Антенна DL2KQ 1.8-10 MHz

[UA3RW]

проблема с 30м -большой КСВ. Различные манипуляции с конденсаторами и противовесами ничего не дали, все равно КСВ-3.

Посмотрите ,как у меня сделано (пост 1202). Как у автора сдвинуть не получается. Резонанс в районе 9,8 мГц и конденсатором сдвигается очень мало.
Антенна на диапазоны 1,8...10,1 MHz - СУ

[RU3OW]

Посмотрите ,как у меня

Я пробовал по-всякому. И с катушкой, и с конденсаторами без результата. Помогло (в качестве эксперимента) изменение точки подключения к мачте СУ на 1,3 метра выше точки обычного подключения. Сейчас переделываю мачту. Будет 12 м телескоп от Р-140 с надставкой до 16.5м. Можно будет менять "высоту" штыря. Основание готово, делаю растяжки и эл соединения мачты. Правда я грешу на такой же телескоп с ягой на 10-20 метров в 8-и метрах от штыря. Но что-то передвинуть нет возможности (места).

[RL3BZ]

СПАСИБО всем ответившим! Из переписки понял главное - радиалы на земле НЕ НУЖНО воспринимать как отдельные радиалы на отдельный диапазон. Это система радиалов которая может быть выполнена отрезками провода для всех диапазонов сразу. Главное класть их любыми возможными от размера участка длинами стремящемся к четверти лямбда на 160. Пока все понятно. Теперь дошла теория из толстой книжки ON4UN. Все, побежал кромсать полевик...

Еще один вопрос - как этот радиал на случай грозы заземлить, если радиалы и так лежат на грунте? Читал где приподнятые через дроссель, а тут как? Грозоразрядник поставить между антенной и электротех. землей? Или как И.Гончаренко пишет 2 болта заточить и промежуток с их помощью между антенной и электротех. землей? Поделитесь, если не затруднит.

[ES4RZ ex UL7WI]

Так на рис.1 описания низ катушки L-1 и точка подключения радиалов заземлены.
Забивал штырь 1,5 метра диаметром 20 мм с приваренной гайкой.

[RL3BZ]

...Владимир, а рис.1 где искать, не подскажите? Не здесь случайно? http://dl2kq.de/ant/3-1.htm

[R3KQ]

Будьте осторожны с этим вертикалом, т.к. на 40м он может иметь весьма задранную в верх диаграмму. Кстати и шуметь, по этой причине, он будет меньше.

Вот на 40м он как раз и "пушка".
Опробовано в своё время (лет 5 назад) на RM3Q. У меня у самого тогда был удачный GP на 7 МГц, но когда 16,5м на коллективке поставили ... это было что то !!!
Противовесы были резонансные, стоял тот DL2KQ на крыше 9-и этажки.

[RV9CX]

Противовесы были резонансные, стоял тот DL2KQ на крыше 9-и этажки.

Вот потому я и не ввязываюсь в дебаты, когда вопросы задаются из начального курса физики - все объяснить невозможно и
детали вынужден опускать.
Я же четко написал "МОЖЕТ", а не "БУДЕТ". Как это противоречит сказанному Вами? Да никак! И тому есть реальные опасения, я не раз уже приводил картинки. А масса народа из тех, кто "поговорить о картофане" еще довольней, когда он лупит в около-зенит - местные-то ЩСО все даже на 100 ватт как от киловатта.

Он будет реальной пушкой для DX, когда электрически будет пол-волны и без противовесов (или с видоизмененными) будет запитан с конца, как антенна Фукса. Я его использовал именно так пару лет. Естественно, в другом исполнении, т.к. не вижу смысла точно повторять эту конструкцию - каждый должен делать ее, исходя из своих условий и возможностей, т.к. тупое ее повторение сопряжено с разными расстройствами типа "ачоонанеработает яжевсёсделалканаписано" и пр. Да, собственно уже тут были такие комментарии.

А если вдаться в дебри, что своими резонансными противовесами вы подпортили тот вертикальный диполь, изменив распределение токов, после внесения дополнительной длины и внеся дополнительные потери в тех противовесах, то уууууу как долго придется объяснять, как же вообще работает этот т.н. вертикал DL2KQ, осподи что за культ.. Ну то есть, можно было пушку еще улучшить, она не до конца получилась пушкой

[UN7JID]

Вот на 40м он как раз и "пушка".
Опробовано в своё время (лет 5 назад) на RM3Q. У меня у самого тогда был удачный GP на 7 МГц, но когда 16,5м на коллективке поставили ... это было что то !!!
Противовесы были резонансные, стоял тот DL2KQ на крыше 9-и этажки.

Соглашусь с Вами.
Мне вообще интересен миф муссируемый тут, что мол на 40-ке антенна будет "лупить вверх".
Пойти чтоль сжечь учебник Ротхаммеля и ON4UN иже с ним как еретические??

DL2KQ это "штырь" он же GP он же "вертикал".
Из букварей сколько себя помню, минимальный угол излучения к горизонту присущ вертикалам с ФИЗИЧЕСКОЙ длиной в 5\8 длины волны.
Именно поэтому вертикалы на УКВ делают в 5\8 не смотря на то что 3\4 согласовать гораздо проще. Делают 5\8 , а до 3\4 удлиняют его ЭЛЕКТРИЧЕСКИ то бишь используют дополнительно индуктивность.

Давайте теперь посчитаем тот самый штырь DL2KQ длиной в 16.5
И так, 5\8 лямбда это 0,625 длины волны.
на 160м это будет 0.1 лямбда.
на 80 будет 0.2лямбды
на 40м будет 0.385 лямбды
на 30 м будет 0.55 лямбды
на 20м будет 0.775лямбды.
То есть мы видим, что в диапазоне от 160 до 30м мы имеем плавное прижатие диаграммы к горизонту.И только лишь на 20 м физическая длина превышает "волшебные" 0.625, соответственно диаграмма пойдет вверх.
Конечно, нельзя не учитывать горизонтально висящие емкостные нагрузки, которые несомненно примут участие в диаграмме направленности, но они будут излучать уже горизонтальную составляющую.
А на угол излучения вертикальной составляющей излучаемой основным элементом, их влияние будет минимально.

В диаграмме лишь появятся дополнительные лепестки под большим углом к горизонту, но уж никак не будет
"антенна будет лупить только вверх", как тут многие пытаются нам рассказать.

PS. все вышеизложенное сугубо моё ИМХО, отнюдь не претендую на истину в последней инстанции и с удовольствием прочитаю АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ возражения.

[RV9CX]

Давайте теперь посчитаем тот самый штырь DL2KQ длиной в 16.5
И так, 5\8 лямбда это 0,625 длины волны.
на 40м будет 0.385 лямбды

Ну то есть вклад ЕН в увеличение электрической длины волны Вы вообще не принимаете во внимание? Также, видимо, не учитываете, что исполнение у каждого - свое. Ну и уж совсем, видимо, не важен угол ЕН и кол-во проводов в ней...

В диаграмме лишь появятся дополнительные лепестки под большим углом к горизонту, но уж никак не будет
"антенна будет лупить только вверх", как тут многие пытаются нам рассказать.

Судя по всему, Вы не понимаете работу ЕН в принципе, потому пишете про какие-то горизонтальные поляризации. Кстати, вопрос: по-Вашему, "появятся дополнительные лепестки под большим углом к горизонту" - это не то же самое, что "лупить вверх"?
Вот что может произойти, если не понимать, что такое ЕН и зачем они

Мне лично, такая антенна не нужна, поэтому прежде чем что-то делать, я с вопросом разбираюсь.

[R3KQ]

2 RV9CX
Уж не знаю от какой антенны Вы тут ЧЁ нарисовали ...
Вот исходный файл: eu1tt40.maa ,
а вот так выглядят диаграммы:





Такая антенна нужна?

