Страница 93 из 186 ПерваяПервая ... 43838687888990919293949596979899100103143 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,381 по 1,395 из 2788
Like Tree697Спасибо

Тема: Антенна DL2KQ 1.8-10 MHz

  1. #1381
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,781
    Поблагодарили
    5379
    Поблагодарил
    206
    Цитата Сообщение от RM5Y Посмотреть сообщение
    стоит ли верхние 3 колена склепать на стыках для лучшей ветроустойчивости? хотя бы по одной заклепке? В стыки будет прокладываться толстая алюминиевая фольга (подберем по ситуации).
    Для ветроустойчивости это если и надо, то на момент подъема, пока растяжки ослаблены. А вот для хорошего контакта очень не помешает, и лучше не по одной а по 2-3. Я сверлил отверстия, нарезал резьбу и вкручивал винты. Заклепки видимо вариант равноценный.
    Цитата Сообщение от RM5Y Посмотреть сообщение
    почитав несколько публикаций DL2KQ примерно картина вырисовывается следующая: для противовесов по грунту, средней земле и наличии по 150м провода на каждый диапазон, получается:
    160м: 15шт по 10м
    80м: 15шт по 10м.
    Чисто из опыта: когда на FD был первый опыт вертикала на грунте (до этого только на крыше с резонансными радиалами) то при расположении полноразмерного 1/4wl вертикала на 80 хоть и на песке но на берегу Таганрогского залива с 16-ю 20-метровыми радиалами на частоте резонанаса КСВ получился глухая единица и весьма широкая полоса. Если считать что Rизл. такого вертикала 36 Ом, то Rпотерь получилось 14 Ом.
    Цитата Сообщение от RM5Y Посмотреть сообщение
    3. как интеллигентно (в конце концов) избавится от станка? чтобы при необходимости его м.б. легко вернуть на место? как минимум два элемента: стопор и верхняя проушина могут быть сняты только через торец колена? В принципе, можно оставить на GP то что не удастся снять.
    Ну так открутить стопор и верхнюю проушину, оставить их на GP, а убрать только трубу станка - видится самое простое. Сам сейчас размышляю над конструкцией подобного станка, который позволит поднять такую же мачту, но с одетыми на колена подшипниками, являющимися узлами крепления растяжек (для Яги задумал).
    Цитата Сообщение от RM5Y Посмотреть сообщение
    стоит ли уменьшить каждый ЕН на примерно 0,5 метра или такие мелочи для НЧ в общем то не существенны и согласующее покроет все неточности?
    Конечно не стоит, все равно СУ придется настраивать.
    Цитата Сообщение от RM5Y Посмотреть сообщение
    5. есть много витой пары 6й категории: предполагается использовать во паре скрученных проводов в изоляции: если делать сразу все противовесы по грунту, какую оптимальную длину заложить в пределах 0,1-0,15 лямбда : на каждый диапазон разной длины или по диапазону 160м 0,1-0,15 в максимальном количестве? Нужно ли изолировать концы противовесов от земли?
    А вот тут не понятно... Зачем Вам деревянное колено тогда? Уж определитесь, приподнятые радиалы будут или на грунте... Если на грунте, то длина особо не важна, я бы сделал по границам участка, главное много.

  2. #1382
    High Power
    Регистрация
    17.02.2016
    Адрес
    Володарск
    Возраст
    56
    Сообщений
    983
    Поблагодарили
    256
    Поблагодарил
    421
    А радиалы обязательно нужно располагать строго симметрично? Каждую пару под 180град?

  3. #1383
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,781
    Поблагодарили
    5379
    Поблагодарил
    206
    Цитата Сообщение от R3THP Посмотреть сообщение
    А радиалы обязательно нужно располагать строго симметрично? Каждую пару под 180град?
    Если радиалы приподнятые и их мало, то желательно. Чтобы токи в них взаимно компенсировались и поменьше затекали на оплетку кабеля. В случае нечетного их количества n расположить под углом 360/n. Если они на грунте, т.е. их много то пожалуй особо не стоит заморачиваться. Но для равномерного их распределения попарная укладка очень удобна. Положил пару, перпендикулярно ей вторую, через 45 град третью и четвертую и т.д. Ответ на вопрос пользоваться ли транспортиром или класть (развешивать) на глаз зависит от глазомера. Когда был студентом, у нас в стройотряде был парень, который кирпичи клал медленно, но очень ровно. Он углы без отвеса поднимал. Его только "по углам гоняли". Чуть менее глазастые клали "по шнурке" облицовку стен, остальные забутовку без мастерка, накладывая раствор на стену лопатой, чтобы быстрее

