Антенна DL2KQ 1.8-10 MHz

**EU4CQ** · 03.11.2015, 10:33

Сообщение от RX6LQ

А для чего? Что даёт знание резонанса самой мачты?

Так как антенна многодиапазонная, то нужен некоторый компромис с её высотой. Длина вертикала с ёмкостной нагрузкой выбрана такой, что бы получилось 0,29 лямбды на 80-ку. Это обеспечит и получение широкой полосы пропускания и удобное согласование на этом диапазоне. В данной конструкции автор рекомендует что-бы резонанс лежал в пределах 2,4-2,5 Мгц. В этом случае СУ получается как в оригинале. У меня из-за того что противовесы подключены чуть выше запитки , резонанс получился несколько повыше - 3,2 Мгц. Поэтому и согласующее немного изменилось. При настройке, как я выше писал, возникли некоторые трудности с настройкой 40м. Предварительный расчёт калькулятором в ММАНА.

**UA3RW** · 03.11.2015, 10:33

Просмотрел несколько форумов по настройке и заметил неточность.Все пишут что отрывают один противовес от кучи и его настраивают.Вот что по этому поводу пишет DL1KQ
Противовесы и заземление . При настройке противовесов поштучно ко второй клемме измерителя подключаются все остальные противовесы, кроме настраиваемого, и антенна. Логика такая: прибор проверяет удобно ли (т.е нулевая ли реактивность во входном импедансе) ВЧ току затекать именно в этот противовес.
И меня также интересует на какую частоту настраивать противовесы при настройке в cw и ssb?

**RN6L** · 03.11.2015, 10:33

Сообщение от UA3RW

Так еще даже не настраивал.И противовесы только на 80 метров.Вчера взял АА-330.

Унжа 14м с антенной наверху в качестве емкостной нагрузки может заиграть на 80м. Заиграть как рефлектор или как директор. Хуже если ее резонанс совпадет с частотой настройки вертикала. На 160 вроде влияния особого быть не должно. Но вот с АА-330 можете намучаться, особенно на 160. Если на 80м собственный резонанс штыря близок к диапазону, и этот "прибор" покажет более-менее реальные значения R и jX. А вот на 160 я измерить полное штыря высотой 24м сопротивление с тем чтобы потом рассчитать СУ не смог. АА-330 показывал полную ахинею, например R=60 Ом. Он более-менее правильно показывает сопротивление только вблизи резонанса, поэтому, если физические размеры сильно отличаются от уже испытанных конструкций, особых надежд на помощь АА не стоит. В результате СУ на 160 я настроил путем достаточно многократного подбора соотношения индуктивностей в Г-звене.

**RX6LQ** · 03.11.2015, 11:57

Сообщение от EU4CQ

Так как антенна многодиапазонная, то нужен некоторый компромис с её высотой.

Вячеслав, я понимаю, что любая многодиапазонная антенна - это компромисс. Так же понимаю, что собственный резонанс её зависит от высоты самого штыря, его диаметра или диаметров отдельных труб; от кол-ва проводов емкостной нагрузки, их длины и диаметра, углов наклона; от кол-ва противовесов, подключенных к антенне... Т.о. на собственный резонанс влияет довольно много факторов, которые могут сильно отличаться от оригинала (DL2KQ). Исходя из этого возникает вопрос - а нужно ли стремиться повторять оригинал 1:1? Проще измерить получившиеся входные импедансы на каждом диапазоне, по результатам измерений расcчитать СУ (например, с помощью MMANA), изготовить, и настраивать уже на месте. В этом случае получить в каждом диапазоне КСВ=1 или очень близкий к этому значению не составит большого труда. Я так делал GP на 7 диапазонов (5/8 лямбда на 10-ку с СУ в основании), всё прекрасно настроилось, работает от 40-ка до 10-ти метров.

**EU4CQ** · 03.11.2015, 21:14

Борис, Вы правильно рассуждаете. По этой же причине, я и рекомендовал проверить собственный резонанс (здесь речь идёт только для 80м, она настраивается емкостью) для того чтобы затем рассчитать СУ. Для других диапазонов замеряется получившийся импеданс и расчитывается СУ.
Первый вертикал, который делал был высотой 18,6м, так вот он на 80 и 160м настроился нормально, а 40м ни в какую. КСВ более 3. Менять согласующее не хотелось и после CQ WW он был демонтирован, хотя свою роль для получения 5Band DXCC сыграл.

**RX6LQ** · 03.11.2015, 22:40

Вячеслав,настройка на 80-ке ёмкостью - это частный случай, когда Ra близко к 50-ти Омам и нужно скомпенсировать индуктивный реактанс. Но такого частного случая может и не быть - всё зависит от многих факторов. Чаще же получается так, что присутствует и индуктивная составляющая, и активная не равна 50 Ом. Вот тут-то и не возможно добиться КСВ=1 в диапазоне с помощью одной ёмкости. Поэтому лучше предварительно измерить входные импедансы и по ним делать своё СУ. И желательно на каждый диапазон своё согласующее звено - так легче и удобнее настраивать и, как я говорил выше, довольно легко получить КСВ=1 на резонансной частоте каждого диапазона.

