Антенна DL2KQ 1.8-10 MHz

[R3MO]

в усилителе есть электронный "градусник" показывает мощность и КСВ, откалиброван на нагрузку 50ом, естественно ксв 1, показывает 1кватт, при ксв 2 показывает 1.5кватт

Что за "электронный "градусник""? Нлрмальный измеритель мощнсти должен правильно показывать мощность при любом КСВ.
И что значит "мощность при КСВ?". Отдаваемая усилителем мощность может зависеть от входного импеданса нагрузки, коей обычно является фидер... КСВ= 2 может быть как при 25 Ом, так и при 100 Ом входного фидера. Сомневаюсь я, что Ваш усилитель отдает при 50 Ом - 1000Вт, а при 25 и 100 Ом - 1500Вт.

[R6YBD]

Сомневаюсь я, что Ваш усилитель отдает при 50 Ом - 1000Вт, а при 25 и 100 Ом - 1500Вт.

Правильно сомневаетесь. В данном случае градусник показывает суммарную мощность. То есть прямую и отраженную назад в фидер. Хотя в таком случае (КСВ 2.0) обратно должно вернуться не многим более 11%. 500 ватт отраженки отправило бы усилитель (если он на транзисторах) на тот свет. На ламповом аноды покраснели бы от негодования. Я пользуюсь банальным индикатором напряженности поля. Ни когда не соврет.

[R3MO]

В данном случае градусник показывает суммарную мощность. То есть прямую и отраженную назад в фидер

Тогда расскажите, как это работает.

[RN1QA]

Выдержка из статьи Гончаренко.......2. Существует и вторая причина снижения мощности дошедшей до нагрузки по рассогласованной линии. Возникают так называемые «потери рассогласования». Термин, на мой взгляд, редкостно неудачный и запутывающий суть дела. На самом деле это не безвозвратный уход мощности куда-то «на сторону», а всего лишь показатель того, что передатчик не будучи нагружен на оптимальное для себя сопротивление, не отдает в линию всю ту мощность, на которую он способен. То есть это не потери в линии, а снижение мощности «вкачиваемой» в линию передатчиком. Важно отметить, что оставшаяся часть мощности передатчика никуда не рассеивается! Она просто не потребляется линией, поскольку передатчик не развивает на неоптимальной нагрузке всей своей мощности. Поэтому мы будем называть это явление не «потерями рассогласования», а снижением эффективной мощности передатчика из-за рассогласования с нагрузкой. Хоть и длинно, зато точно

[Слушатель эфира]

передатчик не развивает на неоптимальной нагрузке всей своей мощности

А что такое оптимальная нагрузка для передатчика, в контексте цитаты, критерии можно озвучить?

[RN1QA]

А что такое оптимальная нагрузка для передатчика, в контексте цитаты, критерии можно озвучить?

Сайт DL2KQ,далее там же форум,можете задать этот вопрос автору,заодно и подискутировать если знаний хватит.

[R6YBD]

Тогда расскажите, как это работает.

Я не знаю, как это реализовано в умном градуснике и что он показывает. При полном согласовании (выход передатчика-линия передачи-нагрузка (антенна), т.е. в режиме бегущей волны градусник должен показывать только ту мощность, которая удовлетворяет требованию P=U2/R При не согласованной нагрузке часть этой энергии возвращается в линию и обрушивается всей своей мощностью уже на источник этой энергии, т.е. на анод лампы генератора (коллектор (эмитер) транзистора. При полном рассогласовании (выход нагружен на R=0) вся энергия вернется к генератору. Режим стоячей волны. По теории энергия в этом случае должна убывать в 0. Но градусник считает, что он умнее и показывает сумму этих мощностей.
Есть еще одна версия, и она мне кажется более правильной. Термин в природе не существует, а жаль! Самовозбуждение не настроенной линии в связке с генератором (понятнее с УМ). Если автогенерация переходит в лавиноопасный режим не исключено, что градусник фиксирует реальную мощность в линии (не путать с мощностью в антенне). С этим я столкнулся, когда настраиваемый мною УМ перешел в режим автоколебаний (завелся по нашему). Нагрузки были согласованы, измеритель мощности отрапортовал 2,5 квт (Power Monitor III) и перешел в ноль, так как за эти 1-2 секунды БП взревел и тут же умолк, так как предохранители (по сети стоят) тут же помахали ручкой.
Александр, я знаю, что Вы любите дискутировать до посинения. Но право же у меня такое желание ни когда не появляется. Так что я заранее откланяюсь. Это по тому, что я вообще ни чего не понимаю в этих волнах. С некоторых пор...

[RA0ACM]

При полном согласовании (выход передатчика-линия передачи-нагрузка (антенна), т.е. в режиме бегущей волны градусник должен показывать только ту мощность, которая удовлетворяет требованию P=U2/R При не согласованной нагрузке часть этой энергии возвращается в линию и обрушивается всей своей мощностью уже на источник этой энергии, т.е. на анод лампы генератора (коллектор (эмитер) транзистора. При полном рассогласовании (выход нагружен на R=0) вся энергия вернется к генератору. Режим стоячей волны. По теории энергия в этом случае должна убывать в 0. Но градусник считает, что он умнее и показывает сумму этих мощностей.

Всё правильно, именно так и происходит, усилитель ламповый способен отдать 1.5кватт на 50ом, П-контуром можно настроится и под не расчётную нагрузку, у меня позволяет настроится при КСВ 3, но у меня нет нагрузок ниже 50ом, поэтому не знаю,
У меня не совсем умный "градусник" т.е электронный показатель мощности и КСВ, показывает какое напряжение есть на датчике и если к расчётному напряжению на 50ом добавляется отражённое напряжение, показывает сумму напряжений, естественно я умышленно привёл пример столь больших значений.
Есть приборы которые показывают падающую и отражённую мощность и ксв, но у меня блок автоматики в основном рассчитан на правильное включение усилителя, защиту и его работу, измерение напряжения и мощности это как опция, просто на индикаторе всего две строки, меня пока это устраивает.

[Слушатель эфира]

Сайт DL2KQ,далее там же форум,можете задать этот вопрос автору

Странно. Я почему-то считаю, что раз человек цитирует, то он имеет своё мнение относительно цитируемого

заодно и подискутировать если знаний хватит.

Ну так могли бы и ссылку скинуть на статью, тогда уж. А насчёт дискуссии с И.Гончаренко, это не очень получится, консенсус достаточно быстро находится, понимаете о чём я?

[R3MO]

Я не знаю, как это реализовано в умном градуснике и что он показывает.

Тогда и сочинять ничего не надо.

Александр, я знаю, что Вы любите дискутировать до посинения.

И хамить не надо. Зачем с Вами дискутировать, если Вы ничего не знаете... Ни как работает, ни что показывает.

...у меня нет нагрузок ниже 50ом, поэтому не знаю... ...показывает сумму напряжений, естественно я умышленно привёл пример столь больших значений.

Т.е. умышленно попытались ввести читателей форума в заблуждение

при ксв 2 показывает 1.5кватт,

...показывает сумму напряжений...

Правильно сумму, но алгебраическую, т.е. с учетом знака... И может показать, от суммы до разности амплитуд прямой и обратной волны, в зависимости от длины фидера, т.е. показывает НИЧЕГО.

[R6YBD]

Зачем с Вами дискутировать, если Вы ничего не знаете... Ни как работает, ни что показывает.

Алексанр, за то я знаю, что прибор может так показывать даже если 2 лампы не способны столько отдать! Сам видел 2,5 квт после 2-х ГК-71 При Ua всего 2200 и небольшом токе, который вдруг стал большим

[RN1QA]

Странно. Я почему-то считаю, что раз человек цитирует, то он имеет своё мнение относительно цитируемого Ну так могли бы и ссылку скинуть на статью, тогда уж. А насчёт дискуссии с И.Гончаренко, это не очень получится, консенсус достаточно быстро находится, понимаете о чём я?

Книга
И.Гончаренко. DL2KQ ,часть 2 ,основы и практика. 3.2.8-мифы и заблуждения о ксв,
,далее там же прилично инфы о ксв метрах.

[Слушатель эфира]

Так и Вы можете почитать темы про измерение мощности, одна, как раз, на форуме DL2KQ. Никаких дискуссий с И. Гончаренко там нет, как ни покажется Вам странным

[R3MO]

за то я знаю, что прибор может так показывать даже если 2 лампы не способны столько отдать! Сам видел

Видеть и понимать - разные вещи. Хорошо уже то, что Вы сами это признаете. Предмета для дискуссии нет.

[RA0ACM]

Т.е. умышленно попытались ввести читателей форума в заблуждение

Я не пытался ввести в заблуждение, лишь хотел показать что ксв в кабеле имеет значение, и вами же рассчитанное 94ватта, это не один ватт потерь.....
Тема не о КСВ и потерях, а о вертикальной антенне, я описал мой опыт, надеюсь он кому то пригодится. Дебаты о мощности и градуснике можно удалить.