-
18.06.2023, 15:48 #1636
- Регистрация
- 25.05.2014
- Адрес
- д.Денисово
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 2,072
- Поблагодарили
- 863
- Поблагодарил
- 65
Ну если спайдер это пушка,то у меня их 2 вторая, на 17-12м.А диполи на 30-40 м. на такой высоте смысла нет делать,тем более у меня вертикалы,с-но на высоте 6 и 8 м.Землю не греют и лупят хорошо.Имелось в виду добавление удлиняющих катушек в центры элементов и е-сно коммутируемых(нормально замкнутых) на диапазон 30 м.Т.е в обычном режиме катушки замкнуты,потом по кабелю питания подаем к примеру 27 в.,катушки размыкаются и вуаля 30 м.на пассивные элементы можно поставить эти же рэс9,а на активный вибратор рэс54 или подобный.При 400 вт не сгорят,токи в пассивных эл. небольшие.Питание можно проложить прямо по буму витой парой.В статье у Гончаренко приемлимые параметры доже при коофиц. укорочения 0.65L.А тут не меньше получается,так что....Вопрос в расстояниях и конфигурации.Я в мане ноль,поэтому и прошу прикинуть на такой высоте.Эксперименты методом проб уже нет желания проводить.
Последний раз редактировалось RN1QA; 18.06.2023 в 15:56.
Юрий.
-
18.06.2023, 16:26 #1637
- Регистрация
- 02.04.2010
- Адрес
- Ярославль
- Возраст
- 54
- Сообщений
- 7,237
- Поблагодарили
- 7524
- Поблагодарил
- 2720
Юрий... Нет. Ничего не получится.
Спайдер - целый комбайн. Внесение любых "лишних" проводов рушит всю систему.
Безвременно ушедший от нас Игорь RW4HFN пытался впихнуть невпихуемое. А в ММАНА... он - спец... был.
Экспериментировать физически? Да нееее.... Уйдёт жизнь и не факт, что с положительным эффектом.
Пока, самым правильным вариантом добавления 40 и 30, вижу модель UA4RZ.
Всё красиво и всё работает. Да, "палки" длинные... А что делать?
Естественно, для совсем "вкусного", надо поднимать метров на 20, но и при 10...12м это явно лучше диполя.
-
19.06.2023, 09:12 #1638
- Регистрация
- 10.02.2009
- Адрес
- Железнодорожный Мос обл
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 185
- Поблагодарили
- 88
- Поблагодарил
- 2
Так просто диполь на 12 метров от земли оторвать проблематично на участке. Три мачты надо.
Хорошо когда если между девятиэтажкакми в городе.
А с одной мачтой только инвертора
-
19.06.2023, 16:52 #1639
- Регистрация
- 30.11.2012
- Возраст
- 53
- Сообщений
- 2,570
- Поблагодарили
- 1820
- Поблагодарил
- 1976
Покрутил/повертел на скорую руку эту модельку. Интересный вариант, согласен. Но какие-то "странноватые диаграммы" на верхние диапазоны. Не классические для яги. По-другому пока не могу объяснить. Пока сложилось впечатление, что конструкция может быть очень неустойчивой и капризной, так как заметно сильное влияние диапазонов между собой.
Интересно, в железе эту модель кто-нибудь уже делал? Интересно было бы послушать коментарии.
У меня лично не получилось "скрестить" 4 диапазона 40-20-15-10 с приемлимым результатом. Приемлимым я считал параметры и диаграмму близкую к варианту 20-15-10. Тоже самое увидел в моделе UA4RZ.
- - - Добавлено - - -
Всё правильно получилось, КУ около 0.9, как и должно быть у многожильного провода в изоляции.Андрей - YL2QN
-
19.06.2023, 18:26 #1640
- Регистрация
- 27.08.2011
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 2,015
- Поблагодарили
- 718
- Поблагодарил
- 268
Вы как распаяли концы вашего коаксиального диполя?
На рисунке изображена одна половина диполя.
Узнать больше о антеннах из коаксиального кабеля Вы можете прочитав статью Джона (N0KHQ) "17 Meter Coaxial Moxon".
(Рисунок взят из этой статьи)
- - - Добавлено - - -
Очень возможно, что UA3DLD не соизволил правильно выполнить свою антенну (диполь).
Включал свой диполь, не запаяв 2 конца диполя, как на рисунке.
Поэтому все его попытки получить что то вразумительное на 10 МГц закончилось крахом.
300/10.12/4*0.66=4,89 метра - одна половина диполя.Последний раз редактировалось RA1QEA; 19.06.2023 в 18:31.
-
20.06.2023, 06:13 #1641
- Регистрация
- 10.02.2009
- Адрес
- Железнодорожный Мос обл
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 185
- Поблагодарили
- 88
- Поблагодарил
- 2
Я же вроде написал как тамбовские ребята советывали.
А они советывали именно так как и положенно с запаяными концами.
А кабель к центральным жилам.
Потому и удивился своим результатам.
Может конечно коаксиальный кабель у меня какой то не тот,
но все равно резонанс должен бы быть процентов на 30 ниже чем его длинна.
Просто такой диполь хорошо бы лег как бы вместе с траверсой
и его влияние на элементы было бы минимальным
Если бы еще его запитать отдельным кабелем.
- - - Добавлено - - -
Может кабель подключенный к диполю метров 15 как то повлиял на резонансы.
А Манна думаю как и обычный телевизор только показывает как должно быть по правилу.
но никакого отношения к реальной жизни не имеет.
В жизни сами знаете очень часто выходит совсем не то что хотелосьПоследний раз редактировалось UA3DLD; 20.06.2023 в 06:17.
-
20.06.2023, 12:17 #1642
- Регистрация
- 27.08.2011
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 2,015
- Поблагодарили
- 718
- Поблагодарил
- 268
UA3DLD, не серчайте Вы так.
Кабель питания можно подсоединить и по-другому.
Взять кусок кабеля длиной 9,8 мтр.
В средине кабеля снять оболочку до экранной оплётки.
Разрезать экранную оплётку и к получившимся концам диполя подвести питающую линию (кабель).
На концах кабеля, так же, соединить экранную оплётку с центральной жилой.
Центральную жилу в средине кабеля - не перекусывать!
И ещё можно попробовать использовать в качестве растяжек биметаллический провод.
Сделать из него укороченный диполь на 10 МГц.
В полотно получившегося диполя вставить удлиняющие катушки.
Располагать диполь нужно над несущими к которым прикреплены центры рефлекторов, директоров и вибраторов.
Просчитывал такой вариант в ММАНА, когда менял на растяжки из тросика.
Эти растяжки не вносили никаких изменений в диаграмму направленности антенны.
Рассчитать такой диполь можно в проге "Расчёт укороченного диполя" от M0UKD (на его сайте) и RN6LLV (требуется установка проги).
Удачи!
-
21.06.2023, 11:55 #1643
- Регистрация
- 30.11.2012
- Возраст
- 53
- Сообщений
- 2,570
- Поблагодарили
- 1820
- Поблагодарил
- 1976
-
21.06.2023, 12:04 #1644
- Регистрация
- 02.04.2010
- Адрес
- Ярославль
- Возраст
- 54
- Сообщений
- 7,237
- Поблагодарили
- 7524
- Поблагодарил
- 2720
-
21.06.2023, 12:13 #1645
- Регистрация
- 30.11.2012
- Возраст
- 53
- Сообщений
- 2,570
- Поблагодарили
- 1820
- Поблагодарил
- 1976
Ну, отдельный полноразмерный диполь будет лучше укороченного. Это даже к гадалке ходить не надо. У меня получился достаточно узкополосный вариант. Влияния на другие диапазоны не заметил. Этот вопрос специально контролировал, поэтому подошёл с пристрастием. Особенно к 15м диапазону. Ну и по этой схеме сделано уже штук 5 диполей (то, что мне известно). У всех заработал без проблем.
Андрей - YL2QN
-
21.06.2023, 12:15 #1646
-
21.06.2023, 12:27 #1647
- Регистрация
- 02.04.2010
- Адрес
- Ярославль
- Возраст
- 54
- Сообщений
- 7,237
- Поблагодарили
- 7524
- Поблагодарил
- 2720
В моём варианте, полоса КСВ в диапазоне считаю нормально получилась. На краях 1.6, в середине 1.3.
Удлинил пластиковыми черенками от лопаты примерно по 50см траверсу.
Катушечка удлиняющая маленькая.
Подключен к общему балуну.
Хвосты емкостных нагрузок растянуты к боковым шестам в общую точку.
Фактически не подстраивал. Всё попало сразу.
-
22.06.2023, 17:33 #1648
- Регистрация
- 27.08.2011
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 2,015
- Поблагодарили
- 718
- Поблагодарил
- 268
Во вложении файл формата мамани трёх диапазонный паук с диполем на 10,12 МГц.
Для тех, кто хочет просмотреть диаграммы направленности для 28, 21 и 14 МГц - нужно источник сигнала перенести в провод w6c и развернуть антенну по оси Z на 90 градусов.
Spider 14-28_10.12.maa
И для тех, кто не совсем в ладах с маманей файл паука для 28, 21 и 14 МГц без диполя на 10 МГц.
Spider 14-28_vertical.maa
-
22.06.2023, 20:05 #1649
- Регистрация
- 21.11.2007
- Адрес
- Екатеринбург
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 4,716
- Поблагодарили
- 1854
- Поблагодарил
- 2319
хотя б диаметры проводов адекватные поставьте
- - - Добавлено - - -
ну ведь просится прям и даже 40 при желании влезет
Spider 10-14-21-28.maaДмитрий rv9cx.jimdo.com
-
22.06.2023, 23:47 #1650
- Регистрация
- 27.08.2011
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 2,015
- Поблагодарили
- 718
- Поблагодарил
- 268
Вам хочется использовать фильтр-пробки с ёмкостной нагрузкой?
Дерзайте! Кто Вам запрещает?
А мне вот хочется без фильтр-пробок и ёмкостных нагрузок.
"Каждый кулик своё болото хвалит" (С)
И что Вы будете делать на 40-ке с такой высотой подвеса вашего паука?
Греть атмосферу над собой?
То, что Вы предлагаете в вашей модельке - не ново: https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/2...ml#post1964481Последний раз редактировалось RA1QEA; 22.06.2023 в 23:52.
Социальные закладки