**UA3RW** · 04.11.2015, 09:33

Первые измерения.На первом рисунке противовесы приподняты на 2метра.На втором приподняты на 0.5 относительно изолятора.
Достаточно ли такого собственного резонанса штыря в районе 3.3 Мгц.
Попробывал емкостью настроить штырь в диапазон , но получается ксв больше 3.5

**RN6L** · 04.11.2015, 09:55

Что то АА какую то ахинею показывает...Из графиков никак не видно где собственный резонанс. Точки с нулевой реактивностью на нем не наблюдается... Вы через кабель измеряли или непосредственно в точке питания?

**UA0SC** · 04.11.2015, 10:08

Сообщение от RN6L

Что то АА какую то ахинею показывает...

Бывает такое...
У АА внутренний генератор имеет слижком малую мощность и этот фактор влияет на работу прибора если рядом с антенной есть источники ЭМИ ... сотовые станции и т.д.
У нас парни в клубе 3 дня "плясали с бубном" вокруг вертикала DL2KQ пытаясь настроить его с помощью АА
Потом взяли MFJ-259 и все настроили за полчаса.. Сам АА исправен.. Причина в том что рядом 2 соты ...
Я раннее использовал DL2KQ вертикал... более 100 стран на 160м на нем сделал... Хорошая антенна, несмотря на относительно малые размеры
Настраивается легко, если внимательно следовать методе описанной автором

рекомендую настраивать антенну мостом MFJ-259 ...это быстрее, проще и надежнее, а АА использовать как анализатор

**ES4RZ ex UL7WI** · 04.11.2015, 10:22

Настраивал с помощью АА-330.
На 80 через КПЕ непосредственно к излучателю настроил за 5 секунд (была необходимость запустить временно).

**RN6L** · 04.11.2015, 13:38

Сообщение от UA0SC

У АА внутренний генератор имеет слижком малую мощность и этот фактор влияет на работу прибора если рядом с антенной есть источники ЭМИ ... сотовые станции и т.д.

Да нет, тут дело не только в наводках на мост АА-330. Для настройки вертикала взял такой анализатор. Перед подключением к антенне решил проверить. Подключил резистор 51 Ом. Прибор показал это сопротивление и нулевую реактивность. Включаю последовательно с резистором конденсатор 100пФ, этот тестер показывает уже 60 Ом и какую то там реактивность, не помню уж какую. Подключаю только конденсатор, показывает 0 Ом и правильную реактивность. У меня в деревне вроде особо нет источников помех большой мощности. Ближайшая сота километрах в 5-7, у меня даже не все телефоны в доме устойчиво работают, приходится на улицу выходить. Но все равно при подключении АА-330 напрямую к штырю высотой около 24м на 160 он показывал чушь. Просто АА-330 такой калечный измеритель. Если им и можно настраивать антенны или СУ, то только те, которые заранее более-менее просчитаны и СУ к ним уже подключено. А подключив просто провод с собственной резонансной частотой, далекой от нужной, более-менее точно измерить полное сопротивление на этой частоте не получается.
На мой взгляд, действовать надо так:
1. Если физические размеры штыря не сильно отличаются от оригинала, то надо сделать такое же СУ, подключить его и настраивать.
2. Если же это произвольный штырь, то надо его смоделировать в компьютере. По расчетным данным полного сопротивления рассчитать СУ, изготовить и подключить его и настраивать. При этом в модель есть смысл все таки заложить сопротивление потерь в зависимости от системы радиалов. Обычно это значение порядка 5-15 Ом. Больше только если уж слишком на радиалах съэкономил.
В обоих случаев достаточно обычного КСВ-метра, даже встроенного в трансивер. Лучше конечно мост, чтобы при случае понимать, например при КСВ=1.5 R=75 или 33 Ом. А все эти панорамные графики имеют практическую пользу только лишь в случае настройки многодиапазонных антенн без переключений, тогда да, удобно наблюдать как изменение одного элемента влияет на параметры антенны на всех диапазонах.

**UA3RW** · 05.11.2015, 07:20

Не знаю что показывает АА? Вчера немного помучился так как емкости переменного кондесатора было мало.Припаял конденсатор типа КСО если не ошибаюсь (коричневые прямоугольные) но с ним ничего не получалось.Пришлось достать емкость переменную побольше.Вот что получилось. Да и еще у меня была ошибка при сканировании.Шаг был 100 кгц ,когда изменил на 10 кгц стало что-то видно.

**RN6L** · 08.11.2015, 18:11

Есть смысл поставить еще одно реле и переключать CW/SSB. По крайней мере на 80м (160 SSB многие игнорируют даже в контестах). Т.е. настроить на ~ на 3.55 и 3.75. При этом в "картофелеводном" участке будет более-менее приемлимый КСВ в любом из положений.