Гипотеза работы ЕН антенны

Вид для печати

24.09.2016, 20:57
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от UR4III

Короче. В антеннах рулит величина Rизл. и, если она у коротких антенн в пределах нескольких ом, то - "Заткнись и считай!"

А вот я не заткнулся.
Ищу супер проволоку для антенны :)
Если найду, то сопротивление излучения волновать не будет.
24.09.2016, 21:06
RA6FOO

Влад, так правильно пишет мелким шрифтом Айзенберг на 153-154 страницах?
Да или нет?.
Это чтобы скопировать ваш ответ и отложить до следующего раза.

И пожалуйста

Цитата:

Сообщение от UR4III

Короче.

Без "он не учитывает то, что я хочу, чтоб он учитывал"
Типа потери в нихроме, в СУ, в кабеле, и т. п. к вопросу отношения не имеющие
24.09.2016, 21:13
UR4III

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Влад, Вы опять в кусты и дебри. Надо сначала возразить или согласиться,

Ну, дык я привёл параграф. Эдс, наведенная в приёмной антенне, зависит от кпд антенн. От него же зависит и величина мощности в нагрузке приёмной антенны и её же эффективная площадь.
Что Вы имеете против кпд, где рулит Rизл.?
24.09.2016, 21:15
RV2A

Цитата:

Сообщение от RA6FOO;1С281548

Знать, кто такой Айзенберг, особой образованности не надо.

Соглашаюсь, опять вы правы. Но Вы - то цитировали не Айзенберга, а тыкали нас носом в диполь, по Беньковскому.
И никакой необходимости упоминать Айзенберга не было.
Понять, что точечный источник не может быть направленным, (применительно к нашей теме разговора) может даже школьник. Даже Беньковского Вы сюда зря притащили.
НЕ ЮЛИТЕ.

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Сообщение от UA9NP
Да изотроп - это, по определению, точечный источник излучения.
Нет.

Что ещё нужно?
Да! И Беньковский это же говорит.
Гугль Вам в помощь!
24.09.2016, 21:15
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от UR4III

Ну, дык я привёл параграф.

Вы можете сказать, Да или Нет, что я вас просил?

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Понять, что точечный источник не может быть направленным,
(применительно к нашей теме разговора) может даже школьник.

Я вижу, что вам еще труднее понять, что точечный источник,
это не антенна, а термин из электродинамики, рекурсия от сферической волны
24.09.2016, 21:16
UR4III

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Влад, так правильно пишет мелким шрифтом Айзенберг на 153-154 страницах?
Да или нет?.

Что Вы имеете ввиду? У меня в копии номеров страниц нет.
24.09.2016, 21:26
UR4III

Ну, возьмите формулу 8.22 - ток на зажимах приёмной антенны. В числителе наведенная эдс, зависящая от кпд антенны. А квадрат тока пропорционален мощности. И как Вы теперь будете трактовать -

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Мне эдс до лампочки. А мощность будет одинакова.

Хенде хох!:)
24.09.2016, 21:29
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от UR4III

зависящая от кпд

Влад, я же вас просил:

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Без "он не учитывает то, что я хочу, чтоб он учитывал"
Типа потери в нихроме, в СУ, в кабеле, и т. п. к вопросу отношения не имеющие

Цитата:

Сообщение от UR4III

Что Вы имеете ввиду? У меня в копии номеров страниц нет.

Прошлый раз вроде были. Тогда откройте книгу в файлохранилище Радиосканера
http://www.radioscanner.ru/files/dow...volnovie_.djvu

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Даже Беньковского Вы сюда зря притащили.

Не нравится Беньковский с Липинским, откройте любой букварь, я же говорил.

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Повторяю: Чем меньше размеры диполя, тем ближе его диаграмма направленности
к изотропному излучателю.

