Антенна DL2KQ 1.8-10 MHz

[RN6L]

стоит ли верхние 3 колена склепать на стыках для лучшей ветроустойчивости? хотя бы по одной заклепке? В стыки будет прокладываться толстая алюминиевая фольга (подберем по ситуации).

Для ветроустойчивости это если и надо, то на момент подъема, пока растяжки ослаблены. А вот для хорошего контакта очень не помешает, и лучше не по одной а по 2-3. Я сверлил отверстия, нарезал резьбу и вкручивал винты. Заклепки видимо вариант равноценный.

почитав несколько публикаций DL2KQ примерно картина вырисовывается следующая: для противовесов по грунту, средней земле и наличии по 150м провода на каждый диапазон, получается:
160м: 15шт по 10м
80м: 15шт по 10м.

Чисто из опыта: когда на FD был первый опыт вертикала на грунте (до этого только на крыше с резонансными радиалами) то при расположении полноразмерного 1/4wl вертикала на 80 хоть и на песке но на берегу Таганрогского залива с 16-ю 20-метровыми радиалами на частоте резонанаса КСВ получился глухая единица и весьма широкая полоса. Если считать что Rизл. такого вертикала 36 Ом, то Rпотерь получилось 14 Ом.

3. как интеллигентно (в конце концов) избавится от станка? чтобы при необходимости его м.б. легко вернуть на место? как минимум два элемента: стопор и верхняя проушина могут быть сняты только через торец колена? В принципе, можно оставить на GP то что не удастся снять.

Ну так открутить стопор и верхнюю проушину, оставить их на GP, а убрать только трубу станка - видится самое простое. Сам сейчас размышляю над конструкцией подобного станка, который позволит поднять такую же мачту, но с одетыми на колена подшипниками, являющимися узлами крепления растяжек (для Яги задумал).

стоит ли уменьшить каждый ЕН на примерно 0,5 метра или такие мелочи для НЧ в общем то не существенны и согласующее покроет все неточности?

Конечно не стоит, все равно СУ придется настраивать.

5. есть много витой пары 6й категории: предполагается использовать во паре скрученных проводов в изоляции: если делать сразу все противовесы по грунту, какую оптимальную длину заложить в пределах 0,1-0,15 лямбда : на каждый диапазон разной длины или по диапазону 160м 0,1-0,15 в максимальном количестве? Нужно ли изолировать концы противовесов от земли?

А вот тут не понятно... Зачем Вам деревянное колено тогда? Уж определитесь, приподнятые радиалы будут или на грунте... Если на грунте, то длина особо не важна, я бы сделал по границам участка, главное много.

[R3THP]

А радиалы обязательно нужно располагать строго симметрично? Каждую пару под 180град?

[RN6L]

А радиалы обязательно нужно располагать строго симметрично? Каждую пару под 180град?

Если радиалы приподнятые и их мало, то желательно. Чтобы токи в них взаимно компенсировались и поменьше затекали на оплетку кабеля. В случае нечетного их количества n расположить под углом 360/n. Если они на грунте, т.е. их много то пожалуй особо не стоит заморачиваться. Но для равномерного их распределения попарная укладка очень удобна. Положил пару, перпендикулярно ей вторую, через 45 град третью и четвертую и т.д. Ответ на вопрос пользоваться ли транспортиром или класть (развешивать) на глаз зависит от глазомера. Когда был студентом, у нас в стройотряде был парень, который кирпичи клал медленно, но очень ровно. Он углы без отвеса поднимал. Его только "по углам гоняли". Чуть менее глазастые клали "по шнурке" облицовку стен, остальные забутовку без мастерка, накладывая раствор на стену лопатой, чтобы быстрее

[RM5Y]

А вот тут не понятно... Зачем Вам деревянное колено тогда? Уж определитесь, приподнятые радиалы будут или на грунте... Если на грунте, то длина особо не важна, я бы сделал по границам участка, главное много.

деревянное колено- это вместо изолятора... высота его 1,4м -не пилить же? Другой момент- местность открытая, снега наметает порой по гланды

PS чуть не забыл: что с запорным дросселем в точке питания кабелем: ставить/ не ставить?

