Inverted L

**RZ4AG** · 21.12.2008, 12:09

Есть навязчивая идея построить на cq ww 160 проволочный Inverted L.
Есть возможность поднять верхнюю точку до 18 метров. К сожалению, сделать "горизонтальную" часть антенны горизонтальной не представляется возможным.
У кого-то был опыт построения подобных вариантов?
И второй вопрос, в разных источниках называют разную общую длину антенны, от четверти волны до 51.8 м (ARRL antenna handbook). На какой вариант лучше ориентироваться?

Да, городить в основании антенны СУ не слишком хочется.

**OH5ZZ** · 26.12.2008, 18:14

Originally Posted by RZ4AG

Есть навязчивая идея построить на cq ww 160 проволочный Inverted L.
Есть возможность поднять верхнюю точку до 18 метров. К сожалению, сделать "горизонтальную" часть антенны горизонтальной не представляется возможным.
У кого-то был опыт построения подобных вариантов?
И второй вопрос, в разных источниках называют разную общую длину антенны, от четверти волны до 51.8 м (ARRL antenna handbook). На какой вариант лучше ориентироваться?
Да, городить в основании антенны СУ не слишком хочется.

Ждать чего-то особенного от Вашей антенны "Г" с максимальной высотой подвеса в 18 м. не
приходится. Но это всяко лучше чем суррогат или вообще ничего.

Если решить проблему "земли" или противовесов, то можно получить по крайней мере
резонансную полноразмерную систему на нужный диапазон с приличным КСВ.

Могу поделиться собственным опытом использования подобной антенны, где, правда, верхняя точка была поднята на 30 метров над землёй. Это был удлинённый четвертьволновый вибратор с укорачивающим конденсатором в основании, рассчитанный на резонансную частоту 1,850 MHz. Противовесом служила металлическая (оцинкованная) крыша дома.

Длина вибратора - 45,16 м., в качестве укорачивающего конденсатора на время настройки применялась одна секция блока конденсатора настройки от старого лампового приёмника
(max. 450-500 пф.). После настройки антенны в резонанс на нужной частоте конденсатор был заменён на постоянный с соответствующей величиной ёмкости. Если применить дополнительное (дополнительные) реле, то, переключая конденсаторы различной ёмкости,
можно двигать резонансную частоту антенны и добиваться лучшего КСВ в различных участках (тлг., тел.). Но и с одним конденсатором антенна хорошо настраивается под 50-омный кабель и не требует дополнительных проводов для реле..

**VA2WA** · 26.12.2008, 22:48

Inverted L - очень удачная антенна для НЧ для радилюбителей с ограниченным местом для установки антенн. Типа маленького дачного участка. Использую Inv L для 80м диапазона через согласующее на 160м за год сработал 90 стран DXCC. На 80 метрах уже подтверждено 112 DXCC из сработанных 156. Использовал РА с максимальной выходной мощностью 750 ватт. Высота подвеса - всего 9 метров над землей. Не было возможности подвесить горизонтальную часть горизонтально. Она пошла снижением до 3.5 - 4 х метров от земли.

Я год назад открыл тему на cqham.ru http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...=asc&&start=15 Почитайте. Можеи быть мой опыт вам поможет. К топику также приложены модели антенны - можете увеличив размеры смоделировать свой вариант.

73!

Виктор

**RZ4AG** · 27.12.2008, 11:22

Originally Posted by VA2WDQ

Я год назад открыл тему на cqham.ru http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...=asc&&start=15 Почитайте. Можеи быть мой опыт вам поможет. К топику также приложены модели антенны - можете увеличив размеры смоделировать свой вариант.

Виктор, Ваш топик я зачитал до дыр на мониторе.

Мманой измоделировал все что можно. Выходит активное сопротивление антенны (без сопротивления потерь) около 10-15 ом. Что выйдет на практике пока сложно сказать. Может удастся сделать угол близким к 90 градусам. Такой еще вопрос есть, измерения резонанса антенны можно проводить с минимумом противовесов или все таки сначала разложить все что есть?

**RA6LBS** · 28.12.2008, 12:59

Originally Posted by VA2WDQ

Inverted L - очень удачная антенна для НЧ для радилюбителей с ограниченным местом для установки антенн.

Inverted L - на самое деле очень неправильная и неудачная анетнна. Единственно, чеем она хороша - простотой.

Если подумать о "механике" - мачта "тянется" в одну сторону со всеми вытекающими последствими ...
Если подумать об углах излучения ...

Саша !

сделай Т-анетнну и будет тебе ЛУЧШЕ в WW160.

Без СУ никак не обойдешься, ЕСЛИ собираешься со своими 100Вт чтото "сделать"...

**RZ4AG** · 28.12.2008, 13:56

Originally Posted by RA6LBS

Если подумать о "механике" - мачта "тянется" в одну сторону со всеми вытекающими последствими ...

2 дня проживет

Originally Posted by RA6LBS

сделай Т-анетнну и будет тебе ЛУЧШЕ в WW160.

Нет возможности второй провод вытягивать.

**DL7YAD** · 28.12.2008, 15:37

Конструкция INV L очень удачна. Уже несколько месяцев использую на 80м такую ант с пластиковой мачтой 11м. Удочка изгибается под ветром, но для нее это не страшно. Она крепится хомутами к вкопанной трубе высотой 2м, других оттяжек нет. Горизонтальная часть придает даже некоторую устойчивость. По сравнению с INV V на той же высоте (мне запрещено поднимать мачту выше 10м), INV L выигрывает всегда, чем дальше, тем больше. На 100w есть QSO от Японии до Америки. Я не вижу другой альтернативы, кто не имеет больших площадей под ант - тот имеет прекрасную возможность воспользоваться этой идеей!

