Страница 6 из 12 ПерваяПервая 123456789101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 172
  1. #76
    Радиослушатель
    Регистрация
    11.08.2008
    Адрес
    Ирпень
    Возраст
    40
    Сообщений
    15
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RZ9CJ Посмотреть сообщение
    Вот В APAK-е бы оценить - насколько это хорошо.Несколько переходов - это потери.
    Все -- потери, но плавный переход является самым безболезненным. Рупорные антенны знаете? Это как раз оно и есть, плавный переход от Z волновода к Z пространства.

    Так вот как потом измерить - что получилось?
    Какое сопротивление?
    Китайским тестером меряем емкость двух-пяти метров кабеля и считаем по формуле Z=14.2*sqrt(S*ln(D/d)/C), где S, D и d в миллиметрах, а C в пикофарадах.

    UTU1589 - (Жаль нет имени, позывного)
    Михаил, любительский позывной есть в профиле.

    Хотя из попадавшихся мне УКВ кабелей - не встречал с намоткой ленты.
    Все как то цельный...
    Фторопластовые все с намоткой, хотя сейчас их найти уже трудновато будет. Но можно ведь и высмыкнуть центральную жилу 50-омного с заменой ее на "лесенку" из более тонких, методика расчета конечного диаметра жилы такая же, как и конечного диаметра оплетки, только вместо D выражаем из формулы d. А еще можно снять оплетку и протянуть сквозь конусные отверстия в разогретой паяльником жестянке.

  2. #77
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,233
    Поблагодарили
    748
    Поблагодарил
    7
    Ох и намудрили: "Потери" "Градиент"
    Простой 1/4 волновый 50-75 ом имеет полосу +-10% по рассогласованию
    до КСВ 1,1. Кому мало, может сделать двухступенчатый с полосой 40%.
    Потери есть везде. Вопрос в том, сколько. В 1/4 волновом трансформаторе
    50-75 Ом с КСВ 1,5 около 0,02 дб сверх того, что в нем же при КСВ 1,0.
    Изоленту нельзя - она из ПВХ, имеет неопределенную Еr и меняет К укор.
    У ПВХ и потери выше, но сколько, уже неинтересно. Можно термоусадку
    из ПЭ или полипропилена. К укор. не меняется, потери те же, что у ПЭ.
    Вложения Вложения

  3. #78
    Экстра-класс Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    342
    Поблагодарил
    75
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Ох и намудрили: "Потери" "Градиент"
    Можно термоусадку
    из ПЭ или полипропилена. К укор. не меняется, потери те же, что у ПЭ.
    Владимир - ну про потери я понял - камень в мой огород.Ну хорошо,пусть
    0,02 дБ - теперь понятно. Можно не принимать во внимание.

    По термоусадке - какой диаметр сделать - что бы надеть оплетку
    и было ну если не гарантировано ,то хоть похоже на 61 Ом ?

    И еще - Владимир - как сделать 100 Омный кабель из двух
    50 Омных ? И можно ли его будет использовать например с
    симметричной/несимметричной антенной ?

    PS Респект,Владимир.
    Трансформаторы я сделал *начитавшись* Ваших статей :-)

  4. #79
    Экстра-класс Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    342
    Поблагодарил
    75
    Цитата Сообщение от UTU1589 Посмотреть сообщение
    Z=14.2*sqrt(S*ln(D/d)/C),
    S видимо площадь,а
    14,2* - видимо 14,2 х - умножить


    Интересно,блин
    Пробовал - из RG11 вытянуть централку....
    пыхтел,потел - не вышло.

    Видимо нужно ток пропустить,нагреть централку,
    потом ее вытаскивать

  5. #80
    Радиослушатель
    Регистрация
    11.08.2008
    Адрес
    Ирпень
    Возраст
    40
    Сообщений
    15
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RZ9CJ Посмотреть сообщение
    S видимо площадь
    Длина обмерянного куска кабеля (сознательно не использовал букву L, чтобы не путали с индуктивностью). Тут есть калькулятор:
    mikelab.kiev.ua/index.php?page=SCHEMES/calc

    Интересно,блин
    Пробовал - из RG11 вытянуть централку....
    пыхтел,потел - не вышло.
    Нужно купить самый фуфловый кабель, у которого центральная жила монолитная и сделана из омедненной стали. Она и более прочная, и греется от тока лучше.

    Видимо нужно ток пропустить,нагреть централку,
    потом ее вытаскивать
    Пропустить в окно сердечника мощного трансформатора и замкнуть витком.

  6. #81
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,233
    Поблагодарили
    748
    Поблагодарил
    7
    to RZ9CJ
    Это не в Ваш огород, просто гуляет по форумам страшилка "потери в трансформаторе"
    Кстати, я завысил их в три раза, как "подушку безопасности" от оппонентов.
    По термоусадке: я сказал лишь о том, что можно, а что нежелательно иметь под оплеткой.
    Кто наращивает, видимо знает, какой диаметр нужен и недостающие доли мм добавит
    скочем или пленкой ПЭ 0,03 мм типа той, что сыр в магазине заворачивают.
    На УКВ есть источник (конец кабеля), есть нагрузка (вход антенны), есть подключенная
    к источнику наружная сторона оплетки, которую нужно отсечь от него. Лучший способ-
    стаканом. А симметричная, или нет, антенна совершенно к делу не относится.
    На КВ свои заморочки, надо вникать в конкретную конструкцию.
    " *начитавшись* Ваших статей :-) " - это с иронией? Что не так, поправим.

  7. #82
    Экстра-класс Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    342
    Поблагодарил
    75
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    " *начитавшись* Ваших статей :-) " - это с иронией? Что не так, поправим.
    Владимир - это в положительном смысле.
    Дело в том что прочитав все - я не испугался а решил попробовать.
    Написано на мой взгляд толково - много нового для себя почерпнул.


    А вот подача информации - трудно воспринимается.
    Не каждый - прочитав все - решится сделать трансформатор.
    Поэтому я и выложил в этой теме результаты практического
    применения - что все это просто делается.


    Кстати - насчет симметрирования - несимметрирования УКВ антенн -
    в общем - вот скриншоты
    http://www.radioscanner.ru/forum/topic33221-33.html


    КОЕ ЧТО О СИММЕТРИРОВАНИИ УКВ АНТЕНН

    RZ3AJF
    Своими скрин шотами ответил на извечный вопрос -
    нужно ли делать симметрирование УКВ антенн

    Слева - без симметрирования, справа- с симметрированием




    RZ3AJF
    Как и обещал (а на самом деле AR-35x замерзла и пришлось лезть на крышу) диаграмма после симметрирования на той же частоте (тот-же источник). К тому же была выпрямлена мачта, элевация немного уменьшилась, что отразилось на картинке ширины основного лепестка ДН.
    Как видно - на 430 МГЦ симметрирование можно вообще на делать.
    На 144 делать или нет - дело вкуса.
    Изменения есть но они минимальны.
    Так что тоже делать симметрирование - нет смысла.


    Здесь же на предыдущей странице
    РАсчет и практически получившаяся ДН - без симметрирования
    http://www.radioscanner.ru/forum/topic33221-32.html


    Вот отзыв
    Всем привет!

    Пересчитал 4+7 элементов под имеющиеся 8 мм трубки, сделал за пару дней, залез на крышу, замерз как собака, покричал несколько дней на пролетающие спутники, понравилось, а сегодня наткнулся на чудную программу PolarPlot...
    Нашел пару несучек на диапазонах, снял диаграмму и ох... Просто ох... Как похоже то... Не ожидал.
    Вообщем две самые удивительные программы на свете, особенно ммана... При том что антенна ради интереса была перекручена под спутниковые частоты, некоторую широкополосность и красивость диаграммы при вертикальной поляризации (уж больно лепесток по горизонту расширяется).
    Смотрите сами. Слева расчет, справа реал..









    Это я кстати - о четвертьволновых стаканах.

    Выводы делайте самостоятельно.

  8. #83
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,233
    Поблагодарили
    748
    Поблагодарил
    7
    Сергей, спасибо за ответ и ваше мнение. Можно конечно отдельные, часто применимые
    решения описать подробнее, но хочется и охватить всё и уложить в свои 28 Кбит/с интернета.

    И детский вопрос: зачем симметрировать антенну, не проще ли проверять линейкой
    и угольником ее симметричность при изготовлении. И как симметрировать антенну
    с гаммма-согласователем. Лепить с другого боку бутафорский гамма согласователь?
    На мой взгляд, крайне неудачный и вводящий в заблуждение термин "симметрирование
    антенны". Тем более если она от рождения смметричная. Дело не в антенне, отсюда
    вывод:" симметричная, или нет, антенна совершенно к делу не относится". Не надо ее
    кривить кабелем, тогда и "симметрировать" не понадобится. Кабель должен остаться
    вне игры. Как по синфазному, так и по наведенному току. И траверса, кстати, тоже.
    И все железо в антенне. И рядом с ней и т.д. Как там у Зощенко? - "Не надо бороться
    за чистоту, надо не сорить".
    Сергей, ссылки на сообщения , в которых учат как снимать диаграмму направленности
    антенны, вызывают улыбку. Можно вкратце, на три -четыре страницы, сказать свое
    мнение как снимать диаграмму и сколько факторов при этом необходимо учитывать,
    но читать никто не будет. А тот, кто прочитает, еще и обидится, что не так, как делает он.

  9. #84
    Экстра-класс Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    342
    Поблагодарил
    75
    Владимир, уважаю ваши труды и отношусь к вам как к человеку ,который знает,
    что говорит.
    Где то встечалось мнение - что с внедрением ММАНы в широкие ряды
    радиолюбителей - вроде это DL2KQ говорил - разрушаются многие мифы
    и легенды в части антенностроения.
    Множество споров на сайтах по антеннам - вероятно потому, что сталкиваются
    два эти течения - старое классическое
    (а как же - людей учили этому в институтах ! Иначе и быть не может - сданы
    экзамены и получен диплом ! )
    и то новое - что пользуется
    компьютерными моделировщиками и прочими утилатами к этим программам.
    (Вот ! Оказывается преподаватели в институтах не всегда были правы - кое что
    не так - и можно это практически доказать ! Значит нужно в институтских
    программах делать исправления ! )
    Проверить многие прежние аксиомы - теперь можно не выходя из за письменного
    стола... и некоторые из аксиом превращаются .. в тиоремы....которые требуют
    доказательств.
    Так что по симметрированию УКВ антенн для себя я нашел ответ.
    (Заранее извиняюсь - если с Вашим мнением оно не совпадает...)
    Теперь вот хотелось бы найти ответ по удлинению элементов на металлической
    траверсе. Моделировщик показывает - никакого удлиннения (почти) не требуется.
    А как же куча статей, формул и программ - для вычисления этого самого удлинения ?
    Еще вопрос - питание вибратора антенны с конца - т.е. с краю - ну в общем -
    там где он заканчивается :-)
    Так же я для себя нашел ответ
    http://qrz-e.ru/forum/29-126-1
    Основываясь на нем, можно создавать антенны несколько отличные от общепринятых
    антенн http://qrz-e.ru/forum/29-5-1
    Кстати - теперь вот есть и еще вариант - как сместить точку питания еще ближе
    к концу вибратора. Смоделировано. Проверю практически - выложу в Инете.
    Ну и самое главное :-)
    Нужно придумать как снизить стоимость самодельных антенн.
    Один из вариантов решения - это переключаемые проволочные антенны.
    (В этой теме правда - просто проволочные антенны для ДХ-инга)
    http://forum.qrz.ru/thread13747-40.html
    В этом случае самым дорогим компонентом оказывается....кабель питания 50 Ом.
    Как его заменить на недорогой кабель 75 Ом ? Вот отсюда и интерес к
    трансформаторам 75/50 Ом.
    Вобщем - все для практического применения.

    PS - а гамма согласование - в смысле несимметричности - антенна даже не заметит :-)


    *********************************************************************
    Трансформатор 50/112 Ом
    (нужен для построения многодиапазонных антенн)

    Испытан вот такой транс 50/112 Ом ну в смысле 1/2,25 - *бинокль* - две трубки
    от монитора

    Количество витков в обмотках : 2 вит и 3 вит
    В обоих трансформаторах



    и вот такой - одна трубка от монитора




    Результаты :
    КСВ
    1,8 = 1,0
    3,5 = 1,0
    7 = 1,3
    14 = 1,3
    21 = 1,6
    28 = 1,2
    Разница между этими трансформаторами - у одного на 21 КСВ = 1,6 и другого 1,7
    и на 28 - у одного 1,3 у другого 1,2

    Вывод :
    оба трансформатора работоспособны и
    практически равноценны.

    ****************************************************************
    Трансформатор 50/75 Ом
    (Что бы вместо 50 кабеля применить телевизионный кабель 75 Ом )

    Берем попавшиеся под руку кольца.
    В моем случае это оказались 600НН




    складываем их в виде трубки




    наматываем провод - 5 и 6 витков - получился транс 50/75 Ом




    испытываем получившийся трансформатор



    Имеем :
    КСВ
    1,8 = 1,0
    3,5 = 1,0
    7 = 1,3
    14 = 1,3
    21 = 2,5
    28 = 1,5
    Работает.
    Только вот все мои трансформаторы почему то на 21 мГц диапазоне имеют
    высокий КСВ....резонанс какой то *поймал* ?

    В этом трансе - на 28 мГц КСВ высоковат,больше чем у первых двух....
    Попробовать уменьшить количество витков ? Например сделать на бинокле.
    Кол-во витков при этом уменьшится.
    Или намотать в трансе - что на фото - примерно половину витков в обратную сторону ?
    Как в Балун-е Спайдера ?

  10. #85
    Мастер Аватар для RZ3DOH
    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    г. Подольск, Кузнечики.
    Возраст
    53
    Сообщений
    887
    Поблагодарили
    361
    Поблагодарил
    579
    Цитата Сообщение от RZ9CJ Посмотреть сообщение
    Результаты :
    КСВ
    1,8 = 1,0
    3,5 = 1,0
    7 = 1,3
    14 = 1,3
    21 = 1,6
    28 = 1,2
    Разница между этими трансформаторами - у одного на 21 КСВ = 1,6 и другого 1,7
    и на 28 - у одного 1,3 у другого 1,2

    Вывод :
    оба трансформатора работоспособны и
    практически равноценны.
    Осталось только выяснить, при какой мощности какой транс задымится первым, например при КСВ-1 8-))))
    Если проблема с мощным эквивалентом 112Ом, можно аналогично переделать трансы в 1/1 и испытать на эквиваленте 50 Ом. Очень интересны сравнительные результаты, даже при 100 Вт на нагрев сердечников.

  11. #86
    Экстра-класс Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,205
    Поблагодарили
    419
    Поблагодарил
    1295
    Вывод :
    оба трансформатора работоспособны и
    практически равноценны.
    __________________________________________
    При наличии Х1-47,Х1-38 практическую разницу увидеть очень легко.
    Трансформатор в чистом виде -это что, назад в будущее?

  12. #87
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,233
    Поблагодарили
    748
    Поблагодарил
    7
    RZ9CJ нужно в институтских программах делать исправления
    Могу Вас заверить- ничего не изменилось, править действительно надо, но в головах, а не в
    учебниках. Если человека учили в институте, и после этого он несет чушь - он или неуч или шулер.
    И огорчить- за последние 60 лет ничего принципиально нового в антенной технике тоже не изобретено.
    Например полупетлевой вибратор стал известен 90 лет назад. Два вибратора, как участки растяжек,
    один из них пассивный короче активного, я видел 30 лет назад на мачте. Есть лишь оригинальные
    конструктивные решения с акцентами в параметрах, конструкции или частоте под те или иные
    требования практики и (или) возможности современной технологии и материалов.
    Яги- крайне неудачное название для системы из двух вибраторов. Во первых потому, что антенну ВК
    изобрел Уда, а во вторых ВК начинается тогда, когда как минимум, начинает образовываться зародыш
    волнового канала с замедлением скорости распространения ЭМВ. Для этого необходимо 2...3 директора.
    ...найти ответ по удлинению элементов на металлической траверсе.Моделировщик показывает -
    никакого удлиннения (почти) не требуется. А как же куча статей... ...

    Другая куча статей- почему не показывают моделировщики на Методе Моментов (MMANA, NEC).
    Есть статья, как заставить их показывать. Есть моделировщики, которые добровольно показывают,
    но расчет идет в сотни и тысячи раз дольше.

  13. #88
    Экстра-класс Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    342
    Поблагодарил
    75
    Цитата Сообщение от RZ3DOH Посмотреть сообщение
    Осталось только выяснить, при какой мощности какой транс задымится первым, например при КСВ-1
    Испытывал трансформаторы при мощности 50 Вт.
    Резисторы греются. Выжидаю время когда остынут
    и снова измерения .По времени - два диапазона
    измеряю - резюки горячие И так по два диапазона.
    Успеваю один и еще один замерить .. и жду.
    Трансформаторы - при 50 Вт - нагрев не отмечался.
    Специально контролировал. Резюки-греются ,трансы -
    температура комнатная.
    Видимо действительно нужно нагрузку 100 Вт .
    И подержать подольше.
    Так уже испытывали - здесь в этой теме - на стр 3
    UA9UNG :
    http://forum.qrz.ru/thread24319-3.html

    Собственно вот результат :



    вот какой нагрев был сначала :
    Цитата Сообщение от UA9UNG Посмотреть сообщение
    в нагрузку пошло 80 Вт(RTTY), КСВ 1.3. В течении 40 сек трубка нагрелась до 70(!) градусов(в качестве градусника APPA-109N), КСВ возрос до 5(!).
    И вот какой результат был получен в конце *лабораторной работы* :-) :

    Цитата Сообщение от UA9UNG Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от RZ9CJ Посмотреть сообщение
    4 трубки можно соединить биноклем :
    по две в линию

    UA9UNG :
    в этом варианте КСВ=1(!), за 2 минуты трубки нагрелись только до 42-х градусов, КСВ не изменилось.
    Вывод - нужен более мощный сердечник .


    Ну и некоторые комментарии к этому :
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Сообщение от UA9UNG Посмотреть сообщение
    в этом варианте КСВ=1(!), за 2 минуты трубки нагрелись только до 42-х градусов,

    RV9CX :
    Именно в этом варианте и именно с таого объема трубками и именно такой конфигурации, но другим коэффициентом трансформации этот транс выдержал АСОМ-2000 в течение получаса. А при 100 ваттах даже намека не было на изменение температуры. Так что ищите, где потери.

    ****************************

    Цитата Сообщение от UA3GFX Посмотреть сообщение
    При наличии Х1-47,Х1-38 практическую разницу увидеть очень легко.
    Трансформатор в чистом виде -это что, назад в будущее?
    Нет - просто хотелось бы получить легкий в повторении трансформатор,
    который может сделать любой начинающий.
    Пусть с небольшим ухудшением параметров - по КСВ в частности.
    Основной параметр - именно - широкая повторяемость.


    Если компенсировать реактивные токи - то нужно точно определить
    номинал например конденсатора.Начинающему - нужна определенность.
    Сделать по схеме такой то вот трансформатор и припаять конденсатор 70 пФ.
    Что бы все было предельно ясно.


    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Если человека учили в институте, и после этого он несет чушь - он или неуч или шулер.
    А если не учили ? Например человек учился по другой специальности ?


    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Есть статья, как заставить их показывать.
    А вот это уже интересно.Ссылку можно ?

  14. #89
    Экстра-класс Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    342
    Поблагодарил
    75
    Цитата Сообщение от UA3GFX Посмотреть сообщение
    При наличии Х1-47,Х1-38 практическую разницу увидеть очень легко.
    Даже здесь в ветке это можно увидеть ? :-)
    Очень любопытно.... если не трудно.... можно фото ?

  15. #90
    Мастер Аватар для RZ3DOH
    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    г. Подольск, Кузнечики.
    Возраст
    53
    Сообщений
    887
    Поблагодарили
    361
    Поблагодарил
    579
    Цитата Сообщение от RZ9CJ Посмотреть сообщение
    Если компенсировать реактивные токи - то нужно точно определить
    номинал например конденсатора.Начинающему - нужна определенность.
    Сделать по схеме такой то вот трансформатор и припаять конденсатор 70 пФ.
    Что бы все было предельно ясно.
    Вы сами себе противоречите - определить номинал конденсатора.... и припаять 70 Пф...почему не 80, или 20?
    Откуда уверенность какой у "повторителя" будет феррит, как и чем он будет мотать этот транс и под какой коэффициент трансформации? Просто намотать, припаять указанный кондюк и поставить на антенну? может повезти, а может и наоборот....

Похожие темы

  1. Переключатель антенн
    от UA0SM в разделе Антенномания
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 09.02.2010, 13:23
  2. Изготовление антенн
    от RX3VI в разделе Работа для радиолюбителя
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 03.10.2008, 14:05
  3. Совместимость антенн
    от UA0FUA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 04.09.2008, 23:12
  4. выбор антенн
    от АлександрRW9UVB в разделе Антенномания
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 07.12.2006, 21:02
  5. Разнос антенн на СВ (+)
    от Gl_2 в разделе Антенны КВ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 22.05.2003, 21:59

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика