Страница 96 из 186 ПерваяПервая ... 46868990919293949596979899100101102103106146 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,426 по 1,440 из 2788
Like Tree697Спасибо

Тема: Антенна DL2KQ 1.8-10 MHz

  1. #1426
    High Power
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    72
    Сообщений
    551
    Поблагодарили
    328
    Поблагодарил
    798
    Не важно, по каким параметрам настраивать - Rp и Xs, или Rs и Xs, или по минимуму КСВ. Главное - понимать какой должен быть результат этих параметров. К сожалению, многие часто путают настройку антенны с измерением параметров.Чтобы настроить многодиапазонный GP, нужно знать его входные импедансы на каждом диапазоне. Тогда можно рассчитать согласующие звенья, хоть с помощью MMANA, хоть с помощью APAK-EL, хоть вручную... Так что,в данном случае вначале нужно проводить измерение этих импедансов. Расчёты в MMANA в данном случае ничем не помогут, так как не возможно учесть все факторы, влияющие на антенну. Я всегда улыбаюсь, читая такие фразы " установил антенну,настроил - всё на 100% совпало с MMANA-й". Ну не бывает такого, MMANA - это хороший моделировщик, позволяющий построить модель и оценить возможности антенны, построенной по этой модели. Но у каждого из нас свои условия, в которых установлены одинаковые антенны. А так как условия разные, то и входные импедансы тоже могут ой как отличаться от модели. Обычно так и бывает - и проводимость земли разная (тем более, что она не является постоянной), и влияние окружающих предметов, деревьев, диаметры труб антенны и т.д. Однако многие над этим не очень задумываются, покупают каркас "катушки для антенны DL2KQ", мотают катушку и пытаются настроить СУ, а результат зачастую оставляет желать лучшего... Но у DL2KQ антенна находится в своих условиях и имеет свои импедансы, а значит и свои согласующие звенья. А у кого-то совсем другие условия и соответственно другие звенья нужны для согласования. Поэтому сначала нужно построить антенну (модель уже есть, считать не надо), после этого произвести измерения импедансов и только после этого рассчитывать и собирать СУ. А уж после всего этого заниматься настройкой СУ...

  2. #1427
    CW-forewer Аватар для RM5Y
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Староселье
    Возраст
    46
    Сообщений
    954
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    368
    к АА-330М у меня есть фильтр AF-30, но векторный анализатор взять не у кого. да, аа-330м точен в районе его Rвх=50м на частотах резонанса. Большие реактивки, включая знак реактивности- не его конек. Если же использовать самодельный мост, в одной диагонали- антенна, во второй - переменный R (его индуктивностями можно и пренебречь на НЧ). ВЧ подавать от АА-330м. Измеритель баланса моста- цифровой мультик. На сколько жизнеспособна такая конструкция? Для чистых активных- наверное, да (с приемлемыми погрешностями), а вот для больших комплексных сопротивлений- вряд ли.
    PS только что списался по Скайпу- нашелся SWR-1
    Последний раз редактировалось RM5Y; 28.10.2017 в 08:05.
    Юрий / я б CW выучил только за то, чтоб никто не назвал "инвалидом" (с) /

  3. #1428
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,692
    Поблагодарили
    1844
    Поблагодарил
    2243
    Цитата Сообщение от RA0SMS Посмотреть сообщение
    спокойно держат 1 кВт.
    TIANBO TRA2 L-12VDC-S-Z
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    до 1кВт держат любые автомобильные реле
    Не был бы столь категоричным.