  4. #1384
    CW-forewer Аватар для RM5Y
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Староселье
    Возраст
    46
    Сообщений
    954
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    368
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    А вот тут не понятно... Зачем Вам деревянное колено тогда? Уж определитесь, приподнятые радиалы будут или на грунте... Если на грунте, то длина особо не важна, я бы сделал по границам участка, главное много.
    деревянное колено- это вместо изолятора... высота его 1,4м -не пилить же? Другой момент- местность открытая, снега наметает порой по гланды

    PS чуть не забыл: что с запорным дросселем в точке питания кабелем: ставить/ не ставить?

  5. #1385
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,781
    Поблагодарили
    5379
    Поблагодарил
    206
    Цитата Сообщение от RM5Y Посмотреть сообщение
    деревянное колено- это вместо изолятора... высота его 1,4м -не пилить же? Другой момент- местность открытая, снега наметает порой по гланды
    Вот тут то и дилемма возникает. Надо решить если радиалы на земле, где будет точка располагаться питания (СУ), на высоте 1.4м и вниз провод к радиалам или наоборот, точка СУ у земли и вдоль деревянного колена провод к основным трубам. Настройка СУ при этом будет разная. Я это проходил недавно. После постройки HB9CV на 40м осталась система радиалов от 40-чной вертикальной Яги с пассивными элементами-оттяжками. Радиалов там 70 шт., не пропадать же добру. Поэтому с мачты HB9CV, спустил наклонный проволочный вертикал к этой точке питания, стационарный штырь пока ставить не хочу, он будет мешать работе над другой антенной. При этом я перетасовал и пересращивал коаксиальные кабели. И получилось так, что до точки питания этого вертикала мне не хватило чуть-чуть кабеля, совсем чуть-чуть, меньше метра. А сам вертикал проволочный я "отмерял" по месту, сверху вниз. Ну и расположил коробку с СУ в месте до куда хватило коаксиала, а пластину с радиалами к СУ подключил куском провода около 0.5-0.7м. Эта антенна делалась на скорую руку перед каким то тестом. СУ настроил. Но случился пожар в огороде, сгорели и пластиковый корпус СУ и все кабели которые лежали на земле. Когда все восстановил, то СУ расположил "правильно", т.е. провод к радиалам сделал минимальной длины. Так вот настройка СУ при этом поменялась.
    В Вашем случае, во-первых, я бы хорошо покрасил деревянный изолятор, чтобы он от дождя и талого снега не тянул влагу. На 160 и 80 это может и не критично, в точке питания большой ток и малое напряжение. Но на 40м напряжение уже высокое и могут быть проблемы с плохим изолятором. У меня при мощности ГУ-84Б выгорали во время дождя изоляторы из как оказалось заметно гигроскопичного коричневого текстолита на концах пассивных! проволочных элементов. Ну и учитывая возможность заметания снегом СУ, конечно его практичнее располагать на высоте, а к радиалам тянуть провод вниз.

    P.S. Тоже хочу попробовать запорный дроссель в виде катушки из излишка кабеля. До этого никогда их на вертикалов не использовал и проблем вроде не было. Но в прошлый выходной, когда закончил настройку СУ заметил что на 80-ке при работе с РА у меня появился небольшой отрицательный ток экранной сетки, что то видимо не совсем хорошо.

  6. #1386
    CW-forewer Аватар для RM5Y
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Староселье
    Возраст
    46
    Сообщений
    954
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    368
    жаль, не получаются у меня противовесы по грунту т.к. можно теперь только ПРОТИВОВЕСЫ ПО СНЕГУ! (шутка, всех с первым снегом)

