Вид для печати
Уважаемые коллеги!!! Решил обзавестись направленной антенной. Исходя из имеющихся условий и возможностей, остановился на "Спайдере", т.к. слышал много лестных отзывов о простоте конструкции и несложной настройки. Хотелось бы выяснить, с чего начать, т.е. описание, методика сборки-настройки и прочие полезные советы. Заранее благодарен, Станислав, RU3SF.
Наверно с этого http://www.cqham.ru/spider.htmЦитата:
Сообщение от RU3SF
.....................................................Цитата:
Сообщение от RU3SF
Я приобрёл себе Спайдер RR33.Ничего там мудрить не надо,в комплекте есть всё,даже перчатки.Настройки там практически не нужны,если выдержать все размеры,инструкция в описании с цветными фото.Я взял её для походов,один раз соберёте,а далее всё пойдёт по маслу.
Виктор, благодарю!!! Но из описания на CQHAMe не совсем понятно, активные излучатели (то тексту "диполя"), располагаются в одной плоскости с директорами-рефлекторами, или же вынесены на распорку, расположенную перпендикулярно крестовине? Мне бы увидеть "живые" фотографии этого узла.
..........................Цитата:
Сообщение от RU3SF
И как антенна показала себя в походных условиях? какая была мачта, ее высота и поворотка? И еще, если для элементов использовать анодированный стальной тросик 0,8-1,0 мм?Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
Станислав!Цитата:
Сообщение от RU3SF
В инструкции написанно:минимальная высота мачты 7 метров.Но для дальних QSO свыше 3000 км,конечно лучше поднять на 10-12 метров.
Тоже имею такую антенну,купил для экспедиций.
Еще не брал с собой,хочу сразу брать в экспед. с повороткой.
Поворотку куплю самую простую для УКВ антенн,для временной установки пойдет.А так нужно покупать G-450.Ставить можно без опорного подшипника,вес антенны около 10кг.
Определитесь какую антенну Вы будете делать ,а то всё в одну кучу
(я про Игоря ZAY) Siderbeam -это одно , а RR-33 (Russian Robinson-3 ele 3 band) это нечто иное ... хотя всё из серии Yagi .
Если Вам удобно доехать в г.Ступино (на завод "Стеклопластик") то вот координаты-
Это "данные" по заводу.
_________________________
г.Ступино завод "Стеклопластик"
Ген.директор Павлова Евгения Юрьевна
Предварительный заказ только по факсу
код (49 664) 2-78-70
Начальник цеха (изготовление пластиковых лестниц)
Инна Дмитриевна
тел. 9-25-60 ( удобнее всего с 8:00 до 10:00)
9-25-62
2-53-40
___________________________
Цены (примерные с НДС) за один м'
Ф 30 мм- 68,5 руб
Ф 23 мм- 44 руб
Ф 18 мм- 40,5 руб
(можно сравнить с ценами на сайте R-Quad) ,дешевле примерно в 2,5 раза !
Для Spiderbeam нужно (на одну антенну) - 4 (четыре) шеста длиной 5,2 метра
Я советую не ориентироваться на то что "предлагает" R-quad (диаметры 23,18, 14 мм)... это слишком "хлипко" (для стационарной антенны)!
Взять Ф 30 мм 3м + Ф 23 мм 2,5 м ( 30см для того что бы вставить друг в дружку!)
если по 2,5 они не отрезают (я раньше что-то слышал ,что только по целым метрам, об этом лучше узнать по телефону заранее) то Ф 23мм можно и 3 метра взять (не такая уж и большая переплата).
И ещё нужна стоечка (достаточно жёсткая лучше из Ф 30 мм примерно 1 метр... по центру антенны стоит на неё крепятся растяжки).
В общем в 1,5 тыс руб за один комплект (но зато очень надёжный) уложитесь.
Стеклопластик нужно покрасить эмалью ,для защиты от солнечных лучей (УФ).
Описание от автора DF4SA ( Spiderbeam -5 band) и файл (MMANA) делал Евгений UA4RZ (SK)
У Евгения расчёт под медный провод ПЭВ-2 (Ф 1,6 мм) ...обратите внимание на "включенные" конденсаторы.
Верёвка для растяжек ...отлично подойдёт шнур "DANLINE" Ф 2,0... 3,0 мм
Купить можно тут ... http://www.petrokanat.ru/catalogue/c...ue.html?id=579
за вашу полнейшую информацию-спасибо
Есть небольшая разница в конструктивном изготовлении стационарного варианта RR-33 и мобильного.Опытным путем выявлены узлы,нуждающиеся в доработке.А принципиально,- мне нравится эта антенна.
Мману нет, а хочеться посмотреть на спайдера из ПЭВ 1,6.Цитата:
Сообщение от R3VA
Есть ли у кого нибудь "нормалная" картинка?
начать стоит с google.ru
Цитата:
Сообщение от RN9RQ
Гугл отправляет на радиолюбительские сайты. "Тут у нас" информативнее:good:
Извините (просмотрел) провод Ф2 мм. Расчёт для высоты 20mH.Цитата:
Сообщение от LZ1VB
Размеры элементов (соответственно только половина )
Д20= 4,9288
Д2-10=2,378
Д15=3,315
Д1-10=2,379
В10=2,480
В12=2,588
В15=3,379
В20=4,792
В17=3,846
Р10=2,680
Р12=2,950
Р15=3,480
Р17=4,046
Р20=5,230
Растояние (по буму от центрального элемента В 15 )
В12=0,4
В10=0,8
Д1-10=2,390
Д15=3,70
Д2-10=4,12
Д20= 5,00
(в другую сторону от центра)
В20=0,4
В17=0,8
Р10=1,10
Р12=1,50
Р15=2,60
Р17=3,30
Р20=5,00
Длина "собирательных" двухпроводных линий по 0,566 м и 0,894 м (соответственно в каждую сторону от центра) .Расстояние между ними 40мм по модели (но сомневаюсь, Евгений кажется говорил ,что реально сделал меньше.)
R3VA, спасибо. А к конденсаторам какие требования?
Спайдер - самая лучшая антенна, и не только для походных условий. Полноразмерные 3 элемента на 20 и 15 и 4 элемента на 10 метров, без компромисов. Пользовал Спайдер 6 лет, пока не сломалась одна из фибергласин...Цитата:
Сообщение от RU3SF
UA4RZ применял К-15У, кстати провод под полотно антенны он использовал многожильный в изоляции и применил Кук=0,97 (относительно размеров модели).Цитата:
Сообщение от LZ1VB
Подробнее можно почитать ... http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=4760&page=4
.............................Цитата:
Сообщение от RU3SF
Данную антенну собрали впервые на природе,КСВ встало на 1,2-1,5...без всяких настроек,провёл на ней более 500 связей за 8 часов из заповедника,использовал телескоп на 14 метров,вращали за верёвку....вывод один: Действительно конструкция соответсвует своим параметрам.мнение коллектива,я там был не один.
Зачем заморачиваться на конструкцию с конденсаторами? Делайте по ссылке, которую дал RK3DL, все работает, все уже давно проверено.Для облегчения элементы выполните из одиночной полевки, К укор.примерно 3% для этих частот. Еще центральный штырь, к которому крепятся оттяжки, делайте, как уже правильно сказано было, не меньше метра, иначе вывернет при гололеде вниз все распорки.73!
Да, это так, но длины рассчитаны точно на 1мм изолированый биметал. Раз его нет, 2мм медь кажеться подходить, поэтому вариант UA4RZ интересной. Конечьно без конденсаторами легче.Цитата:
Сообщение от UA6GX
а если использовать анодированный (оцинкованный) стальной тросик?Цитата:
Сообщение от UA6GX
Не пробовал, ничего не скажу. На 80-40 IV стояла из оцинкованной стальки 2 мм , работало нормально. На спайдер не ставил. У Вас полевки нет?
полевик есть, но как материал для антенного полотна он мне не нравиться-слишком велика "остаточная память". Долгое время продолжает пружинить, и в добавок непредсказуемый коэффициент укорочения. Имеется опыт изготовления "INV V" на 80/40 м, при классических размерах и КУ=0.88 для 50 омного кабеля, резонанс был на 350-400 кгц ниже. Ну да ладно, это "INV V"- спустил через блочок с мачты, добавил-убавил, а тут "Спайдер", этот фокус не прокатит
У меня "прокатывает" уже 4 года. Опускал для подгонки вибраторов в резонанс 2 раза, и еще после поломки один раз. Работу антенны могу продемострировать!:)
Вибраторы в резонанс ясно, а остальные елементы как настроить, когда неизвестный Ку?
Есть такая неприятность. Причем не раз обращал внимание, что у проводов в полевике Ку нередко весьма сильно отличается.Цитата:
Сообщение от RU3SF
Нужно сначала определить Ку провода в изоляции из которого планируете выполнить все элементы антенны.Цитата:
Сообщение от LZ1VB
Нужны 1) КСВ-анализатор , 2) Рулетка , 3) Калькулятор (РС- то же сойдёт),
4) Диполь из медного провода без изоляции Ф 2мм (под который считалась в MMANE конструкция) ...купить в магазине (ождножильный в изоляции... изоляцию срезать),
5) Диполь из провода (который планируете использовать).
Изготовьте два абсолютно одинаковых (геометрически) диполя ... допустим
L=10,000 м т.е. плечи по 5,000 м
Поочереди подвешивая их (в одинаковых условиях , т.е. на одну и туже мачту)
с помощью КСВ - анализатора найдите их точные резонансные частоты (где реактивность равна "0")
Предположим ,что Fрез (провод Ф2мм)= 15,000 МГц
а у диполя из провода в изоляции Fрез= 14,700 МГц
Находим Ку 14,700 :15,000 =0,98 (Ку=0,98)
Теперь берём все размеры элементов в имеющейся (под медный провод) модели
и умножаем на 0,98 ... получаем размер для провода в изоляции.
Например Д20 4,928 х 0,98 = 4,830 ( размер половинки элемента).
В составе команды EW6WA/p выезжали в поле. На ВЧ диапазоны испытали Спайдер на три диапазона. Работой остались довольны,несмотря на низкую высоту устанвки. Где то 6 метров от земли ,но так как основные корреспонденты из Европы ,то все отвечали на ура. В тесте провели 800 связей, хотя не доработали до конца часа два...
http://picasaweb.googl10#e.ru/viclakisov/FD20
Хочу поделиться опытом изготовления и эксплуатации Spider. За три года изготовил 5 штук. На сегодня у меня на крыше стоит Спайдер и второй лежит в гараже - экспедиционный вариант, в этом году он ездил по заповедникам Приморья (UE0RFF). Делал и из стеклопластика и из китайских удочек. Стеклопластик тяжелый для экспедиций. Пока антенна на земле проблем нет, но когда начинаешь её поднимать на мачте (армейский телескоп на защелках 10м.) и чем выше поднимаешь, тем тяжелее выдвигать мачту и нужно 3 человека, чтобы держали оттяжки,т.к. из-за увеличивающегося "рычага", мачта начинает так выгибать, что боишься сломает (проверено в RFF-092 в 2009 г.) Так что стеклопластик ставить лучше в стационаре, он очень прочный и небоится, ни ветров, ни мокрого снега. Для выезда сделал Спайдер из удочек. Купил четыри телескопические 8-метровые удочки, два последних колена убирал и сделал классический Спайдер. Так как в экспедиции пришлось ставить Спайдер и через двое суток удирать, и так 4 раза (4 заповедника), пришел к выводу, что Спайдер лучшая в экспедиции антенна, чем какая другая направленная антенна. Из удочек антенна получилась очень легкая, я её один собирал и ставил в течении 30 мин.
Добавлено через 40 секунд
Поднимали антенну метров на 6-7, больше поднимать смысла не было, прекрасно все отвечали ( на запад-EA на восток - W, на юг - ZL, VK). Поворотного устройста не было и в процессе работы пришли к выводу, что его и не нужно.Вместо поворотки-обыкновенная веревка. И все ОК! Элементы делал и из полевика, и из биметала, и из медного провода в изоляции. Во всех случаях работа антенны не ухудшалась. Действительно тяжело определить коэффециент укорочения каждого материала. Но я сейчас и не "заворачиваюсь" по этому вопросу, любой материал отмеряю классические размеры, а потом подстраиваю. Во всех случаях элемента приходиться укорачивать. Из биметала антенна заработа без какой либо настройки с классическими размерами. Из "полевика" делал экспедиционный вариант. 20 м. пошло без проблем, 15 м - пришлось настраивать. Из медной проволки в изоляции настраивать пришлось все элементы. Для тех кто будет ставить Спайдер из удочек для стационара, есть несколько советов. Обязательно нужно середину каждой удочки закрепит веревкой к вершине мачты и между собой.
Добавлено через 1 минуту
Если не закрепить середину удочек (а прочность их не очень большая), то мокрый снег ломает их пополам. Я первый свой Спайдер раза три опускал зимой и ремонтировал из-за этого. Настройка начинается с проверки резонанса вибраторов. Как я уже писал, во всех случаях элементы приходиться укорачивать, для этого не нужно резать элементы, достаточно конец элементов загнуть на 180 градусов и с помощью пластиковых хомутиков плотно притянуть к элементу, тем самым вы электрически укоротите элемент. Когда настраиваете в резонанс, не обращайте внимание на КСВ-это потом. Вогнали вибратор в резонанс на нужной вам частоте, теперь беремся за КСВ. Для этого достаточно укоротить рефлектор и директор в процентном отношении на столько же, на сколько вы укоротили вибратор. Если тяжело считать, то укорачивайте на столько же. Укоротили каждое плечо вибратора на 5 см (в сумме 10 см.), укорачивай и рефлектор и вибратор на 10 см. Более точно вам покажет или анализатор или КСВ-метр. Еще раз напоминаю элементы не режим, а загибаем и стягиваем хомутиками. Если вы ошиблись процедуру можно повторить, откусить хомутики и уменьшить ли увеличить загиб элемента. После настройки я все так и оставляю, "откусывать" не следует. Конструкцию крестовины я взял у UA0SGY (http://www.cqham.ru/sp_ua0sgy.htm), только крепил её с помощью U-образных скоб. Если кому что не понятно или есть вопросы, спрашивайте на форуме или rw0ld@mai.ru
Только что вернулся из экспедиции в РК-37. Брал с собой экспедиционный Спайдер. Антенна отработало на ПЯТЬ. Пришел к мысли попробовать собрать Спайдер не из телескопических удочек, а из штекерных. У нас что-то не встречал в магазинах. Кто видел в продаже штекерные удочки? Из какого материала сделаны, сколько стоят? Нужно 7-8 метровые, чтобы убрать самые тонкие колена и получить примерно 5,5 м.
Добрый день, всем!
Если у кого-то есть фотки спайдера, смонтированного на крыше многоэтажки, есть просьба показать.
спасибо! 73!
Если 5-ти этажка устроит, как вариант вот http://www.cqham.ru/foto/showgallery.php?cat=870 , но качество фото низкое(телефон)
А в чем проблема? Какая разница где стоит антенна?Цитата:
Сообщение от UN7GKA
Серега, привет!! Пару фото добавлю, из экспедиции UE0RFF/0:
Штекерные удилища - весьма недешевая штука. Практически кроме рыболовов-спортсменов ими ни кто не пользуется, поэтому они в розницу в магазинах и тем более на китайских дешевых рынках не лежат, по крайней мере в провинциальных и не очень городах. Их 7-8 метровых и не бывает. Самое короткое штекерное поплавочное удилище насколько я знаю имеет длину 9м (если не 10). Самое длинное около 14м. Они изготавливаются из углепластика. Стеклянных их просто не бывает. Представьте как держать в руках тяжеленное стеклянное удилище длиной 10-14м (по правилам спортивного поплавка удилище во время ловли должно быть в руке). В зависимости от "крутизны" цена может быть в очень широких пределах. Я слыхал что есть штекеры стоимостью порядка 200 тыс. руб., цена (поза)прошлого года. Самые дешевые вряд ли стоят меньше 10 т.р., скорее 20.Цитата:
Сообщение от RW0LD
Мой вариант спайдера.
Не совсем корректный подход к расчету F/B, общепринятые параметры: азимут 120 и элевация 60 гр.Цитата:
Сообщение от UN7RX
RV3LE не будет возражать если Вы поделитесь этим методом и с нами?Цитата:
Сообщение от UN7RX
Костя, привет. Спасибо за фото.
To RZ6MX
Да, я обшарил интернет и пришел к выводу что штекерные удочки очень дороги для Спайдера. Чем бы ещё поробовать заменить?
Так и рассчитывал вначале, результаты практически не отличались. Потом скорректировал данные и оптимизировал уже под них. Получилось то же. А совет использовать именно такие параметры для антенн верхних диапазонов был предложен и обсуждался в какой то ветке по ммане, довольно обоснованно (для меня во всяком случае). Но, повторюсь, при небольшой корркции можно получить те же параметры для обеих исходных условий.Цитата:
Сообщение от ES1BA
На параллельном ресурсе есть ветка обсуждения полевки для полотна антенны. И различные варианты замен. Вот там я и вычитал совет - растягивать медный провод до его обрыва. Машиной. Действительно, медь жестит до такой степени, что она просто не вытягивается больше, максимум - оборвете. Но при диаметре провода 2.6мм это проблематично ))). Даже "НИВА" чувствует усилие обрыва...Цитата:
Сообщение от R3VA
Скажите, а какой применяете тип редуктора?Цитата:
Сообщение от UN7RX
Там же соседняя статья с подробным описанием редуктора.
Вложение 38084Цитата:
Сообщение от UN7GKA
Небольшой комментарий к предыдущей картинке.
Спайдер был установлен на обычной 5-ти этажке. Элементы выполнены из полёвки. Крестовина из пластика от «рквад». Элементы настраивал на земле. Собирал всю конструкцию, вместе с мачтой, в поле, на стремянке лазил настраивал. Перенёс всё на крышу, поставил. Минимум КСВ на 20-15-10 получилось в пределах требуемого участка. Простоял с сентября по апрель. Слабым местом оказалось место крепления крестовины к мачте. Переломилась. Также, в наши лютые морозы (>24), не крутилась G-450. Работой антенны доволен, но сама конструкция довольно хлипкая для стационара.
Я отказался от такой крестовины. Использовал идею UA0SGY (http://www.cqham.ru/sp_ua0sgy.htm), только крепил её с помощью U-образных скоб. На фото видно конструкцию крестовины.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Я сделал так.
Пластины сталь 2мм , трубы Д16Т 35мм диаметр, толщина стенки 1,5мм, шпильки М6.
+1Цитата:
Сообщение от RW0LD
Делал так же.
Спайдер простоял год, но июньского урагана не выдержал - сложился.
Опустил, поправил. По большему периметру сделал дополнительно растяжки, поднял снова. В чем прелесть - за 2 т.р. имеем яги 3-3-5.
В экспедиции очень удобно, если едешь на одно место на несколько дней. Я, к сожалению, такой вариант не испытывал, т.к. все выезды мобильные - на 2 суток в одном месте максимум. Поэтому беру вертикал - за полчаса собрал.
Дорогие друзья!!! признаюсь, не ожидал, что поднятая мной тема вызовет такой интерес!!! Все огромное спасибо за советы, сейчас для меня самое главное остановиться на наиболее удобном для меня варианте, чтобы избежать повтора чужих ошибок. А проблема правильного выбора, пожалуй, самая трудная. Рад буду любой информации о любом узле антенны. Всем удачи, 73!!!
В предверии зимы провел сегодня ППР, антенна отработала год, ветра были сильные, но всё пережила достойно, подтянул растяжки несущих "палок".
Редуктор G450, несущие "палки" от UA3ZRK, шнур DanLine, на половине автомобильных хомутов поржавели болты(хотя брал из одной коробки).
Знаю,что чем выше антенна,тем ближе корреспондент и т.д.
А всё-таки кто на какой высоте установил данную антенну(больше всего интересует в частном секторе),поделитесь,пожалуйста,своим опытом.
мачта 6м., в сравнении с GP выигрыш 2 балла.
Мы с Костей RN0QQ в экспедиции поднимали на 6-7 метров. Дома у меня стоит на 3 этажном доме + 6 метров.
Константин,если мачта стоит на земле,и антенна даёт выигрыш в 2 балла,то по-моему для такой высоты это хороший результат.Только не написали на какой высоте GP стоит.
Примерно 1м от земли, GP на базе телескопической удочки + 4 противовеса
трасса 0 район >> 3-4 район
Костя ошибся, по сравнению с IV.Цитата:
Сообщение от UR5LBM
Добавлено через 50 секунд
IV был поднят на 10-метровой мачте.
Серега, я же в Якутии тоже эксперименты провожу.. так что с моей стороны все верно.
Но спорить не буду, по сравнению с IV , такой же выигрыш. Также для сравнения IV = GP.
Вадим, Вы не прикидывали вес собранной конструкции? Подбираю редуктор, а конструкция будет подобной.Цитата:
Сообщение от UA9UNG
Около 10 кг, когда собрал уже на крыше, то легко поднял одной рукой. Основной вес это стеклопластиковые трубы.
Распространена и более компактная модификация где пассивные элементы на 14МГц в форме W,с 6-ю распорками 4-е из которых по 2,77м. поддерживают директорные и рефлекторные элементы. Имеет радиус поворота почти на 1м. меньше при одинаковом усилении в сравнении с оригинальным вариантом.
вот ещё хочу спросить-сегодня на рынке видел #трос бытовой#-на вид примерно 1,5mm и покрыт чем-то жёлтым,мож кто знает что это и можно-ли его использовать в этой конструкции, 25m за 90р
прошу прощения распорки пассивных элементов не 2,77, а по4м.
Стоит копейки, можно купить да проверить на разрыв, подвешивая груз пока на лопнет. Если устроит, то ставить, только предварительно солидолом промазать. Все познается на практике.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Кто ММАманю открыл, именно так и понял, ничего страшного, спасибо за инфо. То, что спиц шесть, ИМХО, существенно повышает прочность и стабильность конструкции, особенно , если материал не ахти... Интересно, стек кто - нибудь пробовал? http://www.spiderbeam.com/pdf_files/..._po_russki.pdfЦитата:
Сообщение от US8MX
он правда в силиконовой прозрачной изоляции-коэффициент укорочения неизвестен
Алексей посмотри мое сообщение № 30 в этой теме. Там все описано достаточно подробно, и не "заворачивайся" с коэффиентами.Цитата:
Сообщение от RA3POY
спасибо,последую вашему совету по настройке,из своей практики могу сказать что никогда теоретические и советуемые размеры полностью на 100% не совпадали практически,лучше подольше повозиться с настройкой и довестти её до ума,чем оставить антенну с отзывом"вроде работает,слышат"
Еще напомню, что как и другие проволочные антенны RR-33 часто вытягивается
и естественно - расстраивается. Биметалл на нее не идет - слишком тяжел, жестковат и для нормального натяжения требует десятков килограмм. Предварительно вытянутая медь заметно снижает расстройку, но не устраняет полностью. Знаю - применяют и самодельный "полевик", с шагом скрутки около 0,3-0,5м из меди и гибкого тросика примерно такого же диаметра, но в обмен на стабильность несколько усложняется настройка.
Полезно после окончательной настройки опустить антенну на максимальную высоту которую еще можна достать с высокой стремянки, то есть около 5м, промерить ГИР-ом и записать частоты резонансов всех активных и пассивных элементов. Если через пару лет антенна расстроится
опять приопустить на 5м и вновь промерить резонансы, сравнить со старыми записями- сразу будет видно какой элемент куда ушел и на сколько.
Не придется опять тратить массу времени на старый артиллерийский метод(недолет, перелет,накрытие) - для трех диапазонов это слишком
долго. Один из вариантов антенного ГИР-а можно посмотреть здесь.Ссылка для скачивания файла: http://wb.ifolder.ru/19597951
непонятен конструктив собирательного узла для вибраторов-в одном описании всё соединяется в одну точу,в другом описании нужно выдерживать размеры на самой плошадке где вибраторы собираются(как у hb9abx),но описания этой площадки найти не могу
Как я и говрою, что нет смысла определять коэффециенты, делаешь по классическим размерам а потом настраиваешь.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Все собирается в одну точка, место подключения кабеля. У меня это вибратор 15 м.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Такое дело, заказал себе "крестовину". Красивую. :)
Очень похожа на конструкцию http://forum.qrz.ru/post433965-47.html.
Но. Пластина одна, квадратная 300х300. 6мм толщиной, алюминиевая. к ней приварены диагонально четыре алюминиевые трубы, стенка 2 мм. внутренний диаметр из расчета вставлять стеклопластиковые трубы с наружным диаметром 23 мм. (от набора рквад)
по центру, вертикально вварена алл труба. нижняя часть вставляется в поворотку. с верху внутрь вставляется палка для крепления всего. диаметр ??, стенка 2. снизу выступает на 150, вверх на 100.
труба усилена откосинами.
если кому надо такое же, пока материала с запасом и мастер "заряжен", пишите.
комиссионных не беру, оплата только за металл, работу/сварку, почту.
Игорь здравствуйте!!! А цена вопроса? Или в личку?
Тогда уж лучше полевка. Эта прозрачная изоляция может быстренько потрескаться, тросик наберет воды и сгниет быстрее чем если бы он был без изоляции вообще.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Из небольшого пока опыта построения 5-и диапазонного стационарного спайдера (уже неделю пробую в эфире)Цитата:
Сообщение от RU3SF
1. Верхнюю трубу нужно делать не менее 1,5 метра, чтобы получить желаемую жесткость. Нижнюю часть так же не менее 80 см, чтобы на крепление редуктора позже хватило.
2. Растяжки- как у спайдербима в классике DF4SA, но всё таки нужно добавить сверху промежуточный ярус как у ru6yy (тут на фото хорошо видно http://ru6yy.qrz.ru/ant-RU6YY/20090305_Spider.jpg.).
3. Примечательная вещь- нижний ярус растяжек несет весь груз сопротивления складыванию и вывертыванию спайдера, поэтому узлу крепления и канату там- пристальное внимание!
4. Первый подъем с классическими размерами элементов из антенного провода в изоляции показал, что почти все резонансы (кроме 18)- внизу- антенна- длинная. Будем резать потихоньку..:-) (еще всё в стадии настройки).
5. Наблюдается четкое влияние при настройке нижних диапазонов на верхние.
6. Еще узел- все элементы закреплены на автомобильные хомуты и подкладываю крючки-петельки как у R-QUAD антенн- очень удобно и ничего не рвётся.
7. Верушку усилил алюминиевой втулкой и через карабины и несколько звеньев мелких цепочек закрепил два яруса верхних оттяжек- очень удобно подгонять геометрию на выгиб концов шестов вверх.
8. При растяжке элементов (всё таки 15 шт!) нужно контролировать изгиб в горизонте шестов, за которые крепятся середины элементов (регулируется при растяжке концов элементов).
9. Проверил как классический вариант изолятора отDF4SA (точил из стеклотекстолита и пробивал пазы) , так и просто пластину из текстолита, с просверленными 2-мя отверстиями для регулировки натяжения элементов. Позже их просто закреплю либо клеем, либо веревочкой, чтобы не ослабли.
10. Все элементы оттяжками сводятся в две стороны, поэтому, чтобы натяжные элементы не сходились в одном месте, канатик типа DIALINE не жалел сделал всё вразбежку.
Всем доброго времени суток!
Пользовал СпайдерБим 5 лет. По мне - наилучшая антенна всех времен и народов.
Год назад, к сожалению - трубки крестовины поломались, этим летом буду восстанавливать - благо все элементы сохранились без повреждений.
Применял 5-ти диапазонный вариант (3 элемента на 28, 21 и 14 и по два элемента на 24 и 18 МГц)
Вопрос такой: хотелось бы добавить к 5-ти диапазоннику ещё и хотя бы один элемент на 10.1 МГц. Или на 7.0 МГц В изогнутов виде или как.
Есть ли у кого наработки по этому вопросу?
Спасибо
RU6YY пристроил сверху диполь , получилось 7 диапазонов..:-))http://ru6yy.qrz.ru/ant-RU6YY/spider-2010-RU6YY-1.jpgЦитата:
Сообщение от NP3D
Спасибо!Цитата:
Сообщение от RA9LR
А какой 7-й диапазон?
http://ru6yy.qrz.ru/ant-RU6YY/ANT09.htm укороченный диполь 30/40 метров. Насколько я понял и моделирование у товарищей показывает, что проблематично в том же горизонте еще что то добавить..:-).Приходится выше или ниже пристраивать.Цитата:
Сообщение от NP3D
Если не сложно - немного подробнее о них - какой материал, форма?Цитата:
Сообщение от RA9LR
Сталистая проволка милиметров 1-2 не более в диаметре. В народном обиходе- "сталька". Возможно под один хомут 2-3 таких крепежа поджимать.Цитата:
Сообщение от ER1CS
То есть, как я понимаю - запитка 40/30м диполя идет по отдельному кабелю?Цитата:
Сообщение от RA9LR
Спасибо! Прошлым летом капроновый шнур, зажатый прямо под хомут, за несколько ветренных дней перетёрся почти на половину. В поле это не помешало, но для стационара обязательно применю эти петельки из стальки.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Скорее всего так... как я догадываюсьЦитата:
Сообщение от NP3D
Добавлено через 2 минуты
Если на провод или на шнур надеть предварительно трубку из полиэтилена или ПВХ- (кембрик) , можно несколько термоусадок наконец, то прочность в месте прижима возрастает и менее деформируется узел.Цитата:
Сообщение от ER1CS
Цитата:
Сообщение от RA9LR
Резать не надо, просто загните концы...
Очень полезная информация по конструктиву. Но еще хотелось бы увидеть узел крепления всех вибраторов 5 диапазонный вариант. На каком расстоянии друг от друга по высоте располагаются вибраторы. Может есть у кого снимок. Думаю всем будет интересно.
Концы загибваю на рефлекторе и директорах... а вибратор постепенно физически укорачиваю.. :-)Цитата:
Сообщение от ES1BA
Добавлено через 6 минут
В горизонте- практически на одном уровне, кроме вибратора 15 метров. Фото добавлю позже. Нужно фотографировать днем, а не всегда по работе получается засветло вернуться на базу..:-). Про сам узел крепления - версия спайдера в классическом варианте от DF4SA, я выбрал коробочку с ферритовым кольцом. Дополнительно скажу, проверял различные крупногабаритные антенны- от яг до квадратов, однако про спайдер сейчас могу сказать- антенна очень и очень приличная. Сегодня сравнил с квадратами- дома 42 метра от земли и на базе- 4 метра от земли-спайдер. Впечатляет... этакая проволочная яги-игрушка.Цитата:
Сообщение от UA4ABW
Обещанные фото узлов. Комментарии - коробка с ферритом, линии фазирующие, верхушка, ниж оттяжек, центр элемента, крестовина и узел крепления вибратора.Цитата:
Сообщение от RA9LR
ещё немного для общего развития. Надеюсь поможет спайдеростроителям. :-)Цитата:
Сообщение от RA9LR
Спасибо. Все понятно. Только самое первое фото. Питание сделано как у автора. Так? Но провода зеленый, красный, желтый (по кембрику) не ясно. Они в разные стороны. Это просто все не растянуто? Или как там все устроено? Где сами элементы то?Цитата:
Сообщение от RA9LR
Как у автора, спереди, сзади и сверху? А двупроводка просто в кадр не влезла? Точнее когда два провода уже вместе...
Питание точь в точь как у автора. На самом первом фото видно вверху справа уже сформированную "двухпроводную" питающую линию. Я сделал так- положил два провода, немного их склеил с помощью кеящего пистолета и короткими трубками термоусадки (для понимания диапазонов- цветной) усадил термоусадку на линию ровно. Синие изоляторы на фото- это и есть переход "двухпроводки" на вибраторы.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 3 минуты
Так и получается по автору DS4SA - это и есть питающие линии- желтый кембрик- 15 метров, зеленый- 17 м, красный- 20 м, а сверху- 12 и 10 метров ВИБРАТОРЫ с их линиями.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Ничо не понял. Сорри. Белая коробка. Снизу коакс вход. Внутри дроссель. Сверху два контакта под двупроводку. От них двупроводка до элементов. Которые , один спереди, один сзаду, один сверху...
А с боку коробки болт и три провода это между где, куда, откуда?
Сорри...
А! :) Все. У Вас же 5 а не 3 элемента. Так? :) Сорри.
Вертикальная трубка стеклопластиковая? 30?
Вертикальная трубка - окрашенный в красный цвет автоэмалью стеклопластик- усиленная сверху фрагментом дюралевой трубы. Да, у меня антенна 5-ти диапазонная. :-)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
1.Применял хозяйственный шнур синтетический (волокнистый такой)
желтого цвета для растяжки противовесов для штыря (полевка одиночная)
через 2 года не осталось ни одного целого (размочалилась и рвется как пакля)
2.Для элементов спайдера применял центральную жилу кабеля RG6U (стальная,
обмедненная, диаметр 1,1мм) на даче летом.К следующей весне осталась только
ржавчина ,зато много (никаких признаков покрытия)
73! Евгений RU1AT
Перед применением любой шнур попробуйте пропитать натуральной олифой. Он растянется и со временем станет крепче, не будет мочалиться.Цитата:
Сообщение от RU1AT
Не мучайтесь, закажите в www.quad.ru шнур DANLINE, цена копеечная, но не боиься ни ультрафиолета, ни дождя, ни снега, не тянется. Кому ближе получить из Приморья, шнур могут заказать у меня, есть в наличии 2-6 ммЦитата:
Сообщение от RA9LR
А ещё дешевле (в два раза) вот тутЦитата:
Сообщение от RW0LD
Диаметр ее? Меня гибкость интересует. 30мм нормально?Цитата:
Сообщение от RA9LR
Главное в верхнем штыре- чтобы его не гнуло. У меня стенка- 3 мм и диаметр 40 мм в стационаре- очень большой запас. При равном и соосном натяжении двух ярусов верхних оттяжек, главное в этой конструкции- высота над горизонтальной частью. Чем выше сведутся оттяжки, тем меньше будет гнущее усилие на трубу, соответственно можно уменьшить диаметр и толшину- но до разумных пределов. 30 мм при высоте 1-1,2 метра и стенка 2 мм- вполне достаточно .Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 4 минуты
А про олифу рассказано для того, кому синтетика полипропиленовая, особенно плетёная (не путать с полиэтиленом ) не доступна. Всякое в жизни бывает.Цитата:
Сообщение от RW0LD
Сколькое килограммов весит 5-ти диапазонная антенна в собранном состоянии?
Кто-нибудь взвешивал? Хотя бы примерно?
Ну а всё-таки, стОит менять uw4hw на спайдер или RR-33 на крыше пятиэтажки или нет? На какую высоту от поверхности крыши лучше поднимать?
ОДНОЗНАЧНО! СПАЙДЕР или RR-33 - это в любом случае направленые антенны. Имеют усиление и подавление. Кстати, очень даже хорошие антенны. Изготавливал и испытывал обе, всё идет с первого раза. Высота установки над землёй была около 11 метров. При нашей бедности то что нужно.Цитата:
Сообщение от RA3THN
В моём варианте антенна на 5 диапазонов весила 19 кг. Основание и нижняя часть стойки- дюраль Д16Т, верхняя часть стойки- стеклопластиковая труба диаметром 36 мм, распорки- стеклопластиковые трубы диаметром 28 и 21 мм, элементы- медная жила 1,75 мм, удлиняющие шнуры- кевлар диаметром 2 мм, растяжки распорок- шнур DAN LINE 3,5 мм.
Цитата:
Сообщение от UR5HMK
Что-то многовато получилось.
У меня чуть уменьшенный спайдер (палки по 4м) на 6 диапазонов (2эл-20, 3эл-17, 3эл-15, 3эл-12, 4эл-10 и 4эл-6м), переделан из RQ-25 (те же палки, крестовина, провод 1,5кв.мм), шнур от R-Quad D-2мм - все это весит 9-10кг.
В стационарном варианте, с антенным проводом в изоляции, с толстыми " удочками" при большой парусности весит от 16 до 20 кг.Цитата:
Сообщение от NP3D
Добавлено через 2 минуты
СтОит.. Я уже говорил- при высоте подъема спайдера на 5 диапазонов- всего 3 метра- до 8000 км на 100 ватт связи не проблема. Особенно умиляют варсы в то время суток, когда уже глухая темень...Цитата:
Сообщение от RA3THN
Построить обе... и даже не скажу какую еще...:derisive: Я не шучу. Мы ж любители...Цитата:
Сообщение от RA9LR
При изготовлении 5 элементного спайдера я применил поворотное устройство G-250 фирмы ессу.Крестовину сделал из двух дюралевых пластин 20 на 20 см.На углы пластин прикрепил алюминевые трубки (старые карнизы от занавесок) длиной около 1 метра.По центру через пластины сделал отверстие под 40 мм алюминевую трубу,которую крепил U образными автомобильными хомутами к пластинам. Для удлинения в магазине приобрел по 180 рублей 4 удилища длиной около 6 метров.При установке тонкие концы удалил. Для вибратов применял медную проволоку диаметром 1.5 мм,директоров и рефлекторов полевку.Для растяжки была использована 1 мм леска. Всю настройку осуществлял с помощью антенного анализатора АА-330. Антенна получилась легкая , прочная и работой на ней я доволен вполне.
А вот такой вопрос интересует.Как лучше и прочнее- удилища вставлять в трубки в вашем случае или одевать поверх алюминиевых трубок? Почему?Цитата:
Сообщение от RU1QD
ИМХО именно так. Металл прочнее пластика, а "закон яичной скорлупы" работает и в этом случае.Цитата:
Сообщение от RA9LR
для RA9LR
В удилищах я удалил низ , вернее пробку внизу и надел удилище на алюминевую трубку ( с карниза), затянул автомобильным хомутом.Когда выдвинул все колена удилища , то на конце каждого колена удилища обмотал изолентой и сделал один оборот проволоки ,чтобы удилище обратно не складывалось.
Вот получился противоположный ответ с ER1CS. Итак- вопрос дальше следующий- как долго при различных способах крепления не сломается удочка в комле (начале) , в месте крепления и в месте перехода на меньший диаметр? у кого какая статистика?Цитата:
Сообщение от RU1QD
Сделал 5 Спайдеров, эксплуатирую в течении 4 лет, во всех случаях комье одевал на алюминиевую трубу, ни разу не ломалось в этом месте. Когда были сделаны первые Спайдеры из удочек, у них ломалась середина удочки, т.к. комьё и конец удочки было зафиксированы, а середина оставалась свободной. Первая же зима определила слабые места. Теперь я обязательно закрепляю и середину каждой удочки, кроме экспидиционного варианта.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Вот. Стройка идет...
Не....сварка не пойдет....
только на болты нужно
СерГеныч, GD, а чем плохо то? Может не очень?
Если на сварку,то -Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
На данный момент косынки приварены малы и НЕнаместе.
Если со стороны,где приварены косынки,ещё можно добавить косынок,а вот с противоположной стороны ...
И косынки надо в размерах увеличить.
Стыки у труб проваривать надо,и хотя бы между собой соединить такимиже косынками,что на фото.
Трубы к квадрату приваривать с ДВУХ сторон,у вас с одной и в одном направлении ещё к томуже.И на косынках такая же беда.
Вы же антенну будете ставить на крыше и на долго,надо так пологать.
А при таком конструктиве,как сейчас,при слабеньком ветерке придётся антенну сворачивать.
Данный узел,на данный момент к работе НЕГОТОВ.
Вы уж извините,но это факт.
Добавлено через 2 минуты
Подскажите диаметр трубы,что рукой держите.
Попробуем найдти вариант.
Добавлено через 1 минуту
Так же какой редуктор будет?
Сергей Геннадьевич, а Вы чего скажите?
Спасибо, Олег. Но я же ведь не ж/д мост строю? Или все так серьезно?
С виду такая мощная штукенция...
Ну я ее в походном варианте обкатаю, потом погляжу...
А я хотел еще более облегченнее сделать то...Не шарю я в сопромате...
Труба внешний диам 35.
Редуктор Есу.
Еще одну пластину и на восемь болтов...
Может для "полевого" варианта и подойдет, но как стационар я бы не рискнул
В сопрмате тож не шарю :) , но нутром чую :)
Тут дело не в строительстве ЖД!Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
ВЕТЕР он и в Африке ветер.
Трубы с одной стороны проварены - чуть что завернёт в сторну где сварка.
Вывод - варить с обоих сторон трубы.
Лед,снег и те косынки НЕспасут(НЕнаместе они),в стыках труб просто прихватка.
А то что предлагается на вес сильно НЕвлияет.
Данный вариант - разве что для поля.Поставил-убрал.НЕболее.
Да и то во время транспортировки можно что-то сломать.
Сделать облегченную,да,можно.Но не в ущерб конструктивной прочности.
Жаль в свое время несделал фото своего ежа для "паука",получился и лёгкий и прочный.И тоже на аргоновой сварке.
Добавлено через 8 минут
Посмотрев фото - исправить-усилить можно.В весе сильно НЕприбавит!
Но прочнее станет заметно.
Обьяснить на пальцах - мне тяжеловато,а технически сделать руками - просто.
Судя по фото - работы на час,при наличии материала!
Ну вапчето для дачи. :) Ну и для поля. Я же не могу одновременно в разных местах быть... Так что планировалась как мобильная...Не для крыши, по крайней мере не сразу. Испытания покажут...Цитата:
Сообщение от RW4NX
Но мне все мнения интересны. И полезны, так как сам я... :)
Если только об нее. :) Может на фото она хило смотрится, но в руках, могучая...Основание 6мм, косынки 4, трубы 2.Цитата:
Сообщение от RW4NX
Да с приваркой труб конечно я так не планировал. Думал с двух сторон,в шахматном порядке. Но трубы приварены по оси на углу и к центральной трубе. Надеюсь.., ну а нет, так следующий вариант будет с учетом шишек. :)
Я запомнил. :)Цитата:
Сообщение от RW4NX
Для этих целей,да и высота наверно метров 10-12,нормально.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
НО!
У Вас наверняка под боком найдется какой либо автосервис,(аргон есть во многих),
зайдите попросите сварщика сделать несколько точек.Думаю неоткажет.
Просто проварить с противоположной стороны трубы,и добавить косынки желательно.
6мм - круто!НЕзачем 4мм за глаза!Цитата:
.Основание 6мм, косынки 4, трубы 2.
Если будете делать другую - второй конец трубы побольше пусть будет.
А косынки - вдоль труб пускайте.
У меня косынки были со сторонами(катет)5 и 10см.(8штх4мм)
Основание200х200мм-4мм и 120х120мм(сверху)-4мм
Здравствуйте, Игорь.
Да, по поводу сварки ваш коллега совершенно прав. В месте приварки труб к пластине будет действовать сила скручивания и это может оторвать однобокий сварочный шов, а если еще тем более первой лопнет сварка на углах пластины. и вообще эту точку не надо было варить, она ослабляет трубу.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Добавлено через 28 минут
Однозначный ответ с точки зрения сопромата - удилища вставлять в трубки и в месте выхода удилища из трубки желательно проложить резиновую прокладку кольцом, или в крайнем случае завальцевать внутренние торцы трубок, чтобы не резала удилищеЦитата:
Сообщение от RA9LR
Из моего скромного опыта: удилища должны быть длиной 5м 20 см, тогда получается нормальновыгнутая конструкция, оптимальная для размещения всех элементов. У меня они были ровно по 5 метров, поэтому пришлось в комль вставить тонкостенную трубу на длину 20см и наружу выпускать тоже 20 см, итого - 40 см, но так как комль конусный , то ее нужно распустить ножовкой по металлу в длину примерно на 10 см, тогда она вставляется плотно и не распирает удилище. Я еще все трубки и запенивал, ни разу не сложилась и не провернулись колена. По поводу крестовины - на муфту, которая должна крепиться к редуктору приварил симметрично 4 трубки D20, на них одевал удлененные удилища, т.е. дюралевые трубки на концах комлей. Никак не крепил! При сборке антенны удилища без перекосов и напряжений приняли свою форму. Еще- центральная часть от крестовины вверх удлинена до 1 метра, тогда при гололеде и снегопаде ее не будет выгибать вниз. За 5 лет эксплуатации каких-то проблем с крестовиной и удилищами не было, один раз сломало ветром 2 удочки, но тогда у всех поломало антенны, такой сильный был ураган. Выписал в Белгороде стеклопластиковые трубки и все заменил. В принципе стало гораздо тяжелее и жесче, для придания формы приходилось прикладывать приличные усилия! Если б сейчас делал - только на удочках, но это имхо, мое. Да, после года работы на трубках почему-то сломалось одно из колен, самое тонкое, пришлось передвинуть все стыки, тогда остальные три трубы стали как-бы "мягче", по сравнению с этой, и уже нужной корзины сформировать не удалось.Цитата:
Сообщение от UA4AEB/ex
Есть еще много чего в памяти интересного по спайдеру, если нужно - пишите в личку. 73!!
Коллеги !
Мы обсудили конструкции так называемого "4-удочкового" спайдера.
На фотографиях в фотогалереях часто встречаются конструкции "6-удочкового" спайдера. Но ни где не могу найти описание конструкции. Также хотелось бы знать есть ли принципиальное отличие по работе такой антенны?
с уважением ко всем !
Это антенна называется RR-33 (есть другие цифровые значения в зависимости от колличества элементов) фирмы "Квадрат" www.quad.ru. Усиление такой антенны больше 4,9/4,8/4,8 дб (http://www.quad.ru/production/robinzon/) по сравнению со Спайдером 4,5/4,7/4,9Цитата:
Сообщение от Wjacheslav
Почитал всю тему, очень заманчиво и давно пора строить направленные антенны. Лет 20 назад загорелся этой идеей и насобирал труб дюралевых по незнанию 22мм-ых, вот думаю если их разбить изоляторами и использовать вместо удочек, то какой длины должны быть куски, может у кого есть подобный опыт....
Это так называемые hex-beam http://www.leoshoemaker.com/hexbeamb...exconvert.html например. Я вижу такие минуса- конфигурация проводов(элементов ) очень изогнута. Количество труб и соответственно вес больше. Плюсы- занимаемая площадь- меньше, шестигранник жесче.Да, кстати- у эрквада есть или была конструкция RR-3- 4-х "удочковой" Яги. Кстати- в приложении интересное решение соединения- перехода для натяжения элементов.Цитата:
Сообщение от Wjacheslav
Неплохие трубы. У меня таких нет. Но есть некоторые другие. Если вдруг возникнет мысль поменяться обращайтесь в личку, может и найдутся взаимные интересы. Не переживайте что раньше было незнание, сейчас его нетрудно превратить в знание и трубы окажутся к месту.Цитата:
Сообщение от RV6LCI
P.S. Который год бродят мысли на День Радио в ваши края заглянуть, все как то не получается...
У Спайдера - концы удочек согнуты вверх.Цитата:
Сообщение от RV6LCI
У труб это не получится....
Проще наверно Яги сделать - но элементы -
должны быть сделаны из труб.,которые
вставляются друг в друга...
В середине 32 мм
в нее две 25 мм трубы
далее две 22 мм
и самые тонкие 18 мм
Посмотрите у производителя:Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
http://ant-depot.com/ru/component/vi...repleniya.html
Да ладно,а как же это http://arcalc.com/articles.php?article_id=1Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Это не покупная антенна.Цитата:
Сообщение от RZ3RX
Обычно эти диаметры советуют при самостоятельном
изготовлении. Те же VK1AA или DK7ZB например
Ну ладно так ладно.Цитата:
Сообщение от UN7BDH
Тогда как же вот это ?
Цитата:
К сожалению, не удалось получить расчетное значение КСВ на диапазоне 10 метров, несмотря на резонанс, КСВ завышено. С этим явлением еще предстоит разобраться, первичный анализ ничего не выявил.
Здравствуйте!
Подойдёт ли данная мачта для установки спайдера в полевых условиях?
Вопрос к обладателям "спайдеров" и "робинзонов":
Kaк меняется (если меняется) КСВ после (во время) дождя?
Кроме того прошу указывать: из какого провода элементы (голый или в изоляции), материал растяжек элементов, использованы ли изоляторы на концах элементов (если использованы, то какие? и на всех элементах или только на вибраторах?), высоту антенны от крыши (или земли, в частн. секторе) и количество диапазонов (для "спайдера").
Я такую мачту использую для экспедиций. На последнем колене собран Спайдер и выдвигаю на высоту 6-7 м.Цитата:
Сообщение от RA9UFY
После или во время дождя КСВ остается не изменным и в стационарном варианте и в экспедиционном.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Элементы из биметала - в стационаре, из "полевого провода" - для экспедиции. Из какого провода делать элементы значения не имеет. Посмотрите моё сообщение #30 (http://forum.qrz.ru/post430264-30.html)
Растяжки из шнура DANLINE без изоляторов в обоих случаях.
Для стационара 20-15-10м для экспедиции 20-15 м
Ага.Ну вот дошли и до изоляторов.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Если изоляторы на концах элементов
нормальные - этот вопрос не возникает.
Сергей, про изоляторы по-подробнее... Интересует практический опыт и ответы на все мои вопросы, тогда можно будет сделать объективные выводы.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
И очень интересно, что происходит с КСВ в робинзонах (там изоляторов нет)?
Цитата:
Сообщение от RW0LD
Странно однако...Цитата:
Сообщение от RW0LD
От некоторых обладателей подобных антенн слышал, что КСВ меняется (вопрос специально не задавал). Надо поспрашивать...
А вы у Димы RV9CX спросите - он и мощность измерял и обЦитата:
Сообщение от ES1BA
эффективности судил...
Итог такой : если нормальные орешковые изоляторы применить - не
будет вопросов и про работу антенны в дождь и вся мощность
будет излучаться.
Если применить в качестве изоляторов гетинакс или что то в этом роде-
в дождь антенна может отказаться работать а в обычные дни -
не вся мощность излучается....вернее в фидер уходит а до эфира...
не доходит :-)
Почему-то ни разу не слышал в ССБ, и семейный позывной тоже...Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Сергей, я прекрасно знаю как должно быть... У "робинзонов" нет изоляторов, а у немецких "спайдеров" изоляторы примитивные (да и выполняют они и еще одну задачу...). Так что интересует практика...Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Крепкий и надежный узел!Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Один вопрос: почему решили сделать четырех, а не шести гранную конструкцию?
Имею достаточный опыт изготовления и эксплуатации Спайдеров. Могу только предположить почему изменяется КСВ. На фотографиях видел Спайдер сделан таким образом, что вибраторы расположены очень близко друг к другу и к каркасу- крестовине. Наверное во время дождя крестовина становиться проводимая для ВЧ токов и расстраивает всю систему антенн. Что бы этого избежать, нужно натянуть концы крестовины и поднять их повыше. Тем самым вибраторы поднимаются выше от самой крестовины.Цитата:
Сообщение от ES1BA
А поворотное устройство применяете, если да, то какого типа?Цитата:
Сообщение от RW0LD
Сергей, а Вы все же посмотрите во время дождя на КСВ по диапазонам при ВЫКЛ. тюнере в трансивере (если нет других приборов).Цитата:
Сообщение от RW0LD
Все же я склоняюсь к тому, что самое существенное влияние оказывает отсутствие изоляторов и материал растяжек.
Хотелось бы послушать "робинзонщиков", там концы палок загнуты по самое немогу...
Теперь таким стал.Цитата:
Сообщение от ES1BA
поставил 2 мая 2011 на крыше 5 этажного здания. Дождь был но не сильный КСВ не изменилось. Постоянно подключен прибор OPEK-6L.
Дмитрий, хотел бы уточнить... КСВ смотрели во время дождя или после (когда все высохло)?.Цитата:
Сообщение от RA3TJX
Время покажет. :)Цитата:
Сообщение от UA6BFL
Сделаю пока Спайдер. Он же четырех... Чуть легче, чуть быстрее...Цитата:
Сообщение от UA6BFL
А потом доберемся и до шести... :)
ES1BA
Вячеслав добрый вечер.
Сегодня с 14 часов идет переменный дождь пришел с работы померил ксв прибором аа-330 все как было в сухую погоду так и осталось!!!!!
Для инфо: ксв минимальное получилось 1,19 на 20м. 1.14 21м 1.12 10м.
привет всем!я эксплуатировал долгое время RR-432.это 3 на 40м.3-на 30м.и 4-на 20м.антенна у меня распологалась в огороде.т.е на хорошей земле.могу точно сказать-ксв меняеться.!:dntknw:особенно это видно после сильного дождя.на 40м у меня лично практически не чего не менялось.на 30м чуть уходил резонанс и ксв.но в пределах диапазона.а на 20м резонанс перемещались в сторону середины диапазона. при изначальной настройке на начало диапазона.я думаю что это связано с тем что в данной контрукции нет изоляторов.провода привязываеться прямо к элементу шнуром daneline.он просто намокает-вот по этому резонанс и смещаеться.:dntknw:.естественно что свойства земли тоже изменяються...это тоже наверное оказывает определённое влияние.хотя в общем могу успокоить-на работу антенны это категорически не оказывает влияния -но темнемение -это факт.:ok:Цитата:
Сообщение от ES1BA
У меня ксв меняется при повороте антенны в одной точке азимута (и то незначительно), а при дожде нет но может дождь не очень сильный, а может шнур еще новый.
Владимир, это "сороковочный" вариант "Спайдера" на фото?Цитата:
Сообщение от RA9LR
здесь разница в размерах антенн.если у вас вариант 20.15.10.то у вас очень мало используеться этого шнура.в моём варианте 40.30.20 шнуром обвязываеться вся система.по кругу 2раза.а также к верху и к низу от каждой из 6 палок.....вообщем получаеться метров 100.вот это количество шнура при намокании и влияет!:victory:Цитата:
Сообщение от RA3TJX
Наверное это тоже сказывается... У меня спайдер уменьшенных размеров (палки по 4м), а проводов много (и они близко друг к другу, и шнура метров 100): 2ел-20м,3ел-17м,3ел-15м,3ел-12м,4ел-10м,4ел-6м.Цитата:
Сообщение от UA7D
согласен.здесь всё по не многу влияет!!!но работа антенны перекрывает эти мелочи:ok:Цитата:
Сообщение от ES1BA
Нет, это усиленный стационарный вариант 5-и!!! диапазонного сайдера. Всё работает. Сейчас буду готовить легкий, из удочек.Тоже 5-ти диапазонный.Цитата:
Сообщение от UA6BFL
Сегодня вернулся из экспедиции, ставил Спайдер, был дождь, но не очень сильный - КСВ не менялось.
Из всех сообщений по изменению КСВ при намокании антенны и её элементов от дождя, можно сделать однозначный вывод: если КСВ и меняется, то на столько не значительно, что при постройки антенны этим вопросом можно не задаваться!!!
вообщем-то (пока) согласен, данный вопрос можно больше не обсуждать... всем спасибо.Цитата:
Сообщение от RW0LD
"Зонтик" из удочек загибайте посильней.Центральную трубу(текстолит,алюминий)Цитата:
Сообщение от RA9LR
в высоту делайте около метра.(80-100см.оптимальный размер.)
И тогда вам НИкакие ветра будут НЕСТРАШНЫ.
Сергей - у меня есть 6 метровые удочки - 4 штуки.Цитата:
Сообщение от RW0LD
Если убрать 2 колена - диаметр самого тонкого
примерно 14 мм (точно не припомню) - но длина при этом
получается 4 метра.
Вопрос :
Какой длины можно взять среднюю дюралевую трубу - для соединения
удочек ?
2-2,5 метра - это не много будет ?
Не убьет антенну ?
Сергей, чем сварка "плоха" в данной конструкции?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
"Посажено" на "точки", а не полный сварной шов, т.е. остается некая степень свободы, или я не прав?
Вопрос не праздный, просто не хочу повторять совершенные кем-то ошибки...:sorry:
Поделитесь опытом.
(Попов А.)
Сергей, а если убрать одно колено, чтобы осталось 5 м. То, что концы тонкие это не страшно, на них вертикальной нагрузки нет ( кроме снега зимой).Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Если же будете удлинять алюминиевыми трубкам длиной 2-2.5 м, то скорее всего они будут влиять на настройку антенны и её диаграмму. Я лучше бы разбил эти трубки как минимум одним изолятором. Распилить пополам и вставить какой нибудь изоляционный материал (пластиковую трубку, деревянный брусок и т.д.) .
После годового использования 5 диапазонного спайдера, решил провести его ревизию.Спайдер использовал с трансивером FT-450 и усилителем мощности на 2-х ГУ-74Б, около 1 КВ. КСВ по всем диапазонам было не более 2 ( до этого не строил его, сделал по схеме и поставил). Запустил ноутбук вместе с антенным анализатором АА-330 от 14 до 30 мгц и ужаснулся-все плохо. На некоторых диапазонах резонансы в стороне, активное и реактивное сопротивление не соответствует параметрам, хотя работой спайдера был доволен. Пришлось строить каждый бенд отдельно.Сначала практически определил, если строить антенну на высоте около 2.5 метра, то нужно резонанс опускать ориентировочно на 150 кгц, т.е. если нужно настроить резонанс с 14 мгц ,то у землю его нужно строить около 13850 кгц (здесь много нюансов- расположения антенны,провода, т.е. приближение земли). На 21 мгц ориентировочно настроил на 20850 кгц и т.д. При поднятии антенны на высоту около 7 метров резонанс уходил вверх до 100 кгц, а до 9 метров уже выше до 150 кгц. Окончательно не смог настроить , пока не хватило времени и пошли дожди. Дополнительно результат напишу.
Сергей, какой у Вас конструктив: трубы, провод...Цитата:
Сообщение от RU1QD
Что думаете по поводу "полёвки" для элементов: лёгкая, не вытягивается.
Планирую строить эту антенну, поэтому любая инфо интересна.
Спасибо!
по идее у вас так и должно было получиться!провод у всех разный..и его диаметр тоже.а если он ещё и в изоляции-то это вообще меняет дело.в этих антеннах ошибка в длине провода хотя-бы на 3см ведёт к изменению всех бэндов.....здесь погрешность должна быть минимальная!!и если вы начали дёргать ак.элементы-то тоже самое вы должны будете делать и с рефлекторами.а в случае 5 диапазонов это всё будет сложнее настроить!!Цитата:
Сообщение от RU1QD
Добавлено через 30 минут
здесь много говорили о проводе....она та не вытягиваеться-но полёвка имеет к.у. разный для каждой отдельно полёвок.!!!длина элементов из полёвки будет меньше чем длина обычного провода без изоляции.а вот насколько провод будет меньше-это вам придёться считать индивидуально для вашей именно полёвки!!Цитата:
Сообщение от EU4AA
Посмотрите мое сообщение за номером 30 в этой ветке, там все сказано и о проводе, и настройке, и другие моменты при изготовлении и настройке Спайдера
для EU4AA
При изготовлении 5 элементного спайдера я применил поворотное устройство G-250 фирмы ессу.Крестовину сделал из двух дюралевых пластин 20 на 20 см.На углы пластин прикрепил алюминевые трубки (старые карнизы от занавесок) длиной около 1 метра.По центру через пластины сделал отверстие под 40 мм алюминевую трубу,которую крепил U образными автомобильными хомутами к пластинам. Для удлинения в магазине приобрел по 180 рублей 4 удилища длиной около 6 метров.При установке тонкие концы удалил. Для вибратов применял медную проволоку диаметром 1.5 мм,директоров и рефлекторов полевку.Для растяжки была использована 1 мм леска. Антенна получилась легкая , прочная и работой на ней я доволен вполне.------ ЭТА ИНФОРМАЦИЯ БЫЛА НА ФОРУМЕ У МЕНЯ РАНЕЕ.
Вчера у нас была приемлемая погода, которая позволила мне только сделать скрутки(но не паять т.к. был ветер) , попробавать спайдер без 24 мгц ( его я еще не настроил). Анализатор не подключал, а когда посмотрел КСВ на трансивере, то понял, что я делал малый запас в настройке по частоте. Получилось так , что когда делал запас около 150 кгц, то КСВ ушло за пределы телеграфного участка вверх т.е. картина получилась такая , что КСВ С 14 МГЦ 1.3 с 14.05 мгц 1.1 и до 14.3 1.1. с нулевым реактивным сопротивлением т.е. необходимо при настройке делать запас около 200 кгц т.е. если нужно настроить на 14 мгц необходимо антенну строить около 13800 кгц.Попросил RA1QFU Юрия чтобы он проконтролировал мой тональник.Расстояние по дороге около 9 км, напрямую меньше.При 20 ваттах Юрий принимал меня 9 плюс 10 дб, а когда повернул боком и задом, то вообще еле слышал.Направил антенну на Америку и сразу же подошел K7NA. Дал еще вызов, антенна была направлена на север, подошол JA.Потом отвлекся ( позвала жена), а когда пришел, частота была занята. Покрутил ручку трансивера и без проблем провел две связи с 8N.Потом посмотрел в клайстер и увидел на 14281 работал 9M6AH и из пейлаба в SSB он мне сразу ответил.Сегодня поеду доводить до ума антенну.
Коллеги - спасибо за инфо.
Не вижу альтернативы Спайдеру DF4SA по критериям "стоимость-эффективность-сложность": 5 диапазонов, лёгкая (экономия на поворотке), приличные характеристики...
Не уверен, что в этом сезоне возьмусь за изготовление, пока сбор $ и информации, чтобы не повторять чужих ошибок.
Антенну планирую как стационарную, поэтому несколько вопросов:
- достаточно ли набора R-Quad из трех труб диаметром 23, 18 и 14 мм, или всё же ориентироваться на 30, 23 мм?
- какая поворотка оптимальна для данной антенны, кто что использует?
Буду признателен за любые практические советы.
Набора от Квадрата Ру достаточно.Цитата:
Сообщение от EU4AA
Поворотка Yaesu G-800SA
я бы добавил ещё на всякий случай опорный подшипник.и удлинил бы вертикальную часть системы.что-бы антенну не сложило при обледенение в "пропеллер":search:Цитата:
Сообщение от RW0LD
Это обязательно!Цитата:
Сообщение от UA7D
G-450 разве не достаточно с опорным подшипником?Цитата:
Сообщение от RW0LD
... ставил с G-450, правда с опорным подшипником, хотя на quad.ru пишут, что можно прямо на G-450
ставил прям на 450 без всего....Цитата:
Сообщение от RA3RN
все стоит до сих пор (2 года)
Написав 800 поворотку, я ответил на вторую часть вопрос (кто чем пользуется?). Просто у меня была 800, я её и использую.Цитата:
Сообщение от EU4AA
с опорным подшипником, достаточно G-250, 450 можно напрямую. - испытано. Но если есть редуктор П-10,12 почему не использовать.... ))))))Цитата:
Сообщение от EU4AA
PS: у меня тоже сейчас 800.
Я объективного испытания спайдера, сегодня решил до звона настроить свой 20 метровый гранд плей (далее ГЕ ПЕ) . КСВ с 14 мгц до 14200 не более 1.2,активное сопротивление от 49 до 60 ом, реактивное ноль , при этом кабель 75 ом. На 5 ватт провел QSO с Италией, сделал вывод , что ГЕ ПЕ работает.Дал общий вызов на ГЕ ПЕ . В 17-21 по гринвичу подошел HL2AVS. Рапорт дал 539, я попросил посмотреть вторую антенну-спайдер, дал рапорт 559.Потом с 17-30 часов ушел в SSB участок с UA6AVU Петром анализировали спайдер.На спайдер был дан рапорт 59 +25-30 дб, боком 59+10 дб ,задом 57. ГЕ ПЕ 59+5-10 дб. все выводы на лицо.
Я то же сравнивал GP со Спайдером. На расстоянии в 1000-3000 км. разница не заметная или очень не большая, на большее расстояние Спайдер выигрывает 2 балла.