73! Александр

**RA6LBS** · 28.12.2008, 19:20

Originally Posted by DL7YAD

Конструкция INV L очень удачна. Уже несколько месяцев использую на 80м такую ант с пластиковой мачтой 11м. Удочка изгибается под ветром, но для нее это не страшно

помимо ветра ещё бывает обледенение ...
"удочка" (вероятно у Вас мачта DF4SA) с таким проводом (примерно 35 метров) не простоит в наших краях и пол зимы как быона хороша не была...

у меня ЕСТЬ и 12 и 18 метровая "удочка DF4SA" ... ставил я их несколько раз в разных местах и антеннах ...

Originally Posted by DL7YAD

Я не вижу другой альтернативы, кто не имеет больших площадей под ант - тот имеет прекрасную возможность воспользоваться этой идеей!

Т-антенна = антенна с 2мя емкостными нагрузками, знимает ровно столько же места в проекции, но для любых DX связей ЛУЧШЕ чем Lантенна ...

**RN9RQ** · 28.12.2008, 19:36

Ошибаетесь L и T антенны практически эквивалентны

Добавлено через 30 секунд
имеются в виду DX связи

**RA6LBS** · 28.12.2008, 19:42

а как Вы это определили?

**RJ3A** · 28.12.2008, 20:14

Уважаемый Александр! Поделюсь своим опытом. Решалась задача, отчасти похожая на вашу. Тоже не мог сделать что-либо наверху, а отвод в сторону с наклоном отверг для себя, понимая, что в пределе, при угле 180 гр., излучения вообще не будет. С другой стороны, есть понимание того, что укороченные варианты теоретически имеют 100% к.п.д. и вполне приличную диаграмму над идеально проводящей поверхностью. Поэтому просто "выжал" все, что можно из высоты - 17 м., и из системы заземления, сопротивление которого и определяет эффективность. Заземление (за городом, на даче) - это в порядке разминки время от времени всё – в том числе - пара уголков 70*70 с двухметровым заглублением, несколько заборных стоек. Все соединено между собой алюминием диам. 2-5 мм. в ПВХ, прикопанным в землю. Берете штыковую лопату и прорезаете в любимом газоне по намеченной линии канавку, палочкой туда запихиваете провод, притаптываете и после первого же дождя следа не найдете. Таким же образом прикопаны четыре длинных (до 20 м.,сколько позволило пространство и терпение), противовеса. При физических упражнениях всё время вспоминал прочитанную как-то, довольно убедительную, работу одного англичанина, в которой показано, что «густые» короткие противовесы эффективнее редких длинных. В результате антенна прекрасно, на мой взгляд, работает с удлиняющей катушкой с отводом на 160 и просто с TRX и PA на 80 через короткий кабель. Результаты, что очень трудно объективно оценить, на мой взгляд – очень неплохие для таких усилий. В недавнем CW WW, приехав вдвоем с приятелем, мы за вечер, ночь и утро с субботы на воскресенье легко взяли более 80 мультов на 160 и под 90 на 80. Bigganы вроде HC8N, PJ2T, VR2PX, KV4FZ, VY2TT на 160 брались с «полтычка». Запомнилось, как «поверх» некоторых из наших бигганов взял CM6RCP. Конечно, это не лучше 4х фазированных вертикалов с полными размерами. Но… Сегодня для контеста, и так, вечерком, можно поднять 16-метровую удочку (посмотрите Unicom), или подобное и чувствовать себя на высоте. Особенно здорово, если уже есть что-то вертикальное с блочком наверху и верёвкой, тогда общая высота будет суммой высот (к веревке прикрепить основание «удочки» и выдернуть её наверх). Заземление в виде большого числа недлинных противовесов, поверх снега (hi) думается, будет неплохо.
Надеюсь, было интересно (оставьте «спасибо», если так)! Всех с наступающими праздниками!
Пользуюсь случаем, Александр, поблагодарить Вас и Ваших товарищей прекрасный софт. Изучаю и очень доволен. Все получается!

**RN9RQ** · 28.12.2008, 20:42

излучение зависит только от квадрата тока в проводнике, если токи у вертикальных элементов одинаковы то и излучение одинаково, сейчас и модели нарисую

**UT1YV** · 28.12.2008, 20:48

Originally Posted by RZ4AG

Есть возможность поднять верхнюю точку до 18 метров. К сожалению, сделать "горизонтальную" часть антенны горизонтальной не представляется возможным.
У кого-то был опыт построения подобных вариантов?

длина наклонного луча таки 39 метров(т.е. четверть волны), длина луча вертикально вниз вдоль стены девятиэтажки около 31 метра, этот луч я заземлял, но с заземлением не нашел рядом резонанса, а убрав заземление появился резонанс, резонанс при этом получился 1900 ровно ксв единица, кабель RG-58 50 Ом около 7-8 метров, ширина полосы по ксв 1.5 - 60КГц

Добавлено через 1 минуту
малазию и штаты я не слышу в тот момент когда с ними работают некоторые станции, видимо это из за большого уровня шума эфира в моем месте, вечером 8-9 балов, утром 6-7 балов по эсметру.

самая дальная связь на этот четверть волновый слопер - телеграфом - 3 тыс. км. - UA9MA, мне девять баллов и я слышал по эс-метру девять баллов