Страница 9 из 12 ПерваяПервая ... 23456789101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 135 из 172
  1. #121
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Цитата Сообщение от UTU1589 Посмотреть сообщение
    Бытует необоснованное мнение, что при КСВ > 1 появляется антенный эффект.
    Имхо. Не появляется. Другое дело, что если выход передатчика не согласован с входным фидера, то получается "излишек" ВЧ, не попадающий в фидер, но попадающий на корпус, землю или ещё куда...

  2. #122
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,233
    Поблагодарили
    748
    Поблагодарил
    7
    Да ерунда это все.
    Разьемы с лентой ФУМ гаечным ключом затяните,
    корпус оклейте скочем и ничего никуда не прольется.

  3. #123
    Без позывного Аватар для Mildi
    Регистрация
    29.08.2009
    Адрес
    Мирный, Архангельская обл., космодром "Плесецк"
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,525
    Поблагодарили
    141
    Поблагодарил
    111
    Владимир. Не могли бы вы подсказать как согласовать ваши антенны на 430 , а конкретно 4 антенныы 07foo8rw50-1.maa в ФАР 2х2. под 75 ом
    Как вариант пока исползование четверт волновых отрезков кабелей 75 Ом (друие пока не доступны) и на входе в трансивер подбирать длиной кабеля минимум КСВ
    Однако в таком варианте невозможно осуществить улучшение F/B для фар путем выдвижения двух антенн на четверть волны в сторону источника сигнала.
    Есть ли способ согласовать эти антенны для кабеля 75 ом чтобы длинна кабелей от антенн до точки их соединения не бала зависима от длинны волны?

    Подскажите оптималные расстояния между этими антеннами в ФАР чтобы не требовалась коррекция элементов антенн (антенны уже изготовлины).

  4. #124
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,233
    Поблагодарили
    748
    Поблагодарил
    7
    Длина кабеля в согласованном по входу - выходу режиме независима
    от длины волны только в одном случае, если он имеет то же волновое
    сопротивление, что и входное антенны. Т.е. здесь только кабель 50 Ом и
    соединение в стеке по классической схеме: 50 и 50 = 25 Ом и вторая пара
    50 и50 = 25 и соединить их через 50 Омные 1/4 тр-ры 25 Ом в 100 ом/2=50 Ом.
    А далее... в Вашем QTH все же можно найти кусок 0,4 м фторопластового
    кабеля и сделать из него тр-р 61.2 ом: из кабеля РК 75-4-21 сняв 3 слоя ленты,
    РК 75-3-21 сняв 2 слоя ленты, РК75-7-22 cняв слои до диаметра 5.4 мм.
    Он и даст Вам 75 Ом на кабель снижения 75 Ом. Внизу у трансивера такой же
    тр-р 61,2 Ома и ничего не надо будет резать. Тем более, что КСВ в кабеле
    от обрезания не меняется.
    В стеке оптимум около 0,8 +- 0,05 м. 0,75 м - лучше диаграмма, меньше усиление,
    0,85 м - наоборот.
    Если в Ваших антеннах можно заменить вибратор, то конечно лучше сделать
    их 75 Омными и всё сделать на 75 Омных кабелях, кроме тр-а к трансиверу.
    В приложении файлы вариантов 75 Ом с вибратором в плоскости пассивных
    элементов и с вибратором в виде сьемного узла со смещением 12 мм от
    плоскости элементов. В одном из вариантов еще и директор чуть короче,
    чем в 50 Омной модели. Если что еще, то на ra6foo@ya.ru.
    Вложения Вложения

  5. #125
    Без позывного Аватар для Mildi
    Регистрация
    29.08.2009
    Адрес
    Мирный, Архангельская обл., космодром "Плесецк"
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,525
    Поблагодарили
    141
    Поблагодарил
    111
    Владимир. спасибо за помощь. Особенно за вложение. вариант а очень понравился и переделать антенки можно будет за 1 вечер. Плюс можно будет улучшить отношение F/B у фар выносом двух антенн на четверть волны относительно двух других.

    Кабель 50 Ом найти сложновато. даже с самолета который пилят после списания не так просто что то урвать начальство за каждый грамм цветного металла готово удавить. Хотя 50 и 75 ом там широкое разнобразие марок кабелей.

  6. #126
    Экстра-класс Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    342
    Поблагодарил
    75
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    5 мм кабеля RG58, якобы 50, фактически 63 Ома,
    Владимир я читал об этом кабеле в вашей статье.
    Увы...мне такой не попадается...
    Так что вот и ищу варианты.
    А вообще - мне нужно и монобендеры КВ запитывать и мультибендеры КВ
    Для УКВ я приобрел 7/8" кабель ...только вот как его в квартиру завести..

    На УКВ могу применить QR540 - 75 Омный.
    На КВ - RG 11 или старенький РК-75-9 - это все ТВ кабели.
    Широко распространены и недорого стоят.

    Ну и для многих и многих - это китайский RG 6 - белый телевизионный
    кабель - на рынке очень недорого продается.
    Отсюда и интерес.

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Если антенна 75 Ом,
    Ну а вот например Яги 33,3(3) Ома.... ?
    Хоть КВ хоть УКВ
    Согласуем 50 Омным кусочком 1/4 волны в 75 Ом - и ведем спокойненько
    до трансивера.
    У ТРХ - понятно эти 75 Ом нужно в 50

  7. #127
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,233
    Поблагодарили
    748
    Поблагодарил
    7
    Сергей, тогда возьмите 0,5 м RG58, снимите с него оболочку и оплетку.
    Все же измерьте диаметр центр. жилы, если 0,9 мм, значит он действительно 50 Омный.
    Диаметр внутренней изоляции при этом должен быть 2,9...2,95 мм. Если ее нарастить
    цветной (не черной) термоусадочной трубкой до 3,7 мм, надеть сверху ту же оплетку,
    а на нее защитную (любого цвета) термоусадочную трубку, получится кабель 61...62 Ома.
    Нужна цветная трубка 4,0 или 4,8 мм, причем та которая горит без дыма и сильного запаха
    (полипропиленовая). Мне других не попадалось, но бывают и ПВХ и фторпластовые.
    Трубку 6,3 мм пробовал, дает 4 мм, это много, около 66 ом получится. Сейчас у меня
    ни 4,0 мм ни 4,8 мм нет, куплю, проверю, измерю и дополню страницу, но пока можно
    вполне доверять и предварительным расчетам.
    На кусочках сначала попробовать, если ни та ни другая трубка не попадают в 3,7 мм,
    можно ту, что тоньше, и нарастить лентой скоч шириной 15...18 мм в один...два слоя.

    "китайский RG 6"... с ним- как повезет, для эспериментов можно. Итальянский SAT 700 или
    SAT 703 дороже, но после как то спокойнее спится, поставив что то серьезное на мачту.

    "33,3 - 50 - 75". Можно выйти на 50 Ом тем же RG 58. Взять 1 м, с полуметра снять оболочку,
    подсунуть под оплетку 0,5 м той же термоусадки, прямо через оплетку усадить и т.д.
    Получится двухступенчатый тр-р: 33,3 через 50 в 75 и 75 через 61,5 в 50 Ом. Обрезать из
    расчета: две ступени по 1/4. Длины с учетом К укор. те же, что у RG 58. Я так не делал,
    совет экспромтом, ошибки более чем удваиваются, но полагаю, все должно быть в пределах.
    (Будет трубка, тоже проверю...)

  8. #128
    Экстра-класс Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,252
    Поблагодарили
    1518
    Поблагодарил
    1824
    Набрел на источник и вспомнил про эту ветку:
    http://w8ji.com/transmission_line_75...ansformers.htm

  9. #129
    Экстра-класс
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,510
    Поблагодарили
    410
    Поблагодарил
    50
    вот ещё гляньте http://ra6foo.narod.ru/transfor.html и много есть интересного на этом сайте

  10. #130
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,023
    Поблагодарили
    3805
    Поблагодарил
    111
    Цитата Сообщение от RZ9CJ Посмотреть сообщение
    У ТРХ - понятно эти 75 Ом нужно в 50
    Совершенно не вижу реальных причин чтобы заниматься этим. Разве только для того чтобы сделать "как надо" или "как у всех". Когда я пришел в радио, на коллективке на антеннах были кабели какие придется. Потом посчастливилось прикупить километровый барабан РК75-9-11. Это было еще в советское время. Телевизионный РК75-4 в магазине стоил 20 коп за метр. Институт (ДОСААФ) купил нам по безналу по 10 коп. На всех антеннах заменили кабели, еще и друзьям некоторым раздали. И позже все антенны рассчитывали и согласовывали под 75 Ом. РА тоже настраивали на 75 Ом. Вообще не ощущали неудобств при подключении к кабелям аппаратуры, как самодельной, так и промышленной, спроектированной под 50 Ом. Кто нибудь когда нибудь наблюдал как меняется АЧХ например достаточно низкодобротных полосовиков, стоящих в любом аппарате если их нагрузить не на 50 а на 75 Ом. Я специально проверял - разницы не заметил. Разница наблюдалась только при настройке высокодобротных резонаторов на УКВ, и то незначительная.
    Мне сейчас вспомнилась фраза из статьи про антенну Quagi, в которой автор пишет что потери в симметрирующем устройстве могут превысить эффект от его применения. Так же и тут. Весь этот огород с трансформацией 75 в 50 вовсе не нужен и даже может оказаться вреден.
    Хотя, не скрою, сам делал некоторым клиентам четвертьволновые трансформаторы 50/75 из 60-омного кабеля. Но делалось это больше по финансовым и политическим мотивам, нежели по технической необходимости.

  11. #131
    Р.Л. Аватар для UR5CBZ
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    KN59rr
    Возраст
    69
    Сообщений
    6,216
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2607
    Поблагодарил
    1225
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    Совершенно не вижу реальных причин чтобы заниматься этим
    Эт верно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КСВ и потери.JPG 
Просмотров:	1574 
Размер:	80.0 Кб 
ID:	37236

  12. #132
    Экстра-класс Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    342
    Поблагодарил
    75
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    Совершенно не вижу реальных причин чтобы заниматься этим.
    Например согласовать 50 Омную антенну с 75 Омным кабелем.
    А кабель - еще и включить в трансивер

  13. #133
    Экстра-класс Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,252
    Поблагодарили
    1518
    Поблагодарил
    1824
    Цитата Сообщение от RZ9CJ Посмотреть сообщение
    Например согласовать 50 Омную антенну с 75 Омным кабелем.
    А кабель - еще и включить в трансивер
    Именно так. У меня 60 метров хорошего, но 75 омного кабеля до крыши. Не столько волнует стык у антенны, сколь у радио дома - греется оно! Такой трансик бы разгрузил выходной каскад. Речь о радио на 2м. С КВ все проще - там тюнер, да и необходимости острой, действительно, нет.

  14. #134
    Коротковолновик Аватар для UW1WU
    Регистрация
    29.07.2009
    Адрес
    Львов
    Возраст
    54
    Сообщений
    239
    Поблагодарили
    101
    Поблагодарил
    85
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    Совершенно не вижу реальных причин
    А интересует практическая сторона - не потери при нехороших КСВ и приличной выходной мощности, а ВЧ наводки на различную бытовую аппаратуру, TVI - как в этом случае, что говорит практика?

  15. #135
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,023
    Поблагодарили
    3805
    Поблагодарил
    111
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    Эт верно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КСВ и потери.JPG 
Просмотров:	1574 
Размер:	80.0 Кб 
ID:	37236
    Для КСВ в линии это может быть и так, даже цифры потерь будут побольше, т.к. реальный кабель все таки. Но если антенна 75 Ом, кабель 75 Ом то КСВ в кабеле будет = 1. КСВ=1.5 будет между передатчиком и нижним концом кабеля. Попробуйте эксперимент. Подключите к трансиверу резистор 50 Ом, вдуйте в него 100 Вт. Измерьте эту мощность на резисторе и убедитесь что там именно 100. Затем подключите резистор 75 Ом и не меняя ручки регулировки мощности снова измерьте мощность на резисторе. Думаю что получите те же 100 Вт. Если конечно защита трансивера не начинает снижать мощность при значениях КСВ<1.5. Я такой эксперимент проводил. Как было 100Вт так и осталось.
    Только однажды сталкивался с тем что выходная мощность заметно менялась в зависимости от нагрузки. Но то был трансивер с выходным каскадом в классе А, усиление которого зависит от нагрузки. Т.е. при 75 Омах в нагрузке аппарат давал 20Вт а при 50 - 30 Вт.
    Можно предположить что при приеме происходит обратная картина. Т.е. нагрузкой для сигнала являются полосовики приемника и при КСВ=1.5 мы получим 4% потерь (при идеальном кабеле). Но измерял ли кто входное сопротивление этих полосовиков? И действительно ли там 50 Ом? Особенно если глянуть на полосовики некоторых промышленных трансиверов, в которых и регулировочных элементов то нет. Да и в самодельных аппаратах при настройке ДПФ немногие точно регулируют связь с антенной.

    Добавлено через 13 минут
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Не столько волнует стык у антенны, сколь у радио дома - греется оно! Такой трансик бы разгрузил выходной каскад. Речь о радио на 2м.
    Сильно сомневаюсь, что наличие трансика уменьшит нагрев. Скорее Вам надо улучшить охлаждение увеличением радиатора или обдувом. Однако для одного диапазона я бы сделал четвертьволновый трансформатор. Для 2м это лучше сделать из самодельного жесткого коаксиала. Посмотрите конструкции Сергея UA6LGO. Кстати, такие трансы применяются в профессиональной технике. У меня где то валялась пара таких трансформаторов, но на частоту около 200 МГц. Жесткий коаксиал из трубы с воздушной изоляцией между центральным проводником и трубой. Посеребреные. С одной стороны СР50, с другой СР75. Собирался их вместе спаять и сделать транс на 2м. Ибо в наличии тоже был 75 Омный кабель очень хороший. Но так руки и не дошли.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от UW1WU Посмотреть сообщение
    А интересует практическая сторона - не потери при нехороших КСВ и приличной выходной мощности, а ВЧ наводки на различную бытовую аппаратуру, TVI - как в этом случае, что говорит практика?
    Наводки при высоком КСВ как раз и исходят от кабеля, несогласованного с антенной, который излучает то что отразилось от не. А при несогласовании передатчика с нижним концом кабеля излучать нечему.
    Последний раз редактировалось RN6L; 27.08.2010 в 17:07. Причина: Добавлено сообщение
    73! Василий, ex RZ6MX, RN4AJ

Похожие темы

  1. Переключатель антенн
    от UA0SM в разделе Антенномания
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 09.02.2010, 13:23
  2. Изготовление антенн
    от RX3VI в разделе Работа для радиолюбителя
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 03.10.2008, 14:05
  3. Совместимость антенн
    от UA0FUA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 04.09.2008, 23:12
  4. выбор антенн
    от АлександрRW9UVB в разделе Антенномания
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 07.12.2006, 21:02
  5. Разнос антенн на СВ (+)
    от Gl_2 в разделе Антенны КВ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 22.05.2003, 21:59

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика