Страница 83 из 186 ПерваяПервая ... 337376777879808182838485868788899093133183 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,231 по 1,245 из 2788
Like Tree697Спасибо

Тема: Антенна DL2KQ 1.8-10 MHz

  1. #1231
    Модератор Аватар для UN7JID
    Регистрация
    18.05.2007
    Адрес
    Усть-Каменогорск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,328
    Поблагодарили
    1290
    Поблагодарил
    1077
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Вот что может произойти, если не понимать, что такое ЕН и зачем они
    Вложение 164003
    Мне лично, такая антенна не нужна, поэтому прежде чем что-то делать, я с вопросом разбираюсь.
    Ну и от какого "лунолета" сия картинка?
    73. Валерий UN7JID!
    Если Вам нечего ответить оппоненту, следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок

  2. #1232
    Very High Power
    Регистрация
    18.12.2010
    Сообщений
    2,257
    Поблагодарили
    1863
    Поблагодарил
    1551
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Вот что может произойти, если не понимать, что такое ЕН и зачем они
    Вы нам файл выложите. С какой антенной такие страсти получаются?

    ...

    Хотя не надо. Здесь обсуждают http://dl2kq.de/ant/3-1.htm (уж вся расписана - дальше некуда), а Вы, очевидно, что то другое.

  3. #1233
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,693
    Поблагодарили
    1844
    Поблагодарил
    2259
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Не понимаю, почему все уперлись в эту магическую цифру 16.5м.
    Ключевая фраза во всем балабольстве про т.н. DL2KQ вертикал.
    Если бы все это понимали... Есть там, конечно момент - если сделать палку длиннее, то теряешь диаграмму и 40, и 30. Цели у всех разные. Кто-то хочет все 4 НЧ закрыть, а кто-то только 160/80 - вот про них у меня непонятки полные: к чему городить это... устройство, если только 160 и 80 нужны. Можно гораздо эффективней систему сделать. А случай RL3BZ - как раз тот. Собственно, почему я мнение и выразил.
    Цитата Сообщение от UN7JID Посмотреть сообщение
    Ну и от какого "лунолета" сия картинка?
    Цитата Сообщение от R3KQ Посмотреть сообщение
    С какой антенной такие страсти получаются?
    Все то же самое, но сделаны ЕН чуть длиннее, а результат уже вот такой. Повторюсь: этот случай привел специально, чтоб понимание было, что ЕН бывают разные.

  4. #1234
    Very High Power
    Регистрация
    18.12.2010
    Сообщений
    2,257
    Поблагодарили
    1863
    Поблагодарил
    1551
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Все то же самое, но сделаны ЕН чуть длиннее, а результат уже вот такой. Повторюсь: этот случай привел специально, чтоб понимание было, что ЕН бывают разные.
    Дмитрий, тогда всё понятно. Но ведь антенна у автора "разжёвана" так, что остаётся тупо повторить её "в железе" ...
    Вот с противовесами: народ ищет оптимальное решение для своих условий.

    А удлинить ЕН (при той же мачте) - так и 80-ка может не настроится (по приемлемому КСВ, таким же простым способом) ...

    Наконец то поняли друг друга

  5. #1235
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,866
    Поблагодарили
    5416
    Поблагодарил
    215
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Есть там, конечно момент - если сделать палку длиннее, то теряешь диаграмму и 40, и 30.
    Это да. Как то делали подобную палку. Высота 24м, емкостные нагрузки три штуки по 6м на высоте 18м (часть верхнего яруса оттяжек). На 160 и 80 все хорошо. А 40-ка уже никакая, хотя согласовалась очень легко при помощи одной индуктивности.

  6. #1236
    High Power Аватар для RW9OW
    Регистрация
    19.03.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    56
    Сообщений
    916
    Поблагодарили
    889
    Поблагодарил
    586
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    если только 160 и 80 нужны. Можно гораздо эффективней систему сделать.
    Дмитрий, а где можно посмотреть такую конструкцию?

