Спайдер: c чего начать ?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Получите многодиапазонную пушку от 40 и выше.

---

Ну если спайдер это пушка,то у меня их 2 вторая, на 17-12м.А диполи на 30-40 м. на такой высоте смысла нет делать,тем более у меня вертикалы,с-но на высоте 6 и 8 м.Землю не греют и лупят хорошо.Имелось в виду добавление удлиняющих катушек в центры элементов и е-сно коммутируемых(нормально замкнутых) на диапазон 30 м.Т.е в обычном режиме катушки замкнуты,потом по кабелю питания подаем к примеру 27 в.,катушки размыкаются и вуаля 30 м.на пассивные элементы можно поставить эти же рэс9,а на активный вибратор рэс54 или подобный.При 400 вт не сгорят,токи в пассивных эл. небольшие.Питание можно проложить прямо по буму витой парой.В статье у Гончаренко приемлимые параметры доже при коофиц. укорочения 0.65L.А тут не меньше получается,так что....Вопрос в расстояниях и конфигурации.Я в мане ноль,поэтому и прошу прикинуть на такой высоте.Эксперименты методом проб уже нет желания проводить.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Вопрос в расстояниях и конфигурации.Я в мане ноль,поэтому и прошу прикинуть на такой высоте.Эксперименты методом проб уже нет желания проводить.

---

Юрий... Нет. Ничего не получится.
Спайдер - целый комбайн. Внесение любых "лишних" проводов рушит всю систему.
Безвременно ушедший от нас Игорь RW4HFN пытался впихнуть невпихуемое. А в ММАНА... он - спец... был.:s9:
Экспериментировать физически? Да нееее.... Уйдёт жизнь и не факт, что с положительным эффектом.
Пока, самым правильным вариантом добавления 40 и 30, вижу модель UA4RZ.
Всё красиво и всё работает. Да, "палки" длинные... А что делать?
Естественно, для совсем "вкусного", надо поднимать метров на 20, но и при 10...12м это явно лучше диполя.

Так просто диполь на 12 метров от земли оторвать проблематично на участке. Три мачты надо.
Хорошо когда если между девятиэтажкакми в городе.
А с одной мачтой только инвертора

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Пока, самым правильным вариантом добавления 40 и 30, вижу модель UA4RZ.

---

Покрутил/повертел на скорую руку эту модельку. Интересный вариант, согласен. Но какие-то "странноватые диаграммы" на верхние диапазоны. Не классические для яги. По-другому пока не могу объяснить. Пока сложилось впечатление, что конструкция может быть очень неустойчивой и капризной, так как заметно сильное влияние диапазонов между собой.

Интересно, в железе эту модель кто-нибудь уже делал? Интересно было бы послушать коментарии.

У меня лично не получилось "скрестить" 4 диапазона 40-20-15-10 с приемлимым результатом. Приемлимым я считал параметры и диаграмму близкую к варианту 20-15-10. Тоже самое увидел в моделе UA4RZ.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Измерил КСВ: вышло на 14700 - 1,1 и на 8600 еще 1,9
В общем почему то кофециэнт укорочения у меня не сработал.

---

Всё правильно получилось, КУ около 0.9, как и должно быть у многожильного провода в изоляции.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Попробовал на днях так на даче диполь из каоксиального кабеля как тамбовские ребята учат.
Растянул два плеча по пять метров примерно на высоте два метра от земли.
Для 30 метров на спайдер прицепить.
Измерил КСВ: вышло на 14700 - 1,1 и на 8600 еще 1,9
В общем почему то кофециэнт укорочения у меня не сработал.
На 10 мггц ни как не тянет для спайдера.

---

Вы как распаяли концы вашего коаксиального диполя?

Вложение 341574

На рисунке изображена одна половина диполя.
Узнать больше о антеннах из коаксиального кабеля Вы можете прочитав статью Джона (N0KHQ) "17 Meter Coaxial Moxon".
(Рисунок взят из этой статьи)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

... Всё правильно получилось, КУ около 0.9, как и должно быть у многожильного провода в изоляции.

---

Очень возможно, что UA3DLD не соизволил правильно выполнить свою антенну (диполь).
Включал свой диполь, не запаяв 2 конца диполя, как на рисунке.
Поэтому все его попытки получить что то вразумительное на 10 МГц закончилось крахом.
300/10.12/4*0.66=4,89 метра - одна половина диполя.

Я же вроде написал как тамбовские ребята советывали.
А они советывали именно так как и положенно с запаяными концами.
А кабель к центральным жилам.
Потому и удивился своим результатам.
Может конечно коаксиальный кабель у меня какой то не тот,
но все равно резонанс должен бы быть процентов на 30 ниже чем его длинна.
Просто такой диполь хорошо бы лег как бы вместе с траверсой
и его влияние на элементы было бы минимальным
Если бы еще его запитать отдельным кабелем.

- - - Добавлено - - -

Может кабель подключенный к диполю метров 15 как то повлиял на резонансы.
А Манна думаю как и обычный телевизор только показывает как должно быть по правилу.
но никакого отношения к реальной жизни не имеет.
В жизни сами знаете очень часто выходит совсем не то что хотелось

Цитата:

---

Сообщение от UA3DLD

Я же вроде написал как тамбовские ребята советывали. ...

---

UA3DLD, не серчайте Вы так.
Кабель питания можно подсоединить и по-другому.
Взять кусок кабеля длиной 9,8 мтр.
В средине кабеля снять оболочку до экранной оплётки.
Разрезать экранную оплётку и к получившимся концам диполя подвести питающую линию (кабель).
На концах кабеля, так же, соединить экранную оплётку с центральной жилой.
Центральную жилу в средине кабеля - не перекусывать!

И ещё можно попробовать использовать в качестве растяжек биметаллический провод.
Сделать из него укороченный диполь на 10 МГц.
В полотно получившегося диполя вставить удлиняющие катушки.
Располагать диполь нужно над несущими к которым прикреплены центры рефлекторов, директоров и вибраторов.

Просчитывал такой вариант в ММАНА, когда менял на растяжки из тросика.
Эти растяжки не вносили никаких изменений в диаграмму направленности антенны.

Рассчитать такой диполь можно в проге "Расчёт укороченного диполя" от M0UKD (на его сайте) и RN6LLV (требуется установка проги).
Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

В полотно получившегося диполя вставить удлиняющие катушки.

---

Без катушек можно, если подключить рефлектор/директор 20-ки в качестве ёмкостных нагрузок. Модельку выкладывал чуть ранее.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Модельку выкладывал чуть ранее.

---

Видел, но почему то, "Спайдермены изготовители" сделали именно отдельный от других элементов диполь.
Версий две.
1. Начинается влияние на параметры антенны (ДН... F/B...) на других диапазонах.
2. Продать отдельный КИТ подороже.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Видел, но почему то, "Спайдермены изготовители" сделали именно отдельный от других элементов диполь.

---

Ну, отдельный полноразмерный диполь будет лучше укороченного. Это даже к гадалке ходить не надо. У меня получился достаточно узкополосный вариант. Влияния на другие диапазоны не заметил. Этот вопрос специально контролировал, поэтому подошёл с пристрастием. Особенно к 15м диапазону. Ну и по этой схеме сделано уже штук 5 диполей (то, что мне известно). У всех заработал без проблем.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Без катушек можно, ...

---

Можно и без катушек, если сверху растянуть 14,82 метровый диполь на 10метров (по концам несущих трубок), а оставшиеся концы проводов длиной по 2,4м загнуть и растянуть в направлении трубостойки. Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

У меня получился достаточно узкополосный вариант.

---

В моём варианте, полоса КСВ в диапазоне считаю нормально получилась. На краях 1.6, в середине 1.3.
Удлинил пластиковыми черенками от лопаты:s10: примерно по 50см траверсу.
Вложение 341637
Вложение 341638
Катушечка удлиняющая маленькая.
Вложение 341639
Подключен к общему балуну.
Вложение 341640
Хвосты емкостных нагрузок растянуты к боковым шестам в общую точку.
Фактически не подстраивал. Всё попало сразу.

Во вложении файл формата мамани трёх диапазонный паук с диполем на 10,12 МГц.
Для тех, кто хочет просмотреть диаграммы направленности для 28, 21 и 14 МГц - нужно источник сигнала перенести в провод w6c и развернуть антенну по оси Z на 90 градусов.
Вложение 341731
И для тех, кто не совсем в ладах с маманей файл паука для 28, 21 и 14 МГц без диполя на 10 МГц.
Вложение 341732

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Во вложении файл формата мамани

---

хотя б диаметры проводов адекватные поставьте

- - - Добавлено - - -

ну ведь просится прям и даже 40 при желании влезет :)
Вложение 341738

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

... ну ведь просится прям и даже 40 ...

---

Вам хочется использовать фильтр-пробки с ёмкостной нагрузкой?
Дерзайте! Кто Вам запрещает?
А мне вот хочется без фильтр-пробок и ёмкостных нагрузок.
"Каждый кулик своё болото хвалит" (С)
И что Вы будете делать на 40-ке с такой высотой подвеса вашего паука?
Греть атмосферу над собой?

То, что Вы предлагаете в вашей модельке - не ново: https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/2...ml#post1964481