Антенна DL2KQ 1.8-10 MHz

[UN7JID]

Вот что может произойти, если не понимать, что такое ЕН и зачем они
Вложение 164003
Мне лично, такая антенна не нужна, поэтому прежде чем что-то делать, я с вопросом разбираюсь.

Ну и от какого "лунолета" сия картинка?

[R3KQ]

Вот что может произойти, если не понимать, что такое ЕН и зачем они

Вы нам файл выложите. С какой антенной такие страсти получаются?

...

Хотя не надо. Здесь обсуждают http://dl2kq.de/ant/3-1.htm (уж вся расписана - дальше некуда), а Вы, очевидно, что то другое.

[RV9CX]

Не понимаю, почему все уперлись в эту магическую цифру 16.5м.

Ключевая фраза во всем балабольстве про т.н. DL2KQ вертикал.
Если бы все это понимали... Есть там, конечно момент - если сделать палку длиннее, то теряешь диаграмму и 40, и 30. Цели у всех разные. Кто-то хочет все 4 НЧ закрыть, а кто-то только 160/80 - вот про них у меня непонятки полные: к чему городить это... устройство, если только 160 и 80 нужны. Можно гораздо эффективней систему сделать. А случай RL3BZ - как раз тот. Собственно, почему я мнение и выразил.

Ну и от какого "лунолета" сия картинка?

С какой антенной такие страсти получаются?

Все то же самое, но сделаны ЕН чуть длиннее, а результат уже вот такой. Повторюсь: этот случай привел специально, чтоб понимание было, что ЕН бывают разные.

[R3KQ]

Все то же самое, но сделаны ЕН чуть длиннее, а результат уже вот такой. Повторюсь: этот случай привел специально, чтоб понимание было, что ЕН бывают разные.

Дмитрий, тогда всё понятно. Но ведь антенна у автора "разжёвана" так, что остаётся тупо повторить её "в железе" ...
Вот с противовесами: народ ищет оптимальное решение для своих условий.

А удлинить ЕН (при той же мачте) - так и 80-ка может не настроится (по приемлемому КСВ, таким же простым способом) ...

Наконец то поняли друг друга

[RN6L]

Есть там, конечно момент - если сделать палку длиннее, то теряешь диаграмму и 40, и 30.

Это да. Как то делали подобную палку. Высота 24м, емкостные нагрузки три штуки по 6м на высоте 18м (часть верхнего яруса оттяжек). На 160 и 80 все хорошо. А 40-ка уже никакая, хотя согласовалась очень легко при помощи одной индуктивности.

[RW9OW]

если только 160 и 80 нужны. Можно гораздо эффективней систему сделать.

Дмитрий, а где можно посмотреть такую конструкцию?

[RN6L]

В диаграмме лишь появятся дополнительные лепестки под большим углом к горизонту, но уж никак не будет
"антенна будет лупить только вверх", как тут многие пытаются нам рассказать.

Чтобы у 5/8-хи основной, т.е. нижний лепесток диаграммы преобладал, нужна хорошая земля. При плохой земле "дополнительный" лепесток вылазит мощнее нижнего. А хорошая земля на НЧ частенько трудно достижима т.к. нет возможности уложить или развесить много радиалов нормальной длины. Поэтому к магической цифре 5/8 есть смысл стремиться осторожно и обдумано. Кстати, 5/8 весьма условный и примерный размер. Конкретная длина на мой взгляд чаще выбирается из соображений, каким кабелем такой штырь запитывается. Ведь кроме 50 Ом к стандартным значениям относятся 75 Ом и даже 60 Ом (в ГДР когда то выпускались 60-омные кабели).

[RV9CX]

А удлинить ЕН (при той же мачте) - так и 80-ка может не настроится (по приемлемому КСВ, таким же простым способом) ...

согласовать-то можно что угодно, но работать оно не будет ;-)

а где можно посмотреть такую конструкцию?

Дак сейчас у меня стоит)) Я нигде не писал ничего про нее, потому что временная. Изначально была 33м с ЕН по 6м, но чето не поднялась.. И даже упала..
Посему осталось 20 метров, 4ЕН по 6м. Вот в таком виде сейчас стоит - делал модельку для оценки импедансов, по которым прикидывал упрощенно СУ и диаграмки.
vert 20m.maa
На 160 согласуется катухой с отводом, на 80 конденсатор, на 30 катушка, а на 40 был и параллельный контур, и Г-контур, всяко работало. Но сейчас только 160/80 использую, т.к. на 40 и 30 антенны отдельные. Скоро хотя бы еще на пару колен подниму. На 30 она длинновата даже с такой конфигурацией ЕН (токи по вертикалу бы еще надо распределить иначе). Как раз тот случай, про который я писАл - лупит вверх.

А 40-ка уже никакая, хотя согласовалась очень легко при помощи одной индуктивности.

вот-вот, мой случай, но с 30м диапазоном. В общем, не обмануть физику))
Мое мнение - даже она коротковата на 160, чего уж говорить про 16.5+ЕН... На 80 пушка, да))
А вообще, про удачное решение я писал тут. Палка от 80м вертикала очень хорошо юзается на 160/80/40/30 без ЕН.

Просто люди повторяют то, что уже как паровой двигатель в век атома. Сейчас вертикал 20м высотой можно поднять вообще в одиночку! Соответственно и подходы к этому менять надо. А мы всё... Повторяем в точности...

[RN6L]

Дмитрий, а где можно посмотреть такую конструкцию?

Да не надо ее смотреть. Делается штырь максимально возможной с механической точки зрения высоты. При помощи компьютера примерно оценивается входное сопротивление на нужных частотах. И под это сопротивление проектируется СУ, которое подстраивается по месту. В идеальном варианте хорошо иметь нормальный измеритель полного сопротивления, чтобы его именно измерить в готовой конструкции. Тогда глядишь СУ вообще подстраивать не придется.

[RV9CX]

Да не надо ее смотреть. Делается штырь максимально возможной с механической точки зрения высоты. При помощи компьютера примерно оценивается входное сопротивление на нужных частотах. И под это сопротивление проектируется СУ, которое подстраивается по месту.

даже добавить нечего.
Единственное, что можно прохлопать по неопытности - импедансы. Лучше их измерять на центрах участков правильным прибором и под ЭТИ цифры считать СУ. И да - все четко заработает. Ну и диаграмки сразу смотреть в ММАНА с высотой "0". Впрочем, уже повторяюсь опять, ссылку выше на все давал.

[RW9OW]

Да не надо ее смотреть. Делается штырь максимально возможной с механической точки зрения высоты.

Хотелось бы уже рассчитанную конструкцию, с элегантным согласующим без переключения. Обычный штырь произвольной длинны - это не спортивно)

[UN7JID]

Мое мнение - даже она коротковата на 160, чего уж говорить про 16.5+ЕН... На 80 пушка, да))
А вообще, про удачное решение я писал тут.

Отвечу вашей же цитатой:

Если кто-то возразит о низкой эффективности такого решения, я буду соглашаться лишь в одном случае: если есть возможность установить полноразмерный 40м штырь для работы на этом диапазоне.

"Кому и кобыла невеста"(с)
Кстати у товарища вполне успешно работает на 160м штырь длиной вообще 9.8м!!
Антенна HF2V+ допкомлект для согласования на 160м.
Не спорю, он естественно работает хуже антенн больших по размеру, но тем не менее на эту антенну из UN7J...На 160м проведены связи с VK0EK,FT5JA, K5P а также с многими станциями ЮА\СА

TO RN6L, Василий, все конечно хорошо, поднять, рассчитать и прочее... Но многим для этого просто банально не хватает опыта и знаний.
Поэтому и создаются такие темы. И они нужны.Ведь с готовой антенной работать\настраивать гораздо легче, чем не имея опыта навертеть самому неизвестно что))
Например тут обсуждается именно антенна DL2KQ высотой 16.5м +\- "чуть-чуть"
А если сделать не "чуть-чуть", то это уже будет совсем другая антенна.

[RV9CX]

Обычный штырь произвольной длинны - это не спортивно)

Именно это спортивно, а не делать компромисс на 4 диапазона.
Андрей, не был бы знаком лично, не ввязался бы опять))
Есть несколько путей решения:
1. компромисс для нескольких диапазонов
2. часть основных бэндов с "как получится" на других
3. Основной упора на пару бэндов с "пофиг что выйдет на других, но если выйдет, то пусть будет".

Так вот в каждом случае СВОИ решения. Например, если решается задача по п.1., то делаешь палку именно такой длины, чтоб "везде успеть" - это тот самый вариант DL2KQ. Если вариант по п.3, то однозначно решаешь вопрос, какую МАКСИМАЛЬНУЮ палку ты сможешь вставить, какую систему радиалов разложишь и только после этого оцениваешь, что там выйдет на второстепенных диапазонах.

Например, мой пример выше - четко п.3, хотя два года он работал на 4 диапазонах по п.2.

В общем, только тебе решать, что ты хочешь поиметь с палки, но в любом случае сделать мультибэнд без переключения - вот это неспортивно)))

[RX6LQ]

... в любом случае сделать мультибэнд без переключения - вот это неспортивно)))

Да и не получится ничего более-менее приличного без переключения.

[RN6L]

Хотелось бы уже рассчитанную конструкцию, с элегантным согласующим без переключения.

Стоит понимать что на НЧ это практически не возможно. Потому как СУ приходится переключать не только по диапазонам, но и внутри диапазонов. Если конечно не маньяк одного вида излучения. А вообще вот такие двухдиапазонные конструкции у того же Гончаренко. http://dl2kq.de/ant/3-76.htm GP 14/28 MHz GP 7/14 MHz