Вопрос по настройке GP на 40 м (10.2 м)

**US4LS** · 28.04.2010, 23:55

Пока в отпуске, у тещи собрал походно-стационарный GP на 40м.,с местными радиолюбителями решили поставить его над палисадником. на высоте около 3м.
Сначала разместил над прямо над палисадником противовесы (4шт),попарно вогнал в резонанс на 7100. Изначально их брал длину около 10.4м, кусать пришлось совсем немного. Потом, ради интереса соединял алюминиевую сетку, которой покрыт под виноградом навес, с противовесами в месте запитки - на резонанс особо не повлияло.
Полотно штыря - 2 тонкостенных дюралевых трубы диам.34мм с муфтой общей длиной 5.90 м.+ верх 3.60м остаток от стеклопластиковой удочки.
Чтобы получить нужную длину штыря (10.2м) решил нарастить длину труб куском провода 4.40м с запасом и намотать его равномерно по всей длине удочки. Установили, получил резонанс на 7600 кгц. Чтобы не снимать штырь - решили попробовать добавить снизу между центральной жилой кабеля и полотном провод 60-70 см - резонанс на 6900 кгц. Пока убираю во дворе,ребята проводят пробные связи телеграфом - по памяти итальянец дал около бала разницы в пользу штыря по сравнению с инв.V на мачте 13м. Мощность в обоих случаях около 200вт.
Решил снять штырь, убрать нижний провод и заменить намотанный провод сверху длинее на те же 60 см - поставил, резонанс спустился всего лишь на 50 кгц. - 7550. На 7100 ксв около 4-х.
Ума не приложу чего так? Играет роль навивка?

**UR6ISU** · 29.04.2010, 00:57

Ну естественно, индуктивность в точке запитки (точка максимума тока) больше повлияет на импеданс антенны, чем та-же индуктивность, но в точке максимума напряжения (на конце штыря). Решить Вашу проблему можно также применением емкостной нагрузки на конце штыря...

Вообще, на эту тему есть масса литературы. Народ, читайте книги и не задавайте ..... вопросов. Без обид.))

**RN3AHT/WWW** · 29.04.2010, 03:25

Здр.

Сообщение от US4LS

и намотать его равномерно по всей длине удочки

Сообщение от US4LS

Играет роль навивка?

Она самая. Надо было катушку навивать, остальное вдоль удочки. Провода брать больше, не 4,4 а например 5,5-6м. Катушку мотайте в 1м от низа удочки. После первого замера, если резонанс будет ниже 7,1, просто крайние витки катушки раздвинуть. Или емкость в основание включить.
Равномерная навивка в разбивочку, это не совсем удлинняющая катушка. Индуктивность то ее какая? (индуктивность удлинняющей катушки, ее реактивность, зависит от геометрии и рабочей частоты, ток не причем)

Сообщение от US4LS

и заменить намотанный провод сверху длинее на те же 60 см

Но Вы же его не прямо проложили, а навивочкой редкой также на тех же 3,6 метрах. Стало быть удлиннили только чуть, а не на 0,6м. И индуктивность прибавилась чуточная.

Понимаете, как бы наоборот получается с редкой навивкой, не удлиннение индуктивностью, а укорочение геометрическое.

**UW2ZW** · 29.04.2010, 05:36

Сообщение от US4LS

Потом, ради интереса соединял алюминиевую сетку, которой покрыт под виноградом навес, с противовесами в месте запитки - на резонанс особо не повлияло.

У меня с противовесами совсем худо, нет возможности растянуть как положено.
Вот и возник вопрос.
У меня есть постройка метров 10 в длину и 4 в ширину вся крыша (второй этаж)сварена из уголка и заземлена.
Если я сверху поставлю штырь и брошу пару противовесов (куда получится) будет такая конструкция работать на сороковке?? Высота штыря от земли будет метром 7-м.

**RA0SP** · 29.04.2010, 06:07

Сообщение от UR6ISU

читайте книги и не задавайте

Это форум, как раз здесь и обсуждать нештатные ситуации.
Если Вам в тягость, можно не отвечать, пройдите мимо. Тоже без обид

**UR5CBZ** · 29.04.2010, 09:52

Сообщение от UT2FF

и я сверху поставлю штырь и брошу пару противовесов (куда получится) будет такая конструкция работать на сороковке?? Высота штыря от земли будет метром 7-м.

У меня штырь 10,3, четыре метра над землей.С противовесами таже ситуация.Кинул
куда было зацепить,правда 4 штуки.Запитан кабелем 50ом прямо с низу.По утрам
Ю.А.отвечала с пол оборота.На дельту(40м.)практически ноль.Зимой завалился

**RV9CX** · 29.04.2010, 10:43

Сообщение от UR6ISU

индуктивность в точке запитки (точка максимума тока) больше повлияет на импеданс антенны, чем та-же индуктивность, но в точке максимума напряжения (на конце штыря)

Более того: индуктивность на конце штыря вообще противоположно работает, что мы и видим по описанию. Также неожиданно работает емкость в точке питания.
С учетом того, что не все полотно диэлектрическое, а также различных деталей, предалагаю сделать так: прямым проводом сделать максимально высокую длину, а сверху оттянуть кусок провода в сторону - его длиной и настроить вертикал. Гарантированно заработает и юудет вести себя предсказуемо. Постарайся сделать только погоризонтальней

**RN3DDR** · 29.04.2010, 10:48

//предалагаю сделать так: прямым проводом сделать максимально высокую длину, а сверху оттянуть кусок провода в сторону - его длиной и настроить

Польностью поддерживаю! И для полевых условий - отличное решение!!!

**RN3DDR** · 29.04.2010, 11:00

Сначала для поля думал ГП сделать. А потом вот чего приблизительно вот чего приблизительно получилось...
Расчеты не оптимизировал. Размеры такие, как указано. Сильное влияние оказывает местоположение и положение верхней горизонтальной части.
Меняя его положение в пространстве добиваюсь минимума КСВ на диапазонах.

Обычная удочка. Работает 40, 30 метров. Размыкая полотно в районе противовесов - на 20 тоже. Быстро, дешево и почти невесомо.

**US4LS** · 29.04.2010, 11:03

Всем спасибо, вечером отпишусь

**R3BU** · 29.04.2010, 11:16

А у меня на даче проволочный вертикальный GP вдоль дерева 10.2м и два такие же противовеса на высоте ~3м дали КСВ=1.5. Работает отлично. И не удивительно, что КСВ получился 1.5-как раз 36 его GP- родных ом. А потом удлиннил вертикальный провод где то на 1м, а противовесы-оба укоротил тоже на ~1м.Сместил точку питания - повысил Rвх антенны. И КСВ стал=1.00000
Толко на конце кабеля поставил 5витков(кабелем) дроссель на большом кольце. Наводок ВЧ как небывало.. А дерево- липа. Заметил, что если провод касается зеленых листьев-КСВ начинает чуть дурить...
А если использовать какие нибудь железяки в виде сеток и т. п. то обязательно земляная точка д. быть их геометрической серединой. И еще, когда с горизонтальными противовесами получаем КСВ=1, противовесы добавляют явные Rпотерь(тут 14ом) от близости земли.
А про катушки еще добавлю к вышесказанному ребятами-на конце они то и ВООБЩЕ перстают рабоать-ток то через них не течет..

**US4LS** · 30.04.2010, 00:57

Спасибо всем за конструктивные советы, выпрямил верхний провод на сколько разместился на длине удочки, остальные 70 см оттянул от вершины леской к дереву практически горизонтально. Длина полотна вышла около 10.3м.Дроссель на пластиковой бутылке в точке запитке, длина кабеля до коммутатора около 8м. З противовеса разместились на всю длину, 4-й пришлось изломить и пустить вдоль забора. Минимальное ксв=1.35 на 7125кц.
Пока успел сравнить c инв.V только с IZ и SV - около балла в пользу штыря.

Отдельное спасибо RV9CX за первый контроль

,
а местным ребятам UR7VT и UR5VDM за подьем антенны

Добавлено через 3 часа 38 минут
Ночью сидел наслаждался чистым эфиром после города,
сравнивал прием ГП и инвертеда, поскольку вертикала на НЧ у меня еще не было, потом сработал с JA5WNH, в сравнении c inv V дал до 10дб в пользу штыря. По приему он на штырь проходил до +20дб. На инвертед не более 59.
Лишний раз поражаюсь насколько чистый эфир в деревне

ни локалок, ни лифтов...ни фонарей на столбах, в городе такой вертикал собрал бы наверно всю срач.
Жаль места нет для большого количества противовесов, хочется все таки попытатся 13.5 или 16.5м. DL2KQ вместить.

**RD3AMP** · 30.04.2010, 01:07

Сообщение от US4LS

Лишний раз поражаюсь насколько чистый эфир в деревне ни локалок, ни лифтов...ни фонарей на столбах, в городе такой вертикал собрал бы наверно всю срач.

Да в городе кошмарно. В принципе можно развязать гальванически ант. от фидера, поможет на 10 дБ, но не спасет. На диполях помогает, конечно.

**R3BU** · 30.04.2010, 01:31

Сообщение от RD3AMP

В принципе можно развязать гальванически ант. от фидера, поможет на 10 дБ, но не спасет

Простейшая схема-ф.дроссель на кабель. Помогает хорошо, если его ранее не стояло. Или удлиннять вертикальную часть GP, и укорачивать "противовесную", которая находясь паралельно крыше гребет кучу шума. Сделать Rвх=200ом и запитаться через 4:1 транс, как у Кушкрафтов. А противовесы получатся совсем коротенькие...В городе от помех совсем избавиться невозможно...