  7. #1237
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,866
    Поблагодарили
    5416
    Поблагодарил
    215
    Цитата Сообщение от UN7JID Посмотреть сообщение
    В диаграмме лишь появятся дополнительные лепестки под большим углом к горизонту, но уж никак не будет
    "антенна будет лупить только вверх", как тут многие пытаются нам рассказать.
    Чтобы у 5/8-хи основной, т.е. нижний лепесток диаграммы преобладал, нужна хорошая земля. При плохой земле "дополнительный" лепесток вылазит мощнее нижнего. А хорошая земля на НЧ частенько трудно достижима т.к. нет возможности уложить или развесить много радиалов нормальной длины. Поэтому к магической цифре 5/8 есть смысл стремиться осторожно и обдумано. Кстати, 5/8 весьма условный и примерный размер. Конкретная длина на мой взгляд чаще выбирается из соображений, каким кабелем такой штырь запитывается. Ведь кроме 50 Ом к стандартным значениям относятся 75 Ом и даже 60 Ом (в ГДР когда то выпускались 60-омные кабели).

  8. #1238
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,693
    Поблагодарили
    1844
    Поблагодарил
    2259
    Цитата Сообщение от R3KQ Посмотреть сообщение
    А удлинить ЕН (при той же мачте) - так и 80-ка может не настроится (по приемлемому КСВ, таким же простым способом) ...
    согласовать-то можно что угодно, но работать оно не будет ;-)
    Цитата Сообщение от RW9OW Посмотреть сообщение
    а где можно посмотреть такую конструкцию?
    Дак сейчас у меня стоит)) Я нигде не писал ничего про нее, потому что временная. Изначально была 33м с ЕН по 6м, но чето не поднялась.. И даже упала..
    Посему осталось 20 метров, 4ЕН по 6м. Вот в таком виде сейчас стоит - делал модельку для оценки импедансов, по которым прикидывал упрощенно СУ и диаграмки.
    vert 20m.maa
    На 160 согласуется катухой с отводом, на 80 конденсатор, на 30 катушка, а на 40 был и параллельный контур, и Г-контур, всяко работало. Но сейчас только 160/80 использую, т.к. на 40 и 30 антенны отдельные. Скоро хотя бы еще на пару колен подниму. На 30 она длинновата даже с такой конфигурацией ЕН (токи по вертикалу бы еще надо распределить иначе). Как раз тот случай, про который я писАл - лупит вверх.
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    А 40-ка уже никакая, хотя согласовалась очень легко при помощи одной индуктивности.
    вот-вот, мой случай, но с 30м диапазоном. В общем, не обмануть физику))
    Мое мнение - даже она коротковата на 160, чего уж говорить про 16.5+ЕН... На 80 пушка, да))
    А вообще, про удачное решение я писал тут. Палка от 80м вертикала очень хорошо юзается на 160/80/40/30 без ЕН.

    Просто люди повторяют то, что уже как паровой двигатель в век атома. Сейчас вертикал 20м высотой можно поднять вообще в одиночку! Соответственно и подходы к этому менять надо. А мы всё... Повторяем в точности...

  9. #1239
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,866
    Поблагодарили
    5416
    Поблагодарил
    215
    Цитата Сообщение от RW9OW Посмотреть сообщение
    Дмитрий, а где можно посмотреть такую конструкцию?
    Да не надо ее смотреть. Делается штырь максимально возможной с механической точки зрения высоты. При помощи компьютера примерно оценивается входное сопротивление на нужных частотах. И под это сопротивление проектируется СУ, которое подстраивается по месту. В идеальном варианте хорошо иметь нормальный измеритель полного сопротивления, чтобы его именно измерить в готовой конструкции. Тогда глядишь СУ вообще подстраивать не придется.

  10. #1240
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,693
    Поблагодарили
    1844
    Поблагодарил
    2259
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Да не надо ее смотреть. Делается штырь максимально возможной с механической точки зрения высоты. При помощи компьютера примерно оценивается входное сопротивление на нужных частотах. И под это сопротивление проектируется СУ, которое подстраивается по месту.
    даже добавить нечего.
    Единственное, что можно прохлопать по неопытности - импедансы. Лучше их измерять на центрах участков правильным прибором и под ЭТИ цифры считать СУ. И да - все четко заработает. Ну и диаграмки сразу смотреть в ММАНА с высотой "0". Впрочем, уже повторяюсь опять, ссылку выше на все давал.