З.Ы. +++ ко всему - я её делал, на ней реально работал в эфире и ЧЁ попало людям не посоветую.

[R3KQ]

...прежде чем что-то делать, я с вопросом разбираюсь.

Может быть Вы что то не дорисовали?





Как 5/8лямбды эта антенна на 40м ...

[RV9CX]

Может быть Вы что то не дорисовали?

Как согласование в данной антенны влияет на форму ее диаграммы? Да никак. Зачем было об этом писать? Ваша диаграмма правильная, но не для 5/8 вертикала, а ближе к 1/2.

У меня нет цели чего попало советовать - есть цель предупредить. Вопросы в ветке о том и говорят - не все понимают, почему все не так, как хотелось. Я конечно взял предельный случай. Есть и обратные случаи - R3XX вроде использует короткий вертикал, у которого длиннющие ЕН, которые создают нужное распределение токов, отсюда и диаграмма интересная для коротыша.

[RQ3M]

Ни когда не делал противовесы на земле, ну так сложилось, всегда приподнятые. Мне интересно, как вы ощущаете, что противовесов мало, а еще 50 - и будет достаточно? Измеряете что, параметры какие, или ...?
Мой приятель когда делал 4SQ сразу укладывал по 250 противовесов, и я соответственно не мог у него спросить про промежуточные варианты, а вот к вам вопрос.

Меняется R в сторону уменьшения. Шум не уменьшается. Добавляю начиная с 12 штук. Более 100-120 не надо. По табличке какого-то американца. Вот я её и проверяю. Вобщем то похоже. 250-излишество. Считаю, что под каждый элемент ей достаточно 16-24.

[R3KQ]

Не буду я ниочём спорить... Предупреждайте...

Есть и обратные случаи - R3XX вроде использует короткий вертикал, у которого длиннющие ЕН, которые создают нужное распределение токов, отсюда и диаграмма интересная для коротыша.

Стояла у меня и короткая DL2KQ (13,5m). Та как просто GP работала на 40. ДН у неё обычная, а распределение токов "через зад" (емкостные нагрузки, по сути, противовесами являются).
Всё уже было ...

[RN6L]

Прошу дать практический совет. Без теории. Теории я перечитал уже несколько книг... Те кто работал реально и работает.
Поставил вертикал 16,5м, СУ внизу. Радиалы на земле. Настроил. Проблем нет, везде нормальный КСВ и довольно широкополосные участки.
Какой длины нужны радиалы на земле и их количество? "Накидать побольше" я накидал. Оптимально, по Гончаренко. 0,1 лямбда на каждом диапазоне по 4 штуки. Это 16м на 160, 8м на 3,5 и по 4м на 40.Потом еще добавил 12 штук по 5м. Разницы практически никакой. Теперь хотелось бы поточнее сделать. С антенной больше ничего сделать не смогу, все сделано уже и так как нужно, а вот с радиалами могу поиграться. Смущает меня их длина. Не сильно короткие? Использовал полевик, хотя тут разницы никакой нет. Подвешивать их не собираюсь. Место - 14 метров во все стороны от вертикала есть.

Если есть место 14м во все стороны, то я бы все таки сделал штырь подлиннее. Не понимаю, почему все уперлись в эту магическую цифру 16.5м. При таких размерах участка и 30-метровый штырь легко встанет. У меня ширина участка всего 13м, так умудрился воткнуть штырь высотой более 20м на основе 27-метрового телескопа от RA1ALA, полтора колена не выдвигал, верхушка 6м была свободно стоящей. Сейчас его убрал в связи с установкой "Унжи" под вращаемую антенну на 40м. Когда ее подниму, буду ставить снова тот вертикал ставить, только чуть пониже, метров 20, чтобы 40-ка при вращении не цеплялась.
По радиалам. Вы пожалуй не очень правильно поняли что значит "оптимально по Гончаренко". Если радиалы лежат на земле, то их нет смысла настраивать, просто кладите побольше длиной до границ участка и все.