[RN6L]

деревянное колено- это вместо изолятора... высота его 1,4м -не пилить же? Другой момент- местность открытая, снега наметает порой по гланды

Вот тут то и дилемма возникает. Надо решить если радиалы на земле, где будет точка располагаться питания (СУ), на высоте 1.4м и вниз провод к радиалам или наоборот, точка СУ у земли и вдоль деревянного колена провод к основным трубам. Настройка СУ при этом будет разная. Я это проходил недавно. После постройки HB9CV на 40м осталась система радиалов от 40-чной вертикальной Яги с пассивными элементами-оттяжками. Радиалов там 70 шт., не пропадать же добру. Поэтому с мачты HB9CV, спустил наклонный проволочный вертикал к этой точке питания, стационарный штырь пока ставить не хочу, он будет мешать работе над другой антенной. При этом я перетасовал и пересращивал коаксиальные кабели. И получилось так, что до точки питания этого вертикала мне не хватило чуть-чуть кабеля, совсем чуть-чуть, меньше метра. А сам вертикал проволочный я "отмерял" по месту, сверху вниз. Ну и расположил коробку с СУ в месте до куда хватило коаксиала, а пластину с радиалами к СУ подключил куском провода около 0.5-0.7м. Эта антенна делалась на скорую руку перед каким то тестом. СУ настроил. Но случился пожар в огороде, сгорели и пластиковый корпус СУ и все кабели которые лежали на земле. Когда все восстановил, то СУ расположил "правильно", т.е. провод к радиалам сделал минимальной длины. Так вот настройка СУ при этом поменялась.
В Вашем случае, во-первых, я бы хорошо покрасил деревянный изолятор, чтобы он от дождя и талого снега не тянул влагу. На 160 и 80 это может и не критично, в точке питания большой ток и малое напряжение. Но на 40м напряжение уже высокое и могут быть проблемы с плохим изолятором. У меня при мощности ГУ-84Б выгорали во время дождя изоляторы из как оказалось заметно гигроскопичного коричневого текстолита на концах пассивных! проволочных элементов. Ну и учитывая возможность заметания снегом СУ, конечно его практичнее располагать на высоте, а к радиалам тянуть провод вниз.

P.S. Тоже хочу попробовать запорный дроссель в виде катушки из излишка кабеля. До этого никогда их на вертикалов не использовал и проблем вроде не было. Но в прошлый выходной, когда закончил настройку СУ заметил что на 80-ке при работе с РА у меня появился небольшой отрицательный ток экранной сетки, что то видимо не совсем хорошо.

[RM5Y]

жаль, не получаются у меня противовесы по грунту т.к. можно теперь только ПРОТИВОВЕСЫ ПО СНЕГУ! (шутка, всех с первым снегом)

to RN6L: предполагалось СУ поставить практически под штырем а к системе противовесов у земли кинуть отрезок СИПа. Мощи пока нет, 100Wt only. Конструкция не капитальная, предположительно на зиму- дальше посмотрим куда она переедет, уступив место мачте с повороткой.
По запорному: из кабеля- слишком уж большую бухту нужно намотать чтобы получить должное реактивное сопротивление на top band На кольце от ОС-ки тоже мало радостного в виду малой вместимости для того же RG-213. Самое передовое- концы в воду, в смысле, кабель -в землю до шека.
Еще один момент- заземление в узле соединения противовесов: автор предлагает что то оцинкованное и по глубже. Мне нравится вариант использовать для этого не дорогие оцинкованные трубы а направляющие оцинкованные профили П-образного типа. Сложив их вместе и проклепав с некоторым шагом- получаем оцинкованный квадрат длиной порядка 3м. Как он будет забиваться в предварительно пробуренную ямку- неизвестно. но идея по затратам дружит с "земноводной". о молниезащите т.о. говорить не приходится (там совсем другой подход и масштаб) но от статики с блокировкой затекания в кабель и приемную часть трансивера- сойдет. Земля еще не промерзла, так что нужно просто не упустить момент.

[YL2QN]

Вопрос о согласовании "длинного" вертикала.

Скажем, для 40м диапазона с ростом длины вертикала импеданс меняется так (расчётные данные MMANA @7.020 MHz):

При приближении длины вертикала к пол волны, знак реактивности меняется:


Какой максимальный импеданс реально согласовать с разумными потерями и без особого шаманства?
MMANA предлагает два варианта согласовалки (C последовательно или параллельно) - какая топология правильнее/лучше ?

Заранее благодарен.

[RN6L]

По запорному: из кабеля- слишком уж большую бухту нужно намотать чтобы получить должное реактивное сопротивление на top band На кольце от ОС-ки тоже мало радостного в виду малой вместимости для того же RG-213.

У меня на веревках (Inv. V) на 160 и 80 запорный дроссель выполнен отдельно на кольце диаметром 100мм из кабеля РК50-4-21(22). Это качественный посеребренный кабель со фторопластовой изоляцией, потянет любую разумную мощность не только на НЧ. Его минус - он не для улицы, внешняя оболочка тряпочная, поэтому обматывал изолентой (можно применить термоусадку). Коли у Вас нет мощи, то на дроссель пойдет и RG-58.

[RN6L]

Какой максимальный импеданс реально согласовать с разумными потерями и без особого шаманства?
MMANA предлагает два варианта согласовалки (C последовательно или параллельно) - какая топология правильнее/лучше ?