Вам КНД 1,5 элементарного диполя (меньше уже некуда) ничего не говорит?
24.09.2016, 21:48
UR4III

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Без "он не учитывает то, что я хочу, чтоб он учитывал"
Типа потери в нихроме, в СУ, в кабеле, и т. п. к вопросу отношения не имеющие

Я Вас трудно понимаю. Если Вы о кпд антенны, то потери там учитываются. Если же речь идёт об укороченных антеннах, смотрите ранее пост о невозможности эффективного СУ. По моему мнению стремиться нужно к увеличению Rизл.
Давайте заканчивать. Ткните меня носом, где у Айзенберга "А мощность одинакова".

В формулах 8.24, 8.25 и 8.16 используется кпд антенны, зависящее от Rизл и Rпот. Случай, когда Rизл и Rпот синхронно увеличиваются в два раза, - бинго! опускаем. Поэтому мощности не могут быть одинаковы при приёме одного корреспондента на две антенны с разными кпд.
24.09.2016, 21:56
RV2A

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Я вижу, что вам еще труднее понять, что точечный источник,
это не антенна, а термин из электродинамики.

Ну, горе с Вами.
Изотропный источник - это пункт отсчета. Как и абсолютный ноль температуры.
Подключать его к однополюсному источнику нет никакой необходимости.
Принято: КПД=1, КНД=1, КУ=1 (0дб). Отсюда все и пляшут.
Хотите с диполем сравнить - пож-та. ЕН антенна всегда будет иметь КНД меньше, чем диполь (1/2 l).А, значит и КУ.
А с изотропным излучателем сравнивают, чтобы не учитывать ни КСВ линии, (её просто нет), ни переизлучение, ни свойства материалов,
И что там говорят айзенберги, ротхаммели и беньковские? Если они утверждают иное, (вернее те, кто на них ссылается, ни к месту) - то грош им цена.
Критерий - поток мощности через единицу площади. А он, как ни крути вектор Пойнтинга, У ЕН антенны НИЖЕ, чем у диполя.

Лично я работаю на раскладушку на палке.:s7:
Хотел спать идти...
Всё, пошел...
24.09.2016, 22:04
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от UR4III

Ткните меня носом, где у Айзенберга "А мощность одинакова".

Так переведите апертуру в мощность.

Цитата:

Сообщение от UR4III

ранее пост о невозможности эффективного СУ

Ранее вы трижды навязывали сторонние обременения для задачи. Чего я просил Вас не делать.
Решите её ПОКА без них. От простого к сложному, если простое просто для вас.

UA9NP
Хотите блеснуть знанием теоретической электродинамики, да на здоровье.

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Критерий - поток мощности через единицу площади.
А он, как ни крути вектор Пойнтинга, У ЕН антенны НИЖЕ, чем у диполя.

Насколько?
24.09.2016, 22:10
RV2A

Цитата:

Сообщение от UR4III

Поэтому мощности не могут быть одинаковы при приёме одного корреспондента на две антенны с разными кпд.

В- ... с разными КУ?
(У ромба КПД - ни к чёрту, а КНД большой, У диполя КПД больше, а КНД = слабый.
Так где будет приём лучше?

КУ=КПД*КНД.
24.09.2016, 23:53
RA6FOO

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Его площадь (прим. ra6foo: площадь тока короткого диполя) равна
площади тока полноразмерной антенны. (излучаемые мощности равны)

Это так и не иначе.

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Ага. Если сопротивления равны! А, вот, если разные? А они разные.

Сопротивления разные (1 и 36 Ом), но мощности одинаковы (ток 1 А и 0,167 А)
значит одинаковы и площади. Что и есть на скрине.
25.09.2016, 07:14
UN3L

Блин, пишем, доказываем, подтверждаем, и находятся еще писаки, что не верят что 2 на 2 это 4. Ну зачем в сказки верить? Или от скудности ума или его отсутствия?
25.09.2016, 07:46
UR4III

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Решите её ПОКА без них. От простого к сложному, если простое просто для вас.

Владимир! Если у Айзенберга изложены доказательства вашей точки зрения, то просто приведите их. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает!
Я их не нашёл. Основные параметры приёмной антенны зависят от её кпд.

Цитата:

Сообщение от UA9NP

В- ... с разными КУ?

Да. Но пока заострялось внимание на Rизл. Что является аналогом антенны: ванна или закрытый бак с дырочкой.