Был такой даже случай работаю на 20 м. 100 вт. антенны GP, отвечает Европа, рапорт 57, переключаюсь на Спайдер рапорт 59. Пока слушал ответ, подошел сосед попросил подключить его на Европу, у него 200 вт и диполёк на 20 м. Подключаю, Европа не слышит даже присутствия. После этого он то же является счастливым обладателем Спайдера. :)))
Сравнивать спайдер и GP можно, но лучше знать их параметры. Спайдер имеет усиления относительно диполя 4дб, GP этого усиления не имеет. Но в некоторых случаях он может выигрывать у спайдера только за счет малого угла отражения.То есть у него просто меньше скачков.Но это не всегда и это заметно при плохом прохождении.Хорошо настроен спайдер , всегда лучше GP.
Если делать стационарный вариант, то лучше применять, как я понял, стеклопластиковые трубки ( из Белгорода или из Ступино- не важно).
Может что-то упустил, а надо ли их чем-то обрабатывать, у кого какие на этот счет наработки?
Красить обязательно надо если на стационар ставите.Солнышко стеклопластик не пожелеет.
Красить обязательно! Иначе за 2 года рассыпятся :( красил эмалью ПФ для наружных работ.Цитата:
Сообщение от RU4AX
Имел печальный опыт строительства из удочек- удалось разместить только один диапазон, при большем удочки и не держали форму (шесты от 7 м. удочек и запененные) Т.К. было желание иметь станционар на 3 диапаз. то бросил свои мучения и приобрел rr-33. Для Себя сделал вывод- если решусь строить спайдер то только с наборов труб.Настчет поворотки то в принципе 450 хватает за глаза( с опроным) В марте этого года крутил rr-33 аr-35-сложно ,но можно.
Это есть очень странно...Может элементы из 3-х мм канатика делали? Если из полевки - то и весу почти нет, из 1.8 мм обмоточный несколько тяжелее.Цитата:
Сообщение от RU3XK
При изготовлении сначала расчитайте квадрат из кевлара примерно посредине удочек, т.е. если смотреть сверху получится внутри креста квадрат из шнура, это придает форму всей конструкции. От центрального вертикального штыря длиной около 1 метра к концам удилищ привязываем одинаковые отрезки шнура так, чтобы активный 20-точный элемент полностью, с небольшим запасом помещался между ними, тогда конструкция будет согнута под "правильмым" радиусом вверх. Тот квадрат, что врутри креста, служит еще и для поддержания пассивных элементов, во всяком случае они у меня просто на нем лежали и практически не вытягивались. Активные элементы были сделаны из полевки, можно тянуть сколь угодно!:)
красить стеклопластик обязательно!!!на днях для профилактики снял необработанный 2й квадрат от 10ки простоявший вроде как временнно всего один год-после демонтажа весь день ходил чесался,сгоряча на жену наехал упрекнув что стирает непонятным порошком,потом понял что этот чёс начался от стеклопластиковых трубок,внимательно осмотрев их понял что они начали шелушится на очень мелкие ворсинки незащищённые от действия солнца,для окраски отлично подошёл дешёвый битумный лак в 2 слоя
Все так все так. Вот только в моем случае жескости удочки не хватило.:scratch_one-s_head:По вертикали держит форму, претензий нет.Развешиваеш элементы вот тут цирк и начинается перекашивается так, как имеет желание, на пластиковых трубкаж жескость достаточная все делается как надо(Проверено):ok:Цитата:
Сообщение от UA6GX
Еще раз прочитайте мой пост 121, имеет место быть такая неприятность.Цитата:
Сообщение от RU3XK
Меня то же удивило это сообщение. Растягиваю 3 диапазона без проблем. Возможно проблема в том, что сразу пытаетесь натянуть элементы, чтоб аж звенели. Из опыта сначало вешаю все элементы, а потом понемногу подтягиваю. Иногда возникает перекос, тут нужно смотреть из-за чего он произошел, иногда достаточно подтянуть в противоположную сторону, а иногда отпустить с той стороны куда перекос. Неспеша все прекрасно собирается и не нужно добиваться, чтобы элементы были натянуты как струна, достаточно чтобы они сильно не провисали.Цитата:
Сообщение от RU3XK
Вот экспедиционный вариант, правда только два диапазона, но не хватает 28 мГц, но эти элементы совсем легкие.
Ну не получилось у меня так - поверьте 2 недели шаманил этот вариант, не понравилось и я решил вопрос по другому(RR-33). Еще раз повторюсь что пытался использовать 7м удочки. Укорачивал до 5,5 м. запенивал, но диаметр последнего хлыста был около 8мм ,что оказалось недостаточным.Вот такие дела. При использовании более жестких элементов таких вопросов не возникло.Цитата:
Сообщение от RW0LD
Интересная ветка получается.
Мы ставили спайдер при сплаве по островам р Зап. Двина. http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=23832 Изготовление и установка антенны заняла 4 часа. Это время ушло на отмеривание плотен и растяжек, установку удочек на крестовину, монтаж самой антенны на удочки и водружение ее на пластиковую мачту на высоту 8м. Антенна всем понравилась; тем что ксв сразу попал туда куда надо, подавление получилось не хуже чем по моделям, легкая и очень эффективная. Но что немного огорчило, так это то что при демонтаже спайдера приходилось достаточно долго и кропотливо ранее отмеренные полотна аккуратно скручивать.
Думаю что у многих спайдер-менов есть интересные решения которые позволяют свести этот процес к минимальным затратам. Может кто поделится?
Тоже собираю любую информацию, планирую таким образом:Цитата:
Сообщение от EU4AA
1. Вариант стационарный
2. Полотна из "полевки"
3. Поворотка G-450XL с опорно-поворотным подшипником самодельной конструкции на основе радиально-упорного подшипника
4. Трубы стеклопластиковые
Вот вопрос по трубам: " Взять за основу 2 диаметра 30/25 и 23/19 или нормально будет и с 3-мя диаметрами 30/25, 23/19 и 18/14 ?"
Последний вариант предпочтителней, изгиб будет плавней и удобнее будет формировать корзину.Цитата:
Сообщение от RU4AX
Валера, очень тяжёлая антенна получиться. Вес одних труб получается около 8 кг. Возьмите трубы как в наборе Спайдер от Квадрата 14,18,23, а если есть возможность то ещё и тоньше. Трубы крепкие, не сломаются.Цитата:
Сообщение от RU4AX
Позвольте и мне вставить "свои пять копеек" в тему - здесь мои "хождения по мукам" - http://r0i.qrz.ru/hfvhf/files/spajder.shtml. Может комуто будет "наука" - так как учиться лучше на чужих ошибках.Цитата:
Сообщение от RU4AX
Если полотна сделаны из полевки или тросика:Цитата:
Сообщение от EU1TX
1. Чтобы быстро демонтировать полотна антенны, по их концам через изолятор надо установить карабины. Для мобильного варианта вполне пойдут рыболовные карабины - помощнее. Так при помощи карабинов крепятся оттяжки в антенн RR-33.
2. Полотна вибраторов для быстрой сборки - удобно наматывать на пластину выполненной в виде челнока (как у рыбаков на "донках"), крепление пластины см. ссылку выше.
3. Полотна дыректоров и рефлекторов также удобно сматывать на челноки (опять рыболовная тема), подписав их соответственно. А еще можно прямо на шест прикрепить "крючки" ( и снова рыболовная тема - вспомните как в детстве сматывали леску на гвоздики вбитые в деревянное удилище), и на них наматывать полотна.
...Потихоньку, как время позволяет, восстанавливаю свой Спайдер - 5 диапазонов (10м, 12м, 15м, 18м, 20м) - от DF4SA.
Хочу добавить Один активный элемент на 30 метров.
Есть ли у кого наработки практические? В смысле размеров и конфигурации?
Подозреваю, что придется запитывать вибратор на 30 метров отдельным кабелем (что утяжеляет Спайдер)...
Кто-нибудь может дать практический совет, пожалуйста?
Андрей, ты, наверное, в курсе, но, на всякий случай - RU6YY, у него на страничке qrz.ru есть немного инфо.Цитата:
Сообщение от NP3D
Сверху добавлен укороченный диполь на 30/40М.
Пишет, что "зарекомендовал себя весьма не дурно".
Файл "Dipole 30-40 RU6YYwL-3.maa", к сожалению, Not Found.
Добавлено через 13 минут
Юрий - спасибо, что откликнулись.
Цитата:
Сообщение от RW0IW
Как правило, у "полевика" коэффициент укорочения порядка 2-3%. Вы размеры не меняли, а резонансы оказались выше. Должно быть наоборот - ниже.
Наверное, в любом случае - лучше оставить небольшой запас, чтобы потом подстроить...
Решил, сфотографировать и выложить на форуме свой экспедиционный Спайдер с пояснениями по сборке и другими нюансами. Подождите немного.
Павел привет, я в курсе, но не совсем у него понятно. Писал Сергею, жду ответа...Цитата:
Сообщение от EU4AA
Кое-что "нарыл" на сайте у DF4SA Yahoo Group.
http://groups.yahoo.com/group/spider...s/album/0/list
Ну в крайнем случае - прицеплю сверху один элемент на 30 метров с отдельным кабелем.
...Надо восстановить Спайдера - Юрка грозится приехать! :)
Сергей ,если убрать 1 колено - то диаметр самого тонкого колена 8 ммЦитата:
Сообщение от RW0LD
Вопрос : как сделать растяжки - что бы антенна достаточно долго
простояла ?
Павел, да сейчас уже точно и не помню всех нюансов с длинной элементов. А вот то что концы элементов были загнуты сантиметров на 5-10 это факт. Я таким образом вязал к ним шнур и уже дальше к шесту крепил. Может это повлияло на резонансы. Как разделаюсь с "весенне-посевными" работами возьму перемеряю все элементы - благо что тот комплект со Спайдера еще живой, лежит на даче, дожидаеться очередной установкиЦитата:
Сообщение от EU4AA
Да и вообще....пора бы создать
фотогалерею Спайдер.
Все о Спайдере.
Различные конструкции , разное
количество диапазонов,
типичные поломки.
"И это правильно"!Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Поддерживаю Ваше предложение.
..предлагаю всем пользователям антенн данного типа сообщать все поломки, что в последствии позволит повысит надежность всей конструкции в целом...
Цитата:
Сообщение от RW0IW
Я то же поддерживаю, но кто возмётся это все собирать и систематизировать. Если все выкладывать на форуме, то неудобно искать.Цитата:
Сообщение от RA3RN
Добавлено через 3 минуты
Растянуть концы удочек на верх мачты, середина удочек наверх мачты, середина удочек между собой. В классическом описании растягивают ещё середину удочек на низ мачты, но я не разу так не растягивал и не было случаю, чтобы возникла необходимость.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Сергей - т.е. при описанной вами схеме растяжек
можно попробовать не бояться применить
удочки с тонкими дальними концами 8 мм ?
