Трансформатор 75 на 50 Ом для антенн

[UR4III]

Бытует необоснованное мнение, что при КСВ > 1 появляется антенный эффект.

Имхо. Не появляется. Другое дело, что если выход передатчика не согласован с входным фидера, то получается "излишек" ВЧ, не попадающий в фидер, но попадающий на корпус, землю или ещё куда...

[RA6FOO]

Да ерунда это все.
Разьемы с лентой ФУМ гаечным ключом затяните,
корпус оклейте скочем и ничего никуда не прольется.

[Mildi]

Владимир. Не могли бы вы подсказать как согласовать ваши антенны на 430 , а конкретно 4 антенныы 07foo8rw50-1.maa в ФАР 2х2. под 75 ом
Как вариант пока исползование четверт волновых отрезков кабелей 75 Ом (друие пока не доступны) и на входе в трансивер подбирать длиной кабеля минимум КСВ
Однако в таком варианте невозможно осуществить улучшение F/B для фар путем выдвижения двух антенн на четверть волны в сторону источника сигнала.
Есть ли способ согласовать эти антенны для кабеля 75 ом чтобы длинна кабелей от антенн до точки их соединения не бала зависима от длинны волны?

Подскажите оптималные расстояния между этими антеннами в ФАР чтобы не требовалась коррекция элементов антенн (антенны уже изготовлины).

[RA6FOO]

Длина кабеля в согласованном по входу - выходу режиме независима
от длины волны только в одном случае, если он имеет то же волновое
сопротивление, что и входное антенны. Т.е. здесь только кабель 50 Ом и
соединение в стеке по классической схеме: 50 и 50 = 25 Ом и вторая пара
50 и50 = 25 и соединить их через 50 Омные 1/4 тр-ры 25 Ом в 100 ом/2=50 Ом.
А далее... в Вашем QTH все же можно найти кусок 0,4 м фторопластового
кабеля и сделать из него тр-р 61.2 ом: из кабеля РК 75-4-21 сняв 3 слоя ленты,
РК 75-3-21 сняв 2 слоя ленты, РК75-7-22 cняв слои до диаметра 5.4 мм.
Он и даст Вам 75 Ом на кабель снижения 75 Ом. Внизу у трансивера такой же
тр-р 61,2 Ома и ничего не надо будет резать. Тем более, что КСВ в кабеле
от обрезания не меняется.
В стеке оптимум около 0,8 +- 0,05 м. 0,75 м - лучше диаграмма, меньше усиление,
0,85 м - наоборот.
Если в Ваших антеннах можно заменить вибратор, то конечно лучше сделать
их 75 Омными и всё сделать на 75 Омных кабелях, кроме тр-а к трансиверу.
В приложении файлы вариантов 75 Ом с вибратором в плоскости пассивных
элементов и с вибратором в виде сьемного узла со смещением 12 мм от
плоскости элементов. В одном из вариантов еще и директор чуть короче,
чем в 50 Омной модели. Если что еще, то на ra6foo@ya.ru.

[Mildi]

Владимир. спасибо за помощь. Особенно за вложение. вариант а очень понравился и переделать антенки можно будет за 1 вечер. Плюс можно будет улучшить отношение F/B у фар выносом двух антенн на четверть волны относительно двух других.

Кабель 50 Ом найти сложновато. даже с самолета который пилят после списания не так просто что то урвать начальство за каждый грамм цветного металла готово удавить. Хотя 50 и 75 ом там широкое разнобразие марок кабелей.

[RZ9CJ]

5 мм кабеля RG58, якобы 50, фактически 63 Ома,

Владимир я читал об этом кабеле в вашей статье.
Увы...мне такой не попадается...
Так что вот и ищу варианты.
А вообще - мне нужно и монобендеры КВ запитывать и мультибендеры КВ
Для УКВ я приобрел 7/8" кабель ...только вот как его в квартиру завести..

На УКВ могу применить QR540 - 75 Омный.
На КВ - RG 11 или старенький РК-75-9 - это все ТВ кабели.
Широко распространены и недорого стоят.

Ну и для многих и многих - это китайский RG 6 - белый телевизионный
кабель - на рынке очень недорого продается.
Отсюда и интерес.

Если антенна 75 Ом,

Ну а вот например Яги 33,3(3) Ома.... ?
Хоть КВ хоть УКВ
Согласуем 50 Омным кусочком 1/4 волны в 75 Ом - и ведем спокойненько
до трансивера.
У ТРХ - понятно эти 75 Ом нужно в 50

[RA6FOO]

Сергей, тогда возьмите 0,5 м RG58, снимите с него оболочку и оплетку.
Все же измерьте диаметр центр. жилы, если 0,9 мм, значит он действительно 50 Омный.
Диаметр внутренней изоляции при этом должен быть 2,9...2,95 мм. Если ее нарастить
цветной (не черной) термоусадочной трубкой до 3,7 мм, надеть сверху ту же оплетку,
а на нее защитную (любого цвета) термоусадочную трубку, получится кабель 61...62 Ома.
Нужна цветная трубка 4,0 или 4,8 мм, причем та которая горит без дыма и сильного запаха
(полипропиленовая). Мне других не попадалось, но бывают и ПВХ и фторпластовые.
Трубку 6,3 мм пробовал, дает 4 мм, это много, около 66 ом получится. Сейчас у меня
ни 4,0 мм ни 4,8 мм нет, куплю, проверю, измерю и дополню страницу, но пока можно
вполне доверять и предварительным расчетам.
На кусочках сначала попробовать, если ни та ни другая трубка не попадают в 3,7 мм,
можно ту, что тоньше, и нарастить лентой скоч шириной 15...18 мм в один...два слоя.

"китайский RG 6"... с ним- как повезет, для эспериментов можно. Итальянский SAT 700 или
SAT 703 дороже, но после как то спокойнее спится, поставив что то серьезное на мачту.

"33,3 - 50 - 75". Можно выйти на 50 Ом тем же RG 58. Взять 1 м, с полуметра снять оболочку,
подсунуть под оплетку 0,5 м той же термоусадки, прямо через оплетку усадить и т.д.
Получится двухступенчатый тр-р: 33,3 через 50 в 75 и 75 через 61,5 в 50 Ом. Обрезать из
расчета: две ступени по 1/4. Длины с учетом К укор. те же, что у RG 58. Я так не делал,
совет экспромтом, ошибки более чем удваиваются, но полагаю, все должно быть в пределах.
(Будет трубка, тоже проверю...)

[RV9CX]

Набрел на источник и вспомнил про эту ветку:
http://w8ji.com/transmission_line_75...ansformers.htm

[RA3POY]

вот ещё гляньте http://ra6foo.narod.ru/transfor.html и много есть интересного на этом сайте

[RN6L]

У ТРХ - понятно эти 75 Ом нужно в 50

Совершенно не вижу реальных причин чтобы заниматься этим. Разве только для того чтобы сделать "как надо" или "как у всех". Когда я пришел в радио, на коллективке на антеннах были кабели какие придется. Потом посчастливилось прикупить километровый барабан РК75-9-11. Это было еще в советское время. Телевизионный РК75-4 в магазине стоил 20 коп за метр. Институт (ДОСААФ) купил нам по безналу по 10 коп. На всех антеннах заменили кабели, еще и друзьям некоторым раздали. И позже все антенны рассчитывали и согласовывали под 75 Ом. РА тоже настраивали на 75 Ом. Вообще не ощущали неудобств при подключении к кабелям аппаратуры, как самодельной, так и промышленной, спроектированной под 50 Ом. Кто нибудь когда нибудь наблюдал как меняется АЧХ например достаточно низкодобротных полосовиков, стоящих в любом аппарате если их нагрузить не на 50 а на 75 Ом. Я специально проверял - разницы не заметил. Разница наблюдалась только при настройке высокодобротных резонаторов на УКВ, и то незначительная.
Мне сейчас вспомнилась фраза из статьи про антенну Quagi, в которой автор пишет что потери в симметрирующем устройстве могут превысить эффект от его применения. Так же и тут. Весь этот огород с трансформацией 75 в 50 вовсе не нужен и даже может оказаться вреден.
Хотя, не скрою, сам делал некоторым клиентам четвертьволновые трансформаторы 50/75 из 60-омного кабеля. Но делалось это больше по финансовым и политическим мотивам, нежели по технической необходимости.

[UR5CBZ]

Совершенно не вижу реальных причин чтобы заниматься этим

Эт верно.

[RZ9CJ]

Совершенно не вижу реальных причин чтобы заниматься этим.

Например согласовать 50 Омную антенну с 75 Омным кабелем.
А кабель - еще и включить в трансивер

[RV9CX]

Например согласовать 50 Омную антенну с 75 Омным кабелем.
А кабель - еще и включить в трансивер

Именно так. У меня 60 метров хорошего, но 75 омного кабеля до крыши. Не столько волнует стык у антенны, сколь у радио дома - греется оно! Такой трансик бы разгрузил выходной каскад. Речь о радио на 2м. С КВ все проще - там тюнер, да и необходимости острой, действительно, нет.

[UW1WU]

Совершенно не вижу реальных причин

А интересует практическая сторона - не потери при нехороших КСВ и приличной выходной мощности, а ВЧ наводки на различную бытовую аппаратуру, TVI - как в этом случае, что говорит практика?

[RN6L]

Эт верно.

Для КСВ в линии это может быть и так, даже цифры потерь будут побольше, т.к. реальный кабель все таки. Но если антенна 75 Ом, кабель 75 Ом то КСВ в кабеле будет = 1. КСВ=1.5 будет между передатчиком и нижним концом кабеля. Попробуйте эксперимент. Подключите к трансиверу резистор 50 Ом, вдуйте в него 100 Вт. Измерьте эту мощность на резисторе и убедитесь что там именно 100. Затем подключите резистор 75 Ом и не меняя ручки регулировки мощности снова измерьте мощность на резисторе. Думаю что получите те же 100 Вт. Если конечно защита трансивера не начинает снижать мощность при значениях КСВ<1.5. Я такой эксперимент проводил. Как было 100Вт так и осталось.
Только однажды сталкивался с тем что выходная мощность заметно менялась в зависимости от нагрузки. Но то был трансивер с выходным каскадом в классе А, усиление которого зависит от нагрузки. Т.е. при 75 Омах в нагрузке аппарат давал 20Вт а при 50 - 30 Вт.
Можно предположить что при приеме происходит обратная картина. Т.е. нагрузкой для сигнала являются полосовики приемника и при КСВ=1.5 мы получим 4% потерь (при идеальном кабеле). Но измерял ли кто входное сопротивление этих полосовиков? И действительно ли там 50 Ом? Особенно если глянуть на полосовики некоторых промышленных трансиверов, в которых и регулировочных элементов то нет. Да и в самодельных аппаратах при настройке ДПФ немногие точно регулируют связь с антенной.

Добавлено через 13 минут

Не столько волнует стык у антенны, сколь у радио дома - греется оно! Такой трансик бы разгрузил выходной каскад. Речь о радио на 2м.

Сильно сомневаюсь, что наличие трансика уменьшит нагрев. Скорее Вам надо улучшить охлаждение увеличением радиатора или обдувом. Однако для одного диапазона я бы сделал четвертьволновый трансформатор. Для 2м это лучше сделать из самодельного жесткого коаксиала. Посмотрите конструкции Сергея UA6LGO. Кстати, такие трансы применяются в профессиональной технике. У меня где то валялась пара таких трансформаторов, но на частоту около 200 МГц. Жесткий коаксиал из трубы с воздушной изоляцией между центральным проводником и трубой. Посеребреные. С одной стороны СР50, с другой СР75. Собирался их вместе спаять и сделать транс на 2м. Ибо в наличии тоже был 75 Омный кабель очень хороший. Но так руки и не дошли.

Добавлено через 2 минуты

А интересует практическая сторона - не потери при нехороших КСВ и приличной выходной мощности, а ВЧ наводки на различную бытовую аппаратуру, TVI - как в этом случае, что говорит практика?

Наводки при высоком КСВ как раз и исходят от кабеля, несогласованного с антенной, который излучает то что отразилось от не. А при несогласовании передатчика с нижним концом кабеля излучать нечему.