Антенна DL2KQ 1.8-10 MHz

[YL2QN]

Разве перед замерами с не подключенным кабелем обязательно ставить запорник?

Если не хотите, чтобы анализатор вместе с Вами был частью антенны - то обязательно. Но на практике, если анализатор питается батарейками и его не держать в руках, а "повесить в воздухе", то различие результатов измерений минимальное.

[R1OO]

Начал закапывать противовесы в пространства где нет забора и построек и возник вопрос как часто и какой длинны бросать? закапываю биметалл к забору и крышам медь-железо в землю алюминий-железо 5 мм.

[RN1QA]

Вот это начало намотки дросселя,далее еще примерно 40 "витков",при выходе из под земли и до аппаратной кабель увешан ферритами.Также и приемный кабель.При отсутствии ферритового кольца можно мотать на феррите от ОС кинескопа.По поводу радиалов,то больше,чаще,длиннее и соединять со всем железом которое есть поблизости.Это хотя бы приблизит хоть немного R радиалов к R GP,но сколько не ложи будет мало для укороченного GP.А вот что бы реактивное поле не грело землю надо как минимум 120 радиалов положенных по кругу.ON4UN стелил 250 шт. для полноразмерного GP.У меня в земле 32 шт. и на воле 100 закольцованных в три круга.Имхо это мало,поэтому ко мне еще в пути комплектующие для GP аbt 30m.

[R1OO]

Вот это начало намотки дросселя,далее еще примерно 40 "витков",при выходе из под земли и до аппаратной кабель увешан ферритами.Также и приемный кабель.При отсутствии ферритового кольца можно мотать на феррите от ОС кинескопа.По поводу радиалов,то больше,чаще,длиннее и соединять со всем железом которое есть поблизости.Это хотя бы приблизит хоть немного R радиалов к R GP,но сколько не ложи будет мало для укороченного GP.А вот что бы реактивное поле не грело землю надо как минимум 120 радиалов положенных по кругу.ON4UN стелил 250 шт. для полноразмерного GP.У меня в земле 32 шт. и на воле 100 закольцованных в три круга.Имхо это мало,поэтому ко мне еще в пути комплектующие для GP аbt 30m.

Приветствую! Юра на твоём фото не чего не понятно , путанка из проводов , где что не понять.

[UA9KAA]

У Вас будет похожая путанка, когда 100 проводов сойдется на небольшом пятачке

[YL2QN]

Начал закапывать противовесы в пространства где нет забора и построек и возник вопрос как часто и какой длинны бросать? закапываю биметалл к забору и крышам медь-железо в землю алюминий-железо 5 мм.

Много противовесов не бывает Но изготовление антенны - это всегда компромисс между ценой, техническими трудностями реализации и параметрами антенны.

Для себя определил такие правила:
- длина противовесов от 1/8 до 1/4
- лучше плотнее, чем длиннее, т.е если выбирать между 32 шт по 1/4 и 64 шт по 1/8, то я за 64 шт по 1/8
- если нет возможности сделать 1/8, то делаем сколько позволяет место. Плохо, конечно, но лучше, чем ничего.
- количество противовесов: добавляем до тех пор, пока активное сопротивление не перестаёт уменьшаться плюс ещё чуть-чуть
- ну и последнее моё правило (но для многих оно спорное): лучше поднять противовесы на 3 метра, чем закапывать деньги в землю

[RN6L]

когда 100 проводов сойдется на небольшом пятачке

Буквально в субботу поднимали вертикал на даче у товарища. Так один из участников этого мероприятия предложил такую идею: купить штукатурную сетку из нержавейки, мол она не так уж и дорого стоит. И уложить ее непосредственно под штырем. А уже проволочные радиалы припаивать к краям этой сетки и растягивать дальше. Я прям заинтересовался таким способом, ибо сводить множество проводов в одной точке под штырем не так то и весело.

[UA9OC]

- количество противовесов: добавляем до тех пор, пока активное сопротивление не перестаёт уменьшаться плюс ещё чуть-чуть

Я тоже придерживаюсь такой точки зрения. Из опыта - после 4-х настроенных "приподнятых" можно уже и не добавлять - уменьшение активной части входного импеданса уже приближается к точности измерений. Но упорно существует совет от тех, кто в топах - много противовесов не бывает. Типа на входное это не влияет, а на угол излучение - влияет. Механизм непонятен. Любое изменение распределения полей автоматом сказывается и на параметрах замещения - на входном импедансе, имхо...

[YL2QN]

Из опыта - после 4-х настроенных "приподнятых" можно уже и не добавлять - уменьшение активной части входного импеданса уже приближается к точности измерений. Но упорно существует совет от тех, кто в топах - много противовесов не бывает. Типа на входное это не влияет, а на угол излучение - влияет. Механизм непонятен. Любое изменение распределения полей автоматом сказывается и на параметрах замещения - на входном импедансе, имхо...

У меня по правилу "количество противовесов: добавляем до тех пор, пока активное сопротивление не перестаёт уменьшаться плюс ещё чуть-чуть" получилось 6 ))
И да, существует мнение, что количество радиалов влияет на формировании диаграммы направленности и мы этого не видим в активной части импеданса антенны. Тут я не знаю как правильно, так как начинаются "глубокие физические явления с батарейками" )) Из того, что читал мнения расходятся условно 50/50 . Причём сторонники идеи бесконечного количества противовесов меня не смогли убедить. Возможно, потому что я тупенький.