    to RN6L: предполагалось СУ поставить практически под штырем а к системе противовесов у земли кинуть отрезок СИПа. Мощи пока нет, 100Wt only. Конструкция не капитальная, предположительно на зиму- дальше посмотрим куда она переедет, уступив место мачте с повороткой.
    По запорному: из кабеля- слишком уж большую бухту нужно намотать чтобы получить должное реактивное сопротивление на top band На кольце от ОС-ки тоже мало радостного в виду малой вместимости для того же RG-213. Самое передовое- концы в воду, в смысле, кабель -в землю до шека.
    Еще один момент- заземление в узле соединения противовесов: автор предлагает что то оцинкованное и по глубже. Мне нравится вариант использовать для этого не дорогие оцинкованные трубы а направляющие оцинкованные профили П-образного типа. Сложив их вместе и проклепав с некоторым шагом- получаем оцинкованный квадрат длиной порядка 3м. Как он будет забиваться в предварительно пробуренную ямку- неизвестно. но идея по затратам дружит с "земноводной". о молниезащите т.о. говорить не приходится (там совсем другой подход и масштаб) но от статики с блокировкой затекания в кабель и приемную часть трансивера- сойдет. Земля еще не промерзла, так что нужно просто не упустить момент.
    Последний раз редактировалось RM5Y; 26.10.2017 в 12:27.
    Юрий / я б CW выучил только за то, чтоб никто не назвал "инвалидом" (с) /

  7. #1387
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,494
    Поблагодарили
    1775
    Поблагодарил
    1966
    Вопрос о согласовании "длинного" вертикала.

    Скажем, для 40м диапазона с ростом длины вертикала импеданс меняется так (расчётные данные MMANA @7.020 MHz):
    Название: vertical-impedance.PNG
Просмотров: 633

Размер: 9.7 Кб
    При приближении длины вертикала к пол волны, знак реактивности меняется:
    Название: vertical-impedance-2.PNG
Просмотров: 724

Размер: 5.0 Кб

    Какой максимальный импеданс реально согласовать с разумными потерями и без особого шаманства?
    MMANA предлагает два варианта согласовалки (C последовательно или параллельно) - какая топология правильнее/лучше ?

    Заранее благодарен.

  8. #1388
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,781
    Поблагодарили
    5379
    Поблагодарил
    206
    Цитата Сообщение от RM5Y Посмотреть сообщение
    По запорному: из кабеля- слишком уж большую бухту нужно намотать чтобы получить должное реактивное сопротивление на top band На кольце от ОС-ки тоже мало радостного в виду малой вместимости для того же RG-213.
    У меня на веревках (Inv. V) на 160 и 80 запорный дроссель выполнен отдельно на кольце диаметром 100мм из кабеля РК50-4-21(22). Это качественный посеребренный кабель со фторопластовой изоляцией, потянет любую разумную мощность не только на НЧ. Его минус - он не для улицы, внешняя оболочка тряпочная, поэтому обматывал изолентой (можно применить термоусадку). Коли у Вас нет мощи, то на дроссель пойдет и RG-58.

  9. #1389
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,781
    Поблагодарили
    5379
    Поблагодарил
    206
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Какой максимальный импеданс реально согласовать с разумными потерями и без особого шаманства?
    MMANA предлагает два варианта согласовалки (C последовательно или параллельно) - какая топология правильнее/лучше ?
    Да согласовать можно любой импеданс. В одном из вертикалов у меня получалось на 80-ке в CW около 200 Ом, в SSB за 300 Ом, реактивность была положительная. Этот вертикал строился на заре освоения ММАНА, я даже не знал что там закладка с расчетом СУ есть, некоторые клямки в программе еще были с какими то иероглифами. На 80м согласовывал так: сначала скомпенсировал реактивность емкостью, потом переключал два четверть-волновых трансформатора, в CW 100 Ом, в SSB 150 Ом. Эти трансформаторы были свернуты в бухточки и просто лежали рядом на земле. Сейчас конечно же сделал бы Г-звено. При соотношении сопротивлений на входе и выходе Г-звена порядка 1:4 КПД получается очень даже ничего. Конфигурацию "С последовательно или параллельно" выбираю в зависимости от номиналов имеющихся конденсаторов (катушку можно любую сделать). Вообще все хорошо описано с примерами вот тут: http://dl2kq.de/ant/3-51.htm В статье есть ссылка на демоверсию GAL-ANA, в ней при расчете Г-звена и КПД показывается и напряжения и токи в ветвях. А на 160 сопротивление было порядка 15 Ом. Так на сайте того же Гончаренко нашел эмулятор Т-тюнера http://dl2kq.de/mmana/4-10.htm Посчитал и сделал его. Когда сопротивление высокое (размер вертикала пол-волны) то лучше согласовывать параллельным контуром с подключением кабеля к отводу катушки.

  10. #1390
    Very High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    д.Денисово
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,965
    Поблагодарили
    808
    Поблагодарил
    58
    В книге ON4UN,запорный дроссель на 160 м.,сделан из ферритовых трубок длиной 1 метр,причем с обоих концов кабеля.И это минимум.Лучший дроссель делается с помощью лопаты(заодно лишний радиал).Если нет возможности закопать,то положите на землю и привалите землей.

  11. #1391
    Very High Power
    Регистрация
    15.11.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,803
    Поблагодарили
    453
    Поблагодарил
    529
    По опыту работы с 3С0 (на 40 не достучался) антенна излучает ??? под большим углом??? Как прижать лепесток? На 160,80,30 (здесь КСВ большой) никаких проблем. Высота антенны 16,5 м , противовесы на каждый диапазон+ 50 шт по 10 м, все лежат на земле.

  12. #1392
    Very High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    д.Денисово
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,965
    Поблагодарили
    808
    Поблагодарил
    58
    Под большим углом эта антенна излучает на 30м.(чит.Гончаренко).На 160 м. у нее угол излучения нормальный,но кпд плохой,короткая слишком.На 80 м. это полноценный GP,а вот на 40 м. это 5/8,самый эффективный размер для GP.

  13. #1393
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,494
    Поблагодарили
    1775
    Поблагодарил
    1966
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Когда сопротивление высокое (размер вертикала пол-волны) то лучше согласовывать параллельным контуром с подключением кабеля к отводу катушки.
    Василий, спасибо за подробный ответ !
    А чем можно посчитать СУ на параллельном контуре?

  14. #1394
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,862
    Поблагодарили
    2393
    Поблагодарил
    449
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    ...согласовывал так: сначала скомпенсировал реактивность емкостью, потом переключал два четверть-волновых трансформатора,.......Сейчас конечно же сделал бы Г-звено.
    Первый вариант таки лучше:
    - потери в приличном кабеле будут меньше,
    - широкополосность больше,
    - нет ограничения по мощности,
    - этот трансформатор\кабель будет выполнять еще и функцию запорного дросселя,
    - не факт что понадобится компенсировать реактивность, и в этом случае не нужны затраты на приличный конденсатор в Г-звене.

  15. #1395
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,781
    Поблагодарили
    5379
    Поблагодарил
    206
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    а вот на 40 м. это 5/8,самый эффективный размер для GP.
    Не факт.... Самый эффективный будет 1/2. 5/8 требует хорошей земли. При плохой верхний лепесток диаграммы, а их в 5/8 всегда два при любой земле, даже идеальной, мощнее нижнего.
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    А чем можно посчитать СУ на параллельном контуре?
    Из первой отдельной программы что на ум приходит, это RFSIMM... Я специально не рассчитывал, можно экспериментальным путем. В существующем СУ параллельно всей катушке поставить КПЕ, кабель подключить к какому нибудь отводу, хоть к тому, который используется на 160. Настроить получившийся контур КПЕ по минимуму КСВ, затем подобрать точнее отвод для подключения кабеля.
    Или в модели ММАНА, оторавать штырь от земли на высоту несколько сантиметров (если это будет высота изолятора, то получится почти правдоподобно), добавить три коротких провода. Один от низа штыря на землю, в него включить конденсатор, пусть он будет описан в таблице нагрузок как w88с. И еще два провода из той же точки последовательно на землю. Например w89b это верхняя часть катушки, w90e нижняя часть катушки, точка питания помещается в w90b или w89e. Это при условии что начала проводов сверху. Как то так. Принцип посмотреть можно в файлах из библиотеке ММАНА в папке HF multibands/Ant+tuner. Там есть например файлы одной и той же антенны на каждый диапазон, например EU1TTvert160, EU1TTvert80, EU1TTvert40.

Похожие темы

  1. SWR-meter от DL2KQ
    от EX8AB в разделе Антенные измерения
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 25.03.2018, 15:54
  2. Кто уже имеет результаты с DL2KQ ?
    от UT0MG в разделе Антенны КВ
    Ответов: 149
    Последнее сообщение: 16.06.2009, 14:05
  3. Dl2KQ походная с трапами
    от EW6OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 22.05.2009, 15:26
  4. DPF RA3AO - dl2kq
    от Евгений Штерн в разделе КВ: RA3AO
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 13.07.2005, 03:49
  5. GP 16,5м от DL2KQ
    от 4X6HP в разделе Антенны КВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 03.03.2003, 19:52

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×