Вопрос по настройке GP на 40 м (10.2 м)

[UR5CBZ]

. Кто подскажет погонную емкость кабеля RG213

101пф.м

[RV9CX]

Кто подскажет погонную емкость кабеля

Даже у кабелей одного типа она разная. Не говоря уж о производителях. Тем более, что есть несколько видолв RG213. Уточните. Там около 100пф/м нужно принимать. Например у /U 95.1 пф/м.

[RW1AI]

У меня RG213/U. Тут даже нужен порядок значения, все равно придется брать чуть длиннее и укорачивать. Так теперь знаю сколько это "чуть". Спасибо. 73!
Mike/R1ANP

[R3BU]

Для 4L6QC
Сергей! А где хотите поставить СУ ? Если у трансивера- то в трансивере может уже стоять обычный тюнер. Жмете кнопку тюнера- и готово. Только это такой жуткий копмпромис, что только при коротком кабеле он как то проходит из-за потерь в кабеле. Да и еще страшней, то, что при какой то уже приличной мощности где то и что то начнет "сифонить" не туда.. соседи же есть наверняка??
Аналог описан как "антенна Сафиулина".
А пот по нашим "правильным правилам"- тюнер надо ставить в основании антенны. Тогда почти 100% мощности будет в антенне. Только сама антенна- на ск. имеет нормальную длинну в лямбдах-- так и будет работать..(надо 0.15-0.65лямбда)
А элементы тюнера в ПФ и МКГН высчитать очень просто в MMANA. Рисуете 10.2м вертикал, к ней пару-тройку-четверку противовесов, а далее вставляете частоту; потом "расчитать" и потом лезете в "Сервис"-- "установки" и там выбираете номиналы тюнера в основании... Да и в этой же программе можно рассчитать число витков,их диаметр и т. п. под полученную индуктивность...
При большой мощности конденсаторы д. быть "киловарные"- то есть не совсем простые, а помощней..
P.S. А в десять раз легче-вешайте паралельно 10.2м вертиалу провод 5.2м ( так же, к ц. жиле-14мгц)и пару таких же противовесов. Будет сразу дву-диапазонка. Можно туда так и Пятнашку запаралелить...
А если настроены на СУ в основании с реле, то лучше взять схему вертикала Гончаренко... Подцепить проволочек на макушку-емкостных шапочек... ну и так далее..
К сожалению весь КВ диапазон 10-160м не умещается в один вертикал в силу физичеких причин- разлома земного прижатого лепестка, если вертикал длиннее пяти восьмых...

Добавлено через 3 часа 9 минут

Нужно запитать удлиненный штырь на 40 м, а кондеров под рукой нет и до ближайшего магазина почти 5000 км. Вот и приходиться изголяться. Заранее благодарю. Михаил. RW1AI

А Вы укоротите противовесы ровно на столько, на сколько удлиннили вертикал. И конденсатор не нужен. Только кабелечком перед антенной намотайте пяток витков на ф. кольцо соответственно не очень маленького размера.... И КСВ будет "В шляпе.."

[4L6QC]

СУ конечно же у основания антенны.
Остальные компромиссы у трансивера- я понял - не эффективны.
Тогда еще вопрос:
что лучше (эффективнее) - СУ у основания антенны 10,2м на крыше для диапазонов 40,20,10 метров
или много диапазонный GP http://dl2kq.de/ant/3-3.htm ?
Уж очень привлекает простота конструкции с изогнутыми вертикалами (растяжками) нужной длины для каждого диапазона.
Не мешают ли друг другу и центральному штырю изогнутые вертикалы или лучше всё таки один прямой вертикал с СУ у основания?

[R3BU]

Для 4L6QC
Cергей, а Я бы пустил паралелно этому 7мгц (10.2м) штырю проволочные двадцатку и десятку без СУ, а вот 3.6мгц уже через реле и катушку(ну как у француза). Минимально простое решение. Только сами знаете, на 80м эфективность радовать не будет...
Есть решение, как у MFJ-1793: Эфективность на 80м значително лучше. Но придется повозится. Это на макушке 10.2м делается катушка +4 провода в стороны(оттяжки метра по ~2, не более и далее веревка).2м- что б высоту штыря не сьедали. 10.2м спокойно работает на 7мгц как 0.25 вертикал. А на 80м катушка+2м 4 оттяжки должны резонить на 80м. Полоса будет не супер широкая, но этот вариант для 80м гораздо эфективнее, чем просто штырь 10.2м. А остальные 20-15-10м вешаем просто паралельно... Хотя и 10.2м на 80м диапазоне будет как то работать.
Грубо 10.2м на 80м это половина требуемой длинны; А в целом cам GP, своей половиной (противовесами) и так растянут НАД ЗЕМЛЕЙ-которая вносит потери.... Итого в четыре раза!!! (конечно меньше, это для красного словца...)
Это рассуждение-так, для предпринятия возможных мер для улучшения эфективности..
А Ваш главный вопрос-что эф. с СУ в основании или паралелные провода- Я думаю ОДНОТИПНО, без особой разницы. С СУ на каждый диапазон будет просто чуть пошире полоса внутри коротких диапазонов.

[UA5AA]

...завтра, если повезет и не будет дождя, сделаю очередное "измывательство" над моей армейской мачтой (на защелках). Хочу снова из нее сделать вертикал ....(первый опыт был не очень удачен - питал симметричной линией 450 ом+тюнер на входе трансивера).
Расчетные данные в приложенном файле. Мачта 10,7 м + 4 противовеса по 10м (нерасплетеный полевик). Мачта стоит на деревянном брусе (3м), точка запитки 2,5 м от земли (противовесы также на этой высоте...снижаясь на концах до 2-х метров над землей. Сразу под точкой питания (на подставке) будет установлен автоматический тюнер MFJ-993b (питание на тюнер подается дистанционно по отдельному кабелю), а от него уже кабель (50 ом) до TRX. В метре от точки запитки предполагается установить дроссель (ферритовое кольцо с навитыми на него 20 вит. кабеля питания), у трансивера (1м от входного разъема) другой такой же дроссель ("другой, но такой же.." - сам долго смеялся). Расстояние от мачты до ТRX 14м ( по прямой) и 28м (по кривой, там где проложены кабели). Расчеты показали, что при использовании имеющегося тюнера эту "аллюминевую палку" можно согласоавть на всех диапазонах (включая 145 мгц), мах. индуктивность (24 мгн) и емкость (3900 пф) это позволяют. Но диаграммы направленности, имеющие примлемые пологие углы излучения, получаются только на 80, 40, 30 (тут особо хорошо) и 20 м диапазонах. Кроме этого на 80-ке очень низкое активное сопротивление (хотя тюнер и должен еще "вытаскивать"), но угол излучения уж очень хорош..

Вопрос остался лишь в том, как на практике обеспечить шунтирование переходов колен мачты. Предлагались (например) варианты прокладки пару голых аллюмиевых проводов вдоль мачты. Опять же вопрос где фикировать эти провода на мачте (у переходов колен ? или как..можно ли пропустить изолированный провод вдоль мачты, а в местах переходов его оголить и зафиксировать стяжками на мачте...или еще какие методы есть?

Прошу у кого есть опыт подсказать, в прошлый раз меня эта байда подвела (ксв скакал, прыгал, подпрыгивал и ваще смеялся над моими потугами...)

[UA9KAA]

Оттяните верхушку мачты в сторону и к земле. Мачта станет в форме лука. Контакт станет нормальным. У меня в таком виде проработала лето на даче. Провод которым верхушка оттягивалась являлся горизонтальной частью на диапазоне 80м., где антенна работала как Invrted L. На диапазоне 40 м. этот провод отсоединялся, для чего антенна опускалась. Переключение диапазонов занимало 3-5 минут.
Да еще - места стыка были обильно смазаны солидолом или ЦИАТИМом. Промыл их бензином слегка.

[UA5AA]

..ок. Коллега спасибо учту.

[R9LR]

а в местах переходов его оголить и зафиксировать стяжками

Я так и делал на разнокалиберных трубах. Главное, прижать хомутом через тот же материал, что и провод. Второй вариант- засверлиться шурупом с прессшайбой и сверлом и при подъеме ставить перемычки сечением 2-4 мм. Таким образом подстрахованные элементы яги вели себя хорошо на разных стыковочных диаметрах- с 22мм на 40мм.

[UA5AA]

ua3asr писал(а):
...завтра, если повезет и не будет дождя, сделаю очередное "измывательство" над моей армейской мачтой (на защелках). Хочу снова из нее сделать вертикал .....
Расчетные данные в приложенном файле. Мачта 10,7 м + 4 противовеса по 10м (нерасплетеный полевик). Мачта стоит на деревянном брусе (3м), точка запитки 2,5 м от земли (противовесы также на этой высоте...снижаясь на концах до 2-х метров над землей. Сразу под точкой питания (на подставке) будет установлен автоматический тюнер MFJ-993b (питание на тюнер подается дистанционно по отдельному кабелю), а от него уже кабель (50 ом) до TRX. .......

Вопрос остался лишь в том, как на практике обеспечить шунтирование переходов колен мачты. .....



В воскресенье все же соорудил...Решил проложить , для шунтирования переходов колен мачты, два аллюминиевых провода, в местах перехода оголенные провода прижаты к мачте бандажными кольцами из нержавейки.
Тюнер ( установлен сразу под основанием штыря) строит антенну на всех КВ диапазонах с КСВ < 1,5. Активная составляющая сопротивления антенны на основном диапазоне 7 мгц - получилось около 70 ом (в NEC-2 - 46 ом), видимо потери в системе заземления существенные, и хотя под антенной земля хлюпает от воды, но все же хозяйственные постройки и деревья рядом "отсасывают" полезную энергию излучения, - с другой стороны получилась приличная широкопосность системы, что в принципе неплохо (при переходе на частотах внутри диапазона не надо все время перестраивать тюнер).
В связи с тем, что в этот раз было много других хозяйственных дел, испытания антенны, в смысле ее работы на бендах не получилось...просто не успел. Единственное что удалось понять, - это то, что:
1. Повышенный шум (по сравнению с инвертодами) - трески какие-то, на 20-ке появилась некая блуждающая помеха (на инвертодах ее ваще не было). Однако шум антенны не ярко выражен, прибор показывал 1..2 бала, иногда некие разряды до 5..6 баллов(на инвертодах все чисто, но правда вокруг гремели грозы , возможно вертикал нервно реагировал на помехи вертикальной поляризации от гроз)
2. Станции ближней зоны, проходившие на инвертоды на ++, теперь пошли 5...8 баллов, станции средней зоны давали на мою станцию приличный феддинг от 2-3 до 9 баллов.
3. ксв не "шатает", все вроде нормально. Проверял на ВЧ бендах - никаких наводок на микрофон, - то ли тюнер все правильно делает, то ли срабатывает защита фидера (два дросселя на ферритовых кольцах, в начале и в конце линии питания).

Короче пока все, теперь, скорее всего до следующих выходных- там и посмотрим. Но крайней мере по сравнению с бывшим вариантом питания по воздушке 450 ом, - здесь явный прогресс. А как работает поглядим...

Типа буду держать в курсе - мож кому и пригодится

[UU3JC]

Евгений продолжайте, интересно и пригодится.

Интересует эффективность работы антенны на разных диапазонах и warc в
том числе. И как антенна ведет себя на ВЧ бендах ?

[UA5AA]

...получил предварительные результаты. С погодой не повезло, - было только полдня (12 июня), потом шли грозы и не включал. Вообщем-то сюрпризов нету. Антенна на диапазоне 7 мгц работает как обычный четвертьволновый штырь, на других диапазонах антенна нерезонансна, но величина реактивной составляющей комплесного сопротивления невелика и автотюнер легко справился с задачей согласования. Что еще..на 40-ке шумит поболее, чем инвертод, но не напрягает (2..3 балла, при разрядах до 5..6 баллов) с учетом, что вокруг уже шли грозы и штырь явно "нервничал" по этому поводу. Удивил диапазон 21 мгц, там вписался в полный резонанс, на 80-ке всего 10 ом активного сопротивления, но 0 и 9 районы шли лучше чем средняя зона. В ближней зоне можно вполне комфотно работать, но уровень сигналов явно ниже, чем у инвертода. На диапазонах, где активная составляющая сопротивления низкая (10, 24 и 28и, кстати на 3,5 мгц тоже) шума практически нет, и хотя лепестки диаграммы уже "задраны" вверх - все- таки на трассах до 2000-3500 км можно работать.
Конечно 40-ка тут не досягаема, японцы удут на +10, когда Урал только на 8..9 баллов.
Что было : на 40-ке ночью А7, JA, CT, ЕА, 0 и 9 районы., на 80- ке 0 и 9 районы вполне комфортно (после того как килловатники из 5-го райна заканчивали связь, я на свои 100 ватт проводил связи с ними...чуть-чуть подождать - и все получится). На 10-ке тоже получалось неплохо (правда и проход был) от CT до 6..9 районов. В цифре на 15-ке достал PY...
Общий вывод:
1. Мне это интересней, чем инвертоды
2. Систему противовесов надо "развивать"
3. Хорошо бы поднять основание антенны до 5..6 метров ) местные предметы явно портят диаграмму - наблюдалось ухудшение связей по некоторым направлениям- как раз там где противовесы проходили сквозь деревья и загибались в сторону (потому как больше некуда их было протянуть)
4. Чтобы увеличить активное сопротивление, а следовательно и эффективность антенны на 80-ке, как минимум в два раза можно применить "прикол" - к концу штыря прикрепить провода емкостной нагрузки (5...7) метров 2..4 штуки, которые оттяжками прикреплены строго вниз вертикально вдоль штыря. (расчет показал, что они практически не оказывают никакого влияния на работу штыря в диапазонах 7...29 мгц). При работе на 80-ке берем в руки оттяжки и разводим эти емкостные нагрузки под максимальным углом к штырю. Конечно этот вариант только для дачников и "полевиков" .....
Результаты измерений (АА-330) в прилагаемых файлах.

[RV6LUA]

Вот смотрите сами: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8-%D0%91%D0%B8
Коэффициент стоячей волны — меpа согласования. Бывает от 1 (идеал) до 3 (плохо, но pаботать можно), 4…5 — pаботать не pекомендуется, может оказаться и больше. Меpяется специальным пpибоpом — КСВ-метpом. Потеpи мощности пpи значении КСВ: 0 % — 1; 2 % — 1,3; 3 % — 1,5; 6 % — 1,7; 11 % — 2; 25 % — 3; 38 % — 4; 70 % — 10.
Всё четко расписано, а не какие-то расплывчатые КПД.


Скоростная - видимо по заднему по длинному пути работает только.

Не совсем так, потери мощности в антенне очень сильно ещё зависят и от фидера. При симметричном питании совершенно свободно можно работать и при КСВ =20.
А в приведённых выше значениях потери мощности в коаксиальном кабеле тоже сильно варьиируются в зависимости от качества самого кабеля, но даже в приведённых величинах потеря аж 25% мощности это потеря 25 ватт при стандартных 100 ваттах, сильно ли отразиться на работе ? Совершенно не значительно. Что 75 ватт что 100 ватт разница мизерная.

[qkaracha]

Результаты измерений (АА-330) в прилагаемых файлах.

Масштаб мелковат :-)
Нельзя ли отдельную картинку на 7МГц? Допустим от 6.800 до 7.300 МГц?