[RN1QA]

Привет Сергей,это не путанка,это противовесы расходятся от точки запитки,уже травой заросли.По поводу кол-ва противовесов есть инфо в книге ON4UN,практические замеры делали наши заклятые друзья.Сначала 120 наземных полноразмерных измеряли в 12 точках напряженность поля по кругу на большим расстоянии..Потом меряли приподнятые.Для той же напряженности потребовалось шесть на высоте 4 м.Частота 1.7 мгц.Т.е. если меньше и ниже то хуже наземных.И это при GP в 1,4L. При укороченном вертикале требования к земле во много раз возрастают.Идеал,сплошной мет.круг.На втором месте много наземных не подключенных к антенне,а над ними резонансные.Все что меньше уже компромис в сторону ухудшения эффективности.

[R1OO]

Много противовесов не бывает Но изготовление антенны - это всегда компромисс между ценой, техническими трудностями реализации и параметрами антенны.


- ну и последнее моё правило (но для многих оно спорное): лучше поднять противовесы на 3 метра, чем закапывать деньги в землю

У меня нет вариантов для поднятия противовесов т.к. забор и крыши гаража и сарая .

[R1OO]

Можно и хиловатт качнуть, но не FT8.


надо дождаться nanovna, снять импедансы в центральных участках рабочих диапазонов.
Для ускорения отправить модель антенны без СУ

Сегодня произвёл замеры своей палки. Подключил небольшой кусок кабеля к радиалам и на палку вот что получилось-пять резонансов которые я увидел на NanoVna - 1. резонанс 2,04 МГц. R 30 Ом ,КСВ 1,5. 2. резонанс 2,9 МГц. R 112 Ом ,КСВ 2,5. 3. резонанс 6,1 МГц. R 60 Ом ,КСВ 1,6. 4. резонанс 9,6 МГц. R 49 Ом ,КСВ 1,5. 5. резонанс 14,8 МГц. R 70 Ом ,КСВ 2,7.
Надеюсь что правильно замерил , замеры на АА-330 отличаются но не кардинально.

[RV9CX]

получилось-пять резонансов

я же ничего не писал про резонансы, верно?
Я написал: импедансы в центральных участках рабочих диапазонов.
Согласовывать же хотите импедансы на рабочих частотах..

после 4-х настроенных "приподнятых" можно уже и не добавлять - уменьшение активной части входного импеданса уже приближается к точности измерений. Но упорно существует совет от тех, кто в топах - много противовесов не бывает.

Ну это смотря как настраивать. Я уже приводил пример, как несколько лет провисевшие попарно-настроенные диполем по 4 противовеса потом смотрел индикатором тока и "достраивал". Отыграл еще 5 Ом у земли.

[R1OO]

Почему то анализатор не позволяет встать точно на середину участка вставал где то в стороне - 1,8 -23 Ом., 3,6-97 Ом.,7,150-50 ОМ., 10,130- 90 Ом.

[RN6L]

вот что получилось-пять резонансов которые я увидел на NanoVna - 1. резонанс 2,04 МГц. R 30 Ом ,КСВ 1,5. 2. резонанс 2,9 МГц. R 112 Ом ,КСВ 2,5. 3. резонанс 6,1 МГц. R 60 Ом ,КСВ 1,6. 4. резонанс 9,6 МГц. R 49 Ом ,КСВ 1,5. 5. резонанс 14,8 МГц. R 70 Ом ,КСВ 2,7.
Надеюсь что правильно замерил

Сергей, надеюсь Вы правильно понимаете что такое резонанс, а именно отсутствие реактивной составляющей... Тем не менее правильности измерений есть сомнения. Если действительно на указанных Вами частотах нет реакивности, то при R=30, КСВ должен быть 50/30=1.67. При R=112 112/50=2.24. При R=60 60/50=1.2. При R=49 50/49=1.02. Полученные Вами цифры предполагаю получились потому что между измерителем был все таки хоть и небольшой но кусок кабеля. Я не знаком с NanoVNA, но подозреваю что калибруется он через кусок кабеля так же как например мой SWR-1. Я взял кусок кабеля с разъемами на обоих концах длиной около метра, чтобы было удобно подключаться к антенне. Накрутил на конец разъема который подключается к антенне PL-маму. Затем произвел через этот кусок кабеля согласно инструкции, т.е. в три этапа. 1. Нагрузил на 50 Ом, 2. Закоротил, 3. Сделал разрыв нагрузки. Пункты 2 и 3 возможно наоборот, уже не помню в каком порядке предлагает это делать прибор. После этого помимо заводской появляется т.н. юзерская калибровка, т.е. калибровка через конкретный кусок кабеля.
Однажды при настройке антенны товарищу забыл что у меня прибор откалиброван через этот кабель и измерял подключив его напрямую. Получилась полная ерунда, СУ построенное по результатам этого измерения не настроилось. Потом вспомнил, подключил через кабель и все заработало как надо.

- - - Добавлено - - -

Почему то анализатор не позволяет встать точно на середину участка

Проверьте шаг перестройки...