Да согласовать можно любой импеданс. В одном из вертикалов у меня получалось на 80-ке в CW около 200 Ом, в SSB за 300 Ом, реактивность была положительная. Этот вертикал строился на заре освоения ММАНА, я даже не знал что там закладка с расчетом СУ есть, некоторые клямки в программе еще были с какими то иероглифами. На 80м согласовывал так: сначала скомпенсировал реактивность емкостью, потом переключал два четверть-волновых трансформатора, в CW 100 Ом, в SSB 150 Ом. Эти трансформаторы были свернуты в бухточки и просто лежали рядом на земле. Сейчас конечно же сделал бы Г-звено. При соотношении сопротивлений на входе и выходе Г-звена порядка 1:4 КПД получается очень даже ничего. Конфигурацию "С последовательно или параллельно" выбираю в зависимости от номиналов имеющихся конденсаторов (катушку можно любую сделать). Вообще все хорошо описано с примерами вот тут: http://dl2kq.de/ant/3-51.htm В статье есть ссылка на демоверсию GAL-ANA, в ней при расчете Г-звена и КПД показывается и напряжения и токи в ветвях. А на 160 сопротивление было порядка 15 Ом. Так на сайте того же Гончаренко нашел эмулятор Т-тюнера http://dl2kq.de/mmana/4-10.htm Посчитал и сделал его. Когда сопротивление высокое (размер вертикала пол-волны) то лучше согласовывать параллельным контуром с подключением кабеля к отводу катушки.

[RN1QA]

В книге ON4UN,запорный дроссель на 160 м.,сделан из ферритовых трубок длиной 1 метр,причем с обоих концов кабеля.И это минимум.Лучший дроссель делается с помощью лопаты(заодно лишний радиал).Если нет возможности закопать,то положите на землю и привалите землей.

[RU3OW]

По опыту работы с 3С0 (на 40 не достучался) антенна излучает ??? под большим углом??? Как прижать лепесток? На 160,80,30 (здесь КСВ большой) никаких проблем. Высота антенны 16,5 м , противовесы на каждый диапазон+ 50 шт по 10 м, все лежат на земле.

[RN1QA]

Под большим углом эта антенна излучает на 30м.(чит.Гончаренко).На 160 м. у нее угол излучения нормальный,но кпд плохой,короткая слишком.На 80 м. это полноценный GP,а вот на 40 м. это 5/8,самый эффективный размер для GP.

[YL2QN]

Когда сопротивление высокое (размер вертикала пол-волны) то лучше согласовывать параллельным контуром с подключением кабеля к отводу катушки.

Василий, спасибо за подробный ответ !
А чем можно посчитать СУ на параллельном контуре?

[R3DE]

...согласовывал так: сначала скомпенсировал реактивность емкостью, потом переключал два четверть-волновых трансформатора,.......Сейчас конечно же сделал бы Г-звено.

Первый вариант таки лучше:
- потери в приличном кабеле будут меньше,
- широкополосность больше,
- нет ограничения по мощности,
- этот трансформатор\кабель будет выполнять еще и функцию запорного дросселя,
- не факт что понадобится компенсировать реактивность, и в этом случае не нужны затраты на приличный конденсатор в Г-звене.

[RN6L]

а вот на 40 м. это 5/8,самый эффективный размер для GP.

Не факт.... Самый эффективный будет 1/2. 5/8 требует хорошей земли. При плохой верхний лепесток диаграммы, а их в 5/8 всегда два при любой земле, даже идеальной, мощнее нижнего.

А чем можно посчитать СУ на параллельном контуре?

Из первой отдельной программы что на ум приходит, это RFSIMM... Я специально не рассчитывал, можно экспериментальным путем. В существующем СУ параллельно всей катушке поставить КПЕ, кабель подключить к какому нибудь отводу, хоть к тому, который используется на 160. Настроить получившийся контур КПЕ по минимуму КСВ, затем подобрать точнее отвод для подключения кабеля.
Или в модели ММАНА, оторавать штырь от земли на высоту несколько сантиметров (если это будет высота изолятора, то получится почти правдоподобно), добавить три коротких провода. Один от низа штыря на землю, в него включить конденсатор, пусть он будет описан в таблице нагрузок как w88с. И еще два провода из той же точки последовательно на землю. Например w89b это верхняя часть катушки, w90e нижняя часть катушки, точка питания помещается в w90b или w89e. Это при условии что начала проводов сверху. Как то так. Принцип посмотреть можно в файлах из библиотеке ММАНА в папке HF multibands/Ant+tuner. Там есть например файлы одной и той же антенны на каждый диапазон, например EU1TTvert160, EU1TTvert80, EU1TTvert40.