    Внизу катушки можно использовать реле с малым зазором, но те реле, которые коммутируют верх катушки должны быть с большим зазором. Скажу больше, на палке даже 25м длиной (а это весьма нечастый случай у палкостроителей) даже при 1кВт нужно правильно использовать ширпотребовские реле. А уж про автомобильные с гальванически связанным якорем и контактами я вообще молчу. Не надо их использовать.
    На всякий случай, чтоб остальные понимали, вот вам фото:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMAG0588.jpg 
Просмотров:	16 
Размер:	862.7 Кб 
ID:	198430
    Дуга начиналась на корпус и выжгла контакты. До корпуса реле было около 1см.
    И чем короче палка, тем больше напряжения над катухой, т.е. в основании вертикала.
    Для сведения: РЭН-33 в таком СУ всегда жгет при 2.5кВт уже даже на палках 26м. Реле упомянутого конструктива типа TRA рвет также и гораздо быстрее. Я один раз даже все меры предосторожности уже предпринял казалось бы, но дуга прошла через крохотное отверстие в пластиковой крышке реле (оно еле заметно под лаком) и нашла-таки выход наружу. Ну а где дуга появилась - там уже ничего не живет)

    В коммутаторе дома да - всякие обычные реле работать вполне себе будут. С натяжкой - в коаксиальной магистрали (потому что вы не знаете в какой точке трассы установили реле, а это может быть и пучность тока, и пучность напряжения). Но не в отдельных узлах СУ коротких палок.
    Про некоторые типы реле здесь.

    И перестаньте уже молиться на идеальное повторение этой конструкции. Делайте лучше!
    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    Расчёты в MMANA в данном случае ничем не помогут, так как не возможно учесть все факторы, влияющие на антенну.
    Всегда считаю СУ предварительно в ММАНА, делаю СУ и всегда попадаю в худшем случае в 1.2. Все дело в том, как пользоваться инструментом)))
    А секрет в том, что к посчитанным МММАНой цифрам нужно добавлять сопротивление потерь. Оно разное, от 5 до 30 ом на практике. Например, на последней конструкции с поднятыми радиалами я посчитал и сразу попал в 1.06, а на 80м вообще сразу попал ровно как и куда хотел, несмотря на то, что ПП очень узкие (палка почти полволны).
    Хоть СУ на 160 временно выглядит так, но на 1829 обеспечивает КСВ=1.00.
    Вложение 198432

    Но всегда, когда сделаете коммутацию с реле придется изменить элементы согласования. Иногда очень сильно.

  4. #1429
    Big Gun
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    5,554
    Поблагодарили
    3617
    Поблагодарил
    3170
    Дмитрий дал очень хороший совет - проверяйте в MMANe - какое напряжение будет в точке запитки вертикала (между согласующим и вертикалом). Это поможет выбрать средства коммутации.
    Я вот такие использую - там где ток большой https://www.ebay.com/itm/F4061-12-St...53.m1438.l2649
    А там где напряжение - В1В

  5. #1430
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,692
    Поблагодарили
    1844
    Поблагодарил
    2243
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Я вот такие использую
    Абсолютно правильное использование!

  6. #1431
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,862
    Поблагодарили
    2393
    Поблагодарил
    449
    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    Однако многие над этим не очень задумываются, покупают каркас "катушки для антенны DL2KQ", мотают катушку и пытаются настроить СУ, а результат зачастую оставляет желать лучшего.....
    Слушайте, ну не надо всех этих многих держать за дураков, или себя за слишком умного. Хи. И жевать и пережевывать то, что любой при желании уже мог тыщу раз прочитать. Тем более... неужели где то можно купить этот самый каркас? хи

  7. #1432
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,862
    Поблагодарили
    2393
    Поблагодарил
    449
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Дуга начиналась на корпус и выжгла контакты..
    Ну начиналась.... и чо? Перед тем как сделать видать не подумали.
    На умозаключение для скринкопирования для потомков не тянет. Хи

  8. #1433
    High Power
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    72
    Сообщений
    551
    Поблагодарили
    328
    Поблагодарил
    798
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Слушайте, ну не надо всех этих многих держать за дураков, или себя за слишком умного. Хи. И жевать и пережевывать то, что любой при желании уже мог тыщу раз прочитать. Тем более... неужели где то можно купить этот самый каркас? хи
    Послушайте, я никого за дураков не держу,да и себя слишком умным не пытаюсь выставить. Просто иногда хочется помочь людям,чтобы они не делали ошибок при настройке антенн,не тратили впустую своё время. Если это никому не нужно - пожалуйста, продолжайте "обсасывать" в теме элементарные вопросы, на которые есть элементарные ответы. И продолжайте хихикать.
    Здесь один из примеров, где можно купить "каркас для катушки антенны DL2KQ" RA1ALA Russian Amateur Radiostation, при желании можете найти в инете подобные предложения.
    Не вижу смысла дальше что-то обсуждать, спорить, доказывать - это всё бесполезно. Так что, ребята, продолжайте рассчитывать до вас рассчитанное и не жалейте своего времени. Удачи всем !

  9. #1434
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,862
    Поблагодарили
    2393
    Поблагодарил
    449
    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    Просто иногда хочется помочь людям,чтобы они не делали ошибок при настройке антенн,не тратили впустую своё время. !
    ... тоже не хочу и
    Не вижу смысла дальше что-то обсуждать, спорить, доказывать
    , только маленький комемнтарий:
    не решайте за других чего и как и на чем экономить время, допущенные ошибки и трата времени это естественный путь получения опыта, по другому - никак. Хи.

  10. #1435
    Very High Power
    Регистрация
    13.02.2017
    Сообщений
    1,002
    Поблагодарили
    1226
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    допущенные ошибки и трата времени это естественный путь получения опыта, по другому - никак. Хи.
    Дурак учится на собственных ошибках, умный - на чужих (с). Народная мудрость.

  11. #1436
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,862
    Поблагодарили
    2393
    Поблагодарил
    449
    Дашь совет умному - поблагодарит, глупому - на смех поднимет.
    Тоже, мудрость народная.

  12. #1437
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,692
    Поблагодарили
    1844
    Поблагодарил
    2243
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Дашь совет...глупому - на смех поднимет.
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Хи.
    всё так, всё так...

  13. #1438
    Сам себе на волне. Аватар для RU3YAA
    Регистрация
    14.12.2013
    Адрес
    Три (?) сестры
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,529
    Поблагодарили
    2006
    Поблагодарил
    10241
    Цитата Сообщение от RM5Y Посмотреть сообщение
    но векторный анализатор взять не у кого.
    А пораньше спросить не мог? 2 дня в Брянске "загорал".
    Теперь следующая поездка только числа третьего будет. Брать с собой "шестисотый"? Или уже настроил всё?

  14. #1439
    CW-forewer Аватар для RM5Y
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Староселье
    Возраст
    46
    Сообщений
    954
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    368
    коллеги, давайте уточним "про критичность" реле, что зловещие 220в трансформируемые в 1000в, получаются при мощности чуть меньше 1кВт. Для 100вт критичность падает. Но все равно, на готове OMRON G2R-1-E-12V-DС-16A
    Последний раз редактировалось RM5Y; 29.10.2017 в 09:46.
    Юрий / я б CW выучил только за то, чтоб никто не назвал "инвалидом" (с) /

  15. #1440
    Silent Key
    Регистрация
    22.05.2015
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,608
    Поблагодарили
    1089
    Поблагодарил
    1467
    Добрый день . В теме http://forum.qrz.ru/41-antennyy-soft...m-mmana-6.html
    пост 449 читая текст (после красного подчеркивания ) :"Совершенный противовес должен полностью принимать на себя токи смещения вибратора, не пропуская их в землю" .
    Это значит , что противовесы (которые будут расположены на земле) лучше применять в изоляции ?
    Простой неизолированный провод не подойдет ?

Похожие темы

  1. SWR-meter от DL2KQ
    от EX8AB в разделе Антенные измерения
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 25.03.2018, 15:54
  2. Кто уже имеет результаты с DL2KQ ?
    от UT0MG в разделе Антенны КВ
    Ответов: 149
    Последнее сообщение: 16.06.2009, 14:05
  3. Dl2KQ походная с трапами
    от EW6OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 22.05.2009, 15:26
  4. DPF RA3AO - dl2kq
    от Евгений Штерн в разделе КВ: RA3AO
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 13.07.2005, 03:49
  5. GP 16,5м от DL2KQ
    от 4X6HP в разделе Антенны КВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 03.03.2003, 19:52

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×