Вот тут есть кое-что...Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
http://groups.yahoo.com/group/spider...s/album/0/list
Конечно можно. Подумайте сами какая на них будет нагрузка? Провод антенны- не более 1 кг на все 4 удочки- это мелочь, снег-это серьезное испытание особенно мокрый, но как раз от снега у меня ломались середины удочек, а не концы. Концы выгибались в обратную сторону к земле, но ни разу не сломались. Первый раз как увидел свой Спайдер после метели, за голову схватился, такое впечатление, что его кто-то перевернул, все удочки вниз смотрят. Но солнышко пригрело, ветерок дунул, снег слетел и Спайдер вернулся в первоначальное положение.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Слышал отзывы про 7 метровые удочки - они обычноЦитата:
Сообщение от RW0LD
ломаются в первой трети - т.е. в самом толстом месте.
На своем опыте - подтверждаю сказанное.
При установке вертикальной Дельты - у меня в руках
сломалась удочка 7 метровая - именно в первой 1/3 ....
Первую треть - нужно укреплять или растягивать
Здравствуйте коллеги. Мои мытарства.
Комплект стеклопластиковых трубок мне привезли из Москвы.
Далее я их посадил на даче и три раза в день поливал, так у меня выросла рр-33.:dance3:
Продолжая поливать пока она не созрела. Далее по методу Мичурина я привил её на мачту. Уже опробовал.Как не странно, но она почемуто заработала и не плохо.
Провод я использовал полёвку уменьшил расчетные размеры на 5%, но всё равно пришлось корректировать. На фото видно как она росла
Т.е. нужно понимать - размеры RR-33 у вас есть ?Цитата:
Сообщение от RU9BA
Если только стекл.пласт. трубки привезли из Москвы ?
Да я их посчитал в МАМАне
.....G .... проигрывает тому,что заявлено для RR-33 ...Цитата:
Сообщение от RU9BA
На 14 - 0.4 дБ
21 на 0,3 дБ
28 на 0,6 дБ .....
А так - есть повод задуматься.
Хорошая идея.
вот размеры и описание:Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Этот файл заметно лучше ....Цитата:
Сообщение от RA0Q
Применяя в качестве полотен "полевку", судя по описанию выше, все применяли укорачивающий коэффициент от 3 до 5%. Понятно, что основная настройка будет зависеть от местных условий. Получается, что предпочтительно в качестве мачты применять только телескоп.
Да.... тут мачту изготавливаю трехгранную, типа фермы, высотой 12 м. Планировал собрать антенну на земле, а потом, чтобы не забивать голову, автокраном её "закинуть". Как бы теперь с длинной элементов угадать?
В описании антенны применяется какой-то провод типа Wireman CQ-532 диаметром 1 мм. Судя по характеристикам это и есть "полевка"?
Настраивать на земле на самое начало диапазона, при подьему частота уйдет немного вверх и будет ОК.Цитата:
Сообщение от RU4AX
Для RZ9CJ
Комья удочек не крепил, кроме того, что они надеты на дюралевые трубки.
т.е. дюралевая трубка - меньшего диаметра - внутри ?Цитата:
Сообщение от RW0LD
Есть мачта - 5 секций ф 70 мм по 2 метра армейская ,
поворотка G-800
и ... 4 удочки .... страшновато делать 5 метровые - ведь
всего 8 мм диаметр крайнего элемента.....
Прикинул вчера в ММАНе Moxon - на удочках по 4 метра -
G = 3,9 дБ .... (14 мГц)
1 дБ проигрывает Спайдеру....
Вобщем измучался ....
Что делать,что делать ?
Делать хоть что-нибудь... ?
вот оптимизированная моделька:Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Маленькая поправка... разверните свою модель на 180гр и вместо заоблачного подавления в 43дб, получите реальные 15...Цитата:
Сообщение от RA0Q
Да, M0QQ в комментариях отметился.Цитата:
Сообщение от RA0Q
Перетянул чуть по частоте .
Максимум G и FB - в телеграфном участке.
ES1BA вот-гляньте
Это то что действително можно получить по подавлению (по стандартн. параметрам - по азимуту в 120гр и элев. в 60гр) и преемлемом усилении...Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Надоело работать на одни и те же антенны-результат
предсказуем .... хочется что то новенькое сделать и испытать...
Недовольсво результатом - толчек к развитию
Да, верно.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Делайте, Пока не сделаете, сравнивать нечего.
Начать нужно с изучения теории двух-трех элементных антенн,лучше по Ротхаммелю- остальное дело техники.Цитата:
Сообщение от RU3SF
Сергей,сравнивать то как раз есть с чем.Цитата:
Сообщение от RW0LD
НА 20 м у меня проволочная 2 эл Дельта,понятно - fixed beam 5,2 дБ.
Во время соревнований открываю в TR4W окно с мультами и....
вижу - что все мульты со стороны основного лепестка....
Тех что с тыла...тупо нет... (А кто бы сомневался ?)
Вот и желание - несколько антенн в фиксированных направлениях
ну и одну какую-никакую - вращаемую....
Спайдер - легонький, три диапазона .... красота...
На 80 и на 40 м у меня 2 элементные фиксированные Яги ....
тоже - переключалку нужно делать....
Если на два направления....только север Афирики
с трудом берется....
Страшновато только 5 метровые удочки на Спайдер .... 8 мм края
Сергей, ну что боятся пока не сделал. А когда сделаешь уже будет поздно бояться!Hi hi!Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Всем доброго времени суток.
Свой первый Спайдер я сделал из удочек 7м (2 тонких убирал).За год эксплуатации
сломалась раз 5-6 (мокрый снег,сильный ветер,конструктивные недоработки).
Сейчас стоит из стеклопластиковых трубок от R-Quada,за 10 месяцев ни разу не сломалась.
Как тут уже писАлось,если планируется установка на крышу 5-9 этажного дома,то делать надо из стеклопластиковых трубок - надежнее в разы.
Все элементы растягиваю польским бельевым шнуром-не берите китайский,он выцветает и сильно вытягивается.На концах трубок поставил пробки от шампанского,и к ним вязал растяжки(файл SPIDERBEAM_1).Из конструктивных доработок я удлинил основную стойку до 2 метров.
Дмитрий RK9DC
Лучше шнуром DanLine 2 мм. характеристики шнура очень хорошие.Цитата:
Сообщение от RK9DC
Дмитрий, а решение с пробками от шампанского очень оригинально и практично.
Дмитрий, можно по-подробней, какие там применяются диаметры и длины трубок?Цитата:
Сообщение от RK9DC
И еще, на фото видно, что антенна установлена на телескопе. Какой телескоп, на защелках, диаметр верхнего колена?
Набор Spider - состоит из четырех разборных стеклопластиковых шестов длиной по 5,2 м, каждый из которых состоит из трех труб диаметром 23, 18 и 14 мм мм, толщина стенки всех труб 2 мм. Максимальная длина набора в разобранном состоянии 2 м. Общий вес набора 4,5 кг. Используя этот набор, можно самостоятельно собрать антенну конструкции DF4SA, более известную как "Spiderbeam". В наборе имеются необходимые детали для стыковки труб друг с другом, трубы согласованы по диаметрам и подготовлены к стыковке. Цена набора - 2900 руб.Цитата:
Сообщение от RU4AX
Дмитрий RK9DC, интересно, что это за детали?Цитата:
Сообщение от RW0LD
Набор R-Quad стОит своих денег?
Добавлено через 3 минуты
Есть у меня такой.Цитата:
Сообщение от RU4AX
Думаю, как стационарный вариант не пойдёт - хлипковат.
Для поля - самое то.
У Дмитрия телескоп с лебёдкой.
Дмитрий а это не ваш Спайдер на УралЭкспоАрмс 2009 ставили ?Цитата:
Сообщение от RK9DC
Говорят кто то из Тагилчан свой устанавливал.
Я работал на него.
Вот за самолетом его видно
А это вот мы в шатре
Не знаю когда Вы трубы приобретали и где, но UA1AES приобрёл в мире радио и не одна труба не вошла в другую,при попытке вставить трубы начинают растрескиватся по пропилу,так что точить надо, или напильничком маслать.Цитата:
Сообщение от RW0LD
Что-то не нашел на сайте (или плохо искал). У Владимира из Белгорода стоимость труб диаметрами 23, 18, 14 мм и длиной по 2 м получается 2720 руб.Цитата:
Сообщение от RW0LD
Идея хорошая но где взять столько шампанского я его не пью. Предпочитаю по рюмочке чая в день. А за совет спасибо. придёться ради этого перейти на шомпань.
Эти детали хомуты. Денег стОит, Спайдер стоит у меня второй год и без каких либо проблем.Цитата:
Сообщение от EU4AA
Да, для Спайдера из пластиковых труб такой телескоп слабый, или антенна тяжелаЦитата:
Сообщение от EU4AA
В наборе Спайдер от Квадратов, все трубки обточены и прекрасно стыкуется!!!Цитата:
Сообщение от RA1APY
Добавлено через 5 минут
С главной страницы в раздел "Прочее оборудование" далее стеклопластиковые трубы, там и ищите.Цитата:
Сообщение от RU4AX
http://quad.ru/production/tube.phpЦитата:
Сообщение от RU4AX
ЗЫ: можете купить "просто" трубы - цены указаны..
Я покупал целиком антенну RR-33 в r-quad да трубки плотно входят друг в друга( особенно меньшие со среднем диаметрами) потратил на подготовку около 30 минут ( На все). Но зато очень плотно нет болтанки для стационара то что нужно. А вы хотите чтобы они Вас болтались?Цитата:
Сообщение от RA1APY
По поводу трубок вот ссылка:http://www.quad.ru/production/tube.php
Они подобраны по диаметру и вставляются друг в друга без проблем.
А детали в комплекте это хомутики для фиксации.
Сергей RZ9CJ - Да,это была моя первая из удочек,и телескоп тот же
12 м с редуктором.Поворотка G-450A крепилась прямо на мачте,дома
я сделал подобие RM-50 с опорным подшипником,а иначе разбивает
направляющие на мачте.
Еще раз повторюсь-для стационара пластик,для полевых условий
вполне хватает удочек.
Дмитрий RK9DC 73!
И еще вдогонку.Как можно сделать узел крепления,две пластины из 5 мм стеклотекстолита и трубки из пластика (покупал в сентехнике).
Дмитрий RK9DC 73!
Согласен на все 200 %Цитата:
Сообщение от RK9DC
НаписАл то что видел своими глазами,Мир Радио официальный представитель квадов.Цитата:
Сообщение от RW0LD
Поддержу Сергея! Все прекрасно стыкуется, набор подготовлен полностью. Мир Радио может "левак" