Вопрос по настройке GP на 40 м (10.2 м)

[RA9SVY]

Мой GP на 40 м не имеет противовесов. Антенна расположена на лоджии 9-го этажа 9-ти этажного панельного дома. В качестве штыря использовал стеклопластиковую удочку + деревянный черенок (для получения нужной длины), вдоль штыря проложил провод с небольшой навивкой (примерно 3 витка на метр длины), крепление провода изолентой. Изолентой зафиксировал звенья удочки от складывания. Крепление штыря у основания к раме остекления лоджии. При ветре удочка сгинается (на то она и удочка). Для настройки антенны использовал анализатор АА-330. В качестве заземления использовал уголок металлоконструкции ограждения лоджии. Входное сопротивление на резонансной частоте 7080 кГц 30 Ом согласовал с кабелем 50 Ом с помощью трансформатора на ферритовом кольце. В итоге КСВ 1.1 по краям диапазона 7.0...7.2 МГц.

[UN7JID]

В итоге КСВ 1.1 по краям диапазона 7.0...7.2 МГц.

Такая "широкополосность" антенны показывает лишь то,что очень высокое Rпотерь
Естественно из-за низкого качества заземления.

[RA9SVY]

Конечно, антенна не супер. Что есть, то есть. Но установить антенну на крыше и сделать классические противовесы - занятие рискованное. Я живу в городе металлургов и металлистов. Пока первые варят сталь, вторые собирают для сдачи любой металл. Тема больная для многих. А как инструментально замерить сопротивление потерь?

[NP3D]

Я уже 5 с лишним лет пользую GP на 40 и 80 метров конструкции EI7BA - работает превосходно, по сравнению с Inverted Vee - плюс 1.5 - 2 балла. Высота антенны - примерно 10 метров. Почему-"примерно"? Потому что истинная длина не имеет особого значения. Растянул по два РЕЗОНАНСНЫХ (!) радиала на высоте около 1.5 метра над землей на каждый диапазон, настраивал их отдельно, как Inverted Vee.
Bпрочем, конструкция антенны подробно описана на сайте EI7BA: http://www.iol.ie/~bravo/80&40mVertic.htm
Я к чему клоню? К тому, что при той же высоте антенны вы можете иметь два диапазона сразу - 40 и 80 метров.
Да, полотно антенны сделал из комбинации дюралевых труб (нижняя часть-около 4-х метров) и фиберглассового телескопа - 6.5 метра сверху. Вдоль телескопа протянул три провода параллельно один к одному и спаял их концы вверху.
5 с половиной лет работаю и радуюсь...

[RA9SVY]

Такая "широкополосность" антенны показывает лишь то,что очень высокое Rпотерь Естественно из-за низкого качества заземления.

Широкополосность (без кавычек) антенны говорит лишь о том, соотношение L/C колебательной системы малое (небольшая самоиндукция при большой ёмкости). Широкополосность может быть достигнута снижением соотношения l/d, т.е. применением “толстых” элементов антенны, как это сделано в диполе Надененко или “морковке” UW4HW. Какая же “объёмность” или “толщина” в моей антенне? Верхняя часть (штырь) явно не тянет на “толщину”, а нижняя… Нижняя часть – это уголок металлоконструкции ограждения лоджии, приваренный к закладным в панелях, т.е. вся (или почти вся) арматура дома. А это уже объёмный элемент. Это моё объяснение широкополосности антенны.
Сопротивление потерь Rп состоит из:
Rs – омических потерь в проводах и элементах антенны
Ri – потери в изоляции.
Rз – сопротивление потерь в земле.
Ro – характеризует тепловые потери в окружающих предметах, лежащих в ближней зоне антенны
Итого, сопротивление потерь: Rп=Rs+Ri+Rз+Rо.
Сопротивление потерь определяет к.п.д. антенны η= R изл/(Rизл+Rп). К.п.д. – это уже реальный показатель. Сравнивая свою антенну в эфире с антеннами соседей, не выявил значительных различий. Антенна не супер, что есть то есть. А как влияет сопротивление потерь на широкополосность (без кавычек)?

[R3BU]

А как инструментально замерить сопротивление потерь?

Косвенно так : Если к примеру КСВ=1.2, то Rвх= или 60ом или 42ом. А Rвх у 0.25 одиночного излучателя известно и равно = 36ом и если материал очень хороший-медь, алюминий, то можно сказать, что Rвх=Rизл
Rвх=Rизл+Rпотерь......... То есть в нашем случае Rпотерь в целой антенне или 24ом или 6 ом. При 24омах КПД=24:36 66%. Но это, когда земля не излучает....
А на словах это звучит так: в антенну с R=36ом включен доп. резистор, в 24ома(земля), который шунтирует эту антенну,расширяя ее полосу и понижая ее КПД.

[RN3AHT/WWW]

А как влияет сопротивление потерь на широкополосность

Так широкополосность, это широкая полоса рабочих частот, где усиление спадает от максимума до уровня 3дб.
Ее по разному оценивают. И по ксв тоже. Или по добротности. Причем добротность

соотношение L/C колебательной системы

точнее корень из этого отношения, умноженный на 1/Rпот.
Поэтому чем больше потери, тем шире полоса(ниже добротность). При этом усиление тоже падает, но на слух это не очень ярко заметно.
Но это теория. А главное что возможно и по силам и чтоб оно устраивало. Но попробуйте, может что и улучшите. Потому, что 300 кГц это очень много для 7мГц, и тут точно не обошлось без потерь. Причем на резонансной частоте, они может и не высоки, а по краям да. И дело наверное в

Входное сопротивление на резонансной частоте 7080 кГц 30 Ом согласовал с кабелем 50 Ом с помощью трансформатора на ферритовом кольце

Противовесы то Вы уже не улучшите. Вы замерьте без трансформатора, и сравните картинку с той что ранее постнули. На рез частоте ксв ессно увеличится, но если оно возрастет по краям, то однозначно потери в трасформаторе. Или где то еще.

[RA9SVY]

Для RK3BU: Спасибо, Александр Иннокентьевич, за обстоятельный ответ. Я его принимаю, но с оговорками. Если входное сопротивление равно 36 Ом, то для идеального (КСВ=1) согласования с 50-ти омным фидером используется СУ с коэффициентом трансформации по сопротивлению 1:1.38(8) от антенны к фидеру (или 1:0.72 от фидера к антенне). Если КСВ=1.2, то фидер “увидел” 60 или 42 Ом, а со стороны антенны будет 43.2 или 30.24 Ом. То есть сопротивление потерь или 7.2 Ом или …минус 5.76 Ом (?). Короче, будет какое-то. Ну и КПД немного другой. Тем не менее, ещё раз спасибо.

[R3BU]

RA9SVY
Да, Вы все правильно говорите ! Только когда короткий кабель, ну может 5-10метров, КСВ сильно то и не влияет на КПД. БОльшая проблема от не идеального КСВ может вылезти от всяких затеканий ВЧ тока не туда, куда нужно, особенно при больших мощностях. Ну и не забывать всем известное требование к открытому пространству вокруг антенны и близости всякого железа. Наведенные токи в этом железе, бетоне и т. п. могут отнимать нашу драгоценную мощность, изменяя Rантенны... У Гончаренко про это целые книжки..
И судя по Вашему графику выше, R получается около 30ом, вместо 36. Это и не так страшно и говорит о наличии близкорасположенных железяк, работающих в режиме отражения(директор,рефлектор или идеальная земля). А если б они тупо отнимали мощность с ее поглощением, то R бы только возростало... Ладно, не буду разводить демагогию... Успехов!!

[RA9SVY]

Да, всё правильно. Рядом линии радиотрансляции, кабельного телевидения, телефона, интернета… От этого в городе никуда не деться. А главное что возможно и по силам и чтоб оно устраивало. Моя антенна позволяет мне работать в эфире, устанавливать и снимать её легко одному не выходя из квартиры, и не опасаться металлистов. С применением других СУ настраивал эту антенну на 80 и 160 м. Там широкополосность получалась значительно уже.

[RN3AHT/WWW]

Там широкополосность получалась значительно уже

Собственно широкополосность самой антенны это ее Rпот. СУ на полосу именно самой антенны не влияет. Но кпд согласования антенны с трансивером, все равно сказывается на работе антенны, общей широкополосности. Поэтому я, конечно, говорил о потерях в трансформаторе.
Промерьте всеж антенну без трансформатора. Возможно "отдачу" в cw участке или выше 7100, можно улучшить.
А вот если разницы без трансформатора не будет, тогда потери в антенне больше чем 6 Ом и принадлежат именно антенне.
Просто глядя на график из поста 16, я предполагаю что сопротивление потерь "включено" не только последовательно, но и параллелльно входному. Что то сильно шунтирует вашу антенну. Причем это шунтирующее сопротивление порядка 40-60 Ом, а входное сопротивление антенны гораздо выше него, из-за собственного сопротивления потерь антенны (имхо). Вряд ли последовательное сопротивление имеет такой "обратный" резонанс. Скорее всего трансформатор не широкополосен. Промерьте и его, нагрузив на резистор.
А раз что то шунтирует, то можно устранив это, выиграть в усилении(кпд), хотя бы на краях.
Но с другой стороны...

[RA9SVY]

Отключил СУ, замерил параметры антенны непосредственно на зажимах. На 7080 кГц входное сопротивление 30 Ом без реактивности. Реактивность появляется далеко за пределами диапазона 40 м (ниже 6700 кГц и выше 7350 кГц), картина вполне сопоставимая с опубликованной в посте 16. То есть СУ в широкой полосе частот выполняет свою функцию – трансформацию сопротивлений.

[UA3DA]

Мне стало тоже интересно, у меня антенна расположена на крыше, длина 11.36м, высота над крышей 0.8м и два противовеса по 9.6м. Хотел укорачивать конденсатором, но не потребовалось, резонанс 7020кгц, реактивность - ноль. Потом понял, почему так получилось. На расстоянии около 6-7 м расположена мачта трёхэлементной антенны, длина мачты - 8м.
Хотелось бы почитать замечания по этому вопросу.

Ra= 50om

[RN3AHT/WWW]

Реактивность появляется далеко за пределами диапазона 40 м (ниже 6700 кГц и выше 7350 кГц),

Извините, но так просто не бывает. Что то не так. Начиная с исправности АА.... А вот что, интересно. Потому как если это не какое то паралельное сопротивление паразитное, то я тоже так хочу.

[RA9SVY]

Для RN3AHT/WWW: Игорь Михайлович, я прекрасно понимаю, что чудес не бывает, а бывают нюансы. Хотелось бы выявить их и учесть. График по замеру параметров в точке питания антеннв не привожу, т.к. ноутбука нет, а ПК трудно перемещать даже по квартире.