте сначала на наличие гальванической связи между разъёмами антенн. И если у Вас подключен кабель от какой-нибудь ещё антенны то
проверьте и его. Вы обязательно увидите наличие тока на оплётке этого кабеля.
И если длина этого кабеля будет примерно кратна резонансной длине волны на
которую настроена ваша ЕН, то этот ток будет весьма значительным.
Пока ничего не планировал на этот период. Милости просим! Какие могут быть возражения !? :)Цитата:
Сообщение от RA9LR
Это уже обсуждалось в этой теме. И я выкладывал фото и видео своих экспериментов, возвращаться к пройденному не хочется. Полистайте тему на досуге. А если приедете, я проделаю всё это при Вас.Цитата:
Сообщение от RA9LR
На тот случай, если кто не видел ещё, вот тоже результаты эксперимента, что ближе к истине, как мне кажется: http://ehant.qrz.ru/hb3.htm
Добрый день,
Спасибо всем, кто откликнулся на статью. Спасибо и за критику и за пожелания, учтем на будущее.
Диполь G5RV был выбран из следующих соображений:
1. Стандартная дипольная антенна применяемая тысячами радиолюбителей;
2. Серийно выпускаемая, заводского изготовления;
3. Известные характеристики, подтвержденные тысячами радиолюбителей за десятки лет эксплуатации;
4. Многодиапазонность (хотя мои ТРИ ЕН занимают место в длину 1,2 метра, т.е. в 25 раз меньше).
Прекрасно понимаю, что это не лучшая из лучших антенн, но широко известная, применяемая, дипольная антенна - поэтому она и была выбрана. Было бы наверное лучше использовать многодиапазонный вертикал, но... увы... может быть в будущем поднакоплю ассигнаций и уж тогда... :)
О переизлучении.
Это не первый и не второй эксперимент по сравнению ЕН и диполя. Были такие и ранее (но не с WEBSDR) и на разных диапазонах. ЕН антенны отнесены (в данном случае) на 11-12 метров от диполя. Как ни крути - везде противоречия. Отнесешь далеко, будут говорить - излучает кабель, хотя он у G5RV должен излучать по инструкции :) Расположишь на 10 метров друг от друга, скажут переизлучают антенны и т.д. Вот именно ПОЭТОМУ и проводились ранее эксперименты на 145 МГц, когда "железно" убирался диполь и ставилась ЕН, а потом наоборот, чтобы не было влияния что-то на что-то. Результаты такие же как и в этом случае с КВ и все они проведены в поле. А значит антенны, в данном случае, существенно и не влияют друг на друга. Еще раз повторюсь, что измерения с WEBSDR менее точны, так как накладываются QSB, помехи и т.д., а вот инструментальные измерения в чистом поле (как ранее, с измерительными калиброванными приемниками или анализаторами спектра), более точны, на мой взгляд. Но надо отдать должное, WEBSDR более нагляден и понятен.
Что касается влияния переключателя антенн.
Да, я использовал переключатель антенн (фирменный на три антенны), но только для тех экспериментов, где не измерял уровня по S-метру WEBSDR приемника, а только по "водопаду" (скриншоты в начале статьи). Переключатель необходимо было использовать, чтобы успеть на одном скриншоте ("водопаде") получить сравнительную картинку сигналов сразу от двух антенн: ЕН и G5RV, и чтобы измерения были более честными, без промежутка времени между измерениями.
При измерениях уровня сигнала по S-метру WEBSDR приемников (скриншоты во второй половине статьи), антенны переключались перекручиванием разъемов (у меня BNC ... очень быстро). Сравните.
Кстати, сравнивая эти скриншоты, можно смело сказать, что развязка между антеннами в коммутаторе вполне хорошая - разницы между коммутируемыми режимами на скриншотах и "перекручиваемыми" - нет. А это значит, что коммутатор не вносит существенной связи между антеннами (что и следовало ожидать и UA4HJI Аркадий, уже писал об этом).
А вот измерения по ссылке http://ehant.qrz.ru/hb3.htm проведены, на мой взгляд, не корректно (хотя и опубликовал я их на своем сайте имея другое мнение), даже по фото видно. ЕН антенна (длиной 23 см. фото слева) стоит на балконе на уровне 0,5 метра от пола, а GP высотой 4,5 метра, да и не на полу балкона (фото справа). Какие же равные условия? Посмотрите на зависимость усиления ЕН от высоты установки (везде опубликованы и сняты зависимости) и все станет ясно. И уж тут не -20 и не -10 dB, а опять все сравняется в ноль. На тот случай если кто не читал, это видно и из предыдущей статьи этого же автора, чтобы уж быть честным до конца: http://ehant.qrz.ru/hb2.htm
Спасибо. Успехов.
А... понял свой промах про индикатор поля и тока. Не доглядел... Рассказываю- кабеля всегда при проверке физически отсоединяю от разъемов. Переключателем не пользуюсь, поэтому такой эффект (а о нем я знаю не по наслышке, а из практического использования других антенн ) исключён. Фактически образуется либо противовес, либо плохая земля либо эти оплетки становятся частью антенны..Цитата:
Сообщение от DF9VK
Огромное человеческое спасибо. Просмотрел свой маршрут- я поеду с друзъями на юг Германии- в Альпы. К вам получается -петлю надо 4-часа как минимум от Мюнхена. Но я пока не теряю надежды присутствовать при эксперименте.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Мир Вашему дому!
Хорошо сказано,Владимир, за науку и точные знания. Вот только одного недостает ей из компонентов бытия, это духовность. А ведь это начало всего. Ведь дух-это та реактивная энергия, которая образует стоячие волны. Так как вначале появился дух и сформировал материю и зарядил эту материю знаниями, то и генератором идей он является. А материя только прекрасный материал, для осуществления своих фантазий. А если попытаться сильно прикрутить кран от взаимодействия с духом, то без духовной энергии материя чахнет, потому что должен быть круговорот духа и материи. А это и есть те начала Е(дух) и Н(масса) элекромагнитного излучения ЭМВ. И если будет равновесие, то эта волна проникнет(победит) все природные среды, где этого равновесия нет, и прихватив себе в дар тот процент массы или энергии, которой был излишек в проходящей среде и отдав в замен свою часть, для установления равновесия и летит себе далее по среде распространения,ища тот резонанс, то есть разбаланс мас и энергии. Это и есть тот БОГ, который мирит материю и энергию. Так как мы живем все в БОГЕ, вот и должны понимать, что засоряя среду, мы же себе сами копаем яму. БОГУ это не повредит, так как он выдерживает все возможные уровни загазованности и радиации. И это его только возбуждает... Вот Вам такая сложность и простота нашего бытия... Не в обиду а во благо примите эту простую истину бытия.Цитата:
Сообщение от UN7TAE
Аркадий, а обьединяет нас всех, та энергия, про которую я выше писал. А это тот дух, который дает нам знания и мы эти знания сеем в массы. А основатель-источник, который пополняет наш дух, так это Никола Тесла. Так разве Никола Тесла сеял и сеет зло? Ведь его самая заветная мечта была дать энергию, тепло, хлеб всем страждущим!!! Так что примите его эту даровую энергию и сейте в массы. Он будет только рад быть посредником и нейтрализатором между всеми нами. Вот тем идеальным стабилизатором холодного синтеза, так как у Теслы накопился огромнейший опыт и знания в этом процессе!Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Всем доброго здоровья и удачи!
Не только смотрю картинки, но и читать ещё не разучился.Цитата:
Сообщение от UA1ACO