  11. #1241
    High Power Аватар для RW9OW
    Регистрация
    19.03.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    56
    Сообщений
    916
    Поблагодарили
    889
    Поблагодарил
    586
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Да не надо ее смотреть. Делается штырь максимально возможной с механической точки зрения высоты.
    Хотелось бы уже рассчитанную конструкцию, с элегантным согласующим без переключения. Обычный штырь произвольной длинны - это не спортивно)

  12. #1242
    Модератор Аватар для UN7JID
    Регистрация
    18.05.2007
    Адрес
    Усть-Каменогорск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,328
    Поблагодарили
    1290
    Поблагодарил
    1077
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Мое мнение - даже она коротковата на 160, чего уж говорить про 16.5+ЕН... На 80 пушка, да))
    А вообще, про удачное решение я писал тут.
    Отвечу вашей же цитатой:
    Если кто-то возразит о низкой эффективности такого решения, я буду соглашаться лишь в одном случае: если есть возможность установить полноразмерный 40м штырь для работы на этом диапазоне.
    "Кому и кобыла невеста"(с)
    Кстати у товарища вполне успешно работает на 160м штырь длиной вообще 9.8м!!
    Антенна HF2V+ допкомлект для согласования на 160м.
    Не спорю, он естественно работает хуже антенн больших по размеру, но тем не менее на эту антенну из UN7J...На 160м проведены связи с VK0EK,FT5JA, K5P а также с многими станциями ЮА\СА

    TO RN6L, Василий, все конечно хорошо, поднять, рассчитать и прочее... Но многим для этого просто банально не хватает опыта и знаний.
    Поэтому и создаются такие темы. И они нужны.Ведь с готовой антенной работать\настраивать гораздо легче, чем не имея опыта навертеть самому неизвестно что))
    Например тут обсуждается именно антенна DL2KQ высотой 16.5м +\- "чуть-чуть"
    А если сделать не "чуть-чуть", то это уже будет совсем другая антенна.
    73. Валерий UN7JID!
    Если Вам нечего ответить оппоненту, следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок

  13. #1243
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,693
    Поблагодарили
    1844
    Поблагодарил
    2259
    Цитата Сообщение от RW9OW Посмотреть сообщение
    Обычный штырь произвольной длинны - это не спортивно)
    Именно это спортивно, а не делать компромисс на 4 диапазона.
    Андрей, не был бы знаком лично, не ввязался бы опять))
    Есть несколько путей решения:
    1. компромисс для нескольких диапазонов
    2. часть основных бэндов с "как получится" на других
    3. Основной упора на пару бэндов с "пофиг что выйдет на других, но если выйдет, то пусть будет".

    Так вот в каждом случае СВОИ решения. Например, если решается задача по п.1., то делаешь палку именно такой длины, чтоб "везде успеть" - это тот самый вариант DL2KQ. Если вариант по п.3, то однозначно решаешь вопрос, какую МАКСИМАЛЬНУЮ палку ты сможешь вставить, какую систему радиалов разложишь и только после этого оцениваешь, что там выйдет на второстепенных диапазонах.

    Например, мой пример выше - четко п.3, хотя два года он работал на 4 диапазонах по п.2.

    В общем, только тебе решать, что ты хочешь поиметь с палки, но в любом случае сделать мультибэнд без переключения - вот это неспортивно)))

  14. #1244
    High Power
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    72
    Сообщений
    551
    Поблагодарили
    328
    Поблагодарил
    798
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    ... в любом случае сделать мультибэнд без переключения - вот это неспортивно)))
    Да и не получится ничего более-менее приличного без переключения.

  15. #1245
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,866
    Поблагодарили
    5416
    Поблагодарил
    215
    Цитата Сообщение от RW9OW Посмотреть сообщение
    Хотелось бы уже рассчитанную конструкцию, с элегантным согласующим без переключения.
    Стоит понимать что на НЧ это практически не возможно. Потому как СУ приходится переключать не только по диапазонам, но и внутри диапазонов. Если конечно не маньяк одного вида излучения. А вообще вот такие двухдиапазонные конструкции у того же Гончаренко. http://dl2kq.de/ant/3-76.htm GP 14/28 MHz GP 7/14 MHz

Похожие темы

  1. SWR-meter от DL2KQ
    от EX8AB в разделе Антенные измерения
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 25.03.2018, 15:54
  2. Кто уже имеет результаты с DL2KQ ?
    от UT0MG в разделе Антенны КВ
    Ответов: 149
    Последнее сообщение: 16.06.2009, 14:05
  3. Dl2KQ походная с трапами
    от EW6OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 22.05.2009, 15:26
  4. DPF RA3AO - dl2kq
    от Евгений Штерн в разделе КВ: RA3AO
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 13.07.2005, 03:49
  5. GP 16,5м от DL2KQ
    от 4X6HP в разделе Антенны КВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 03.03.2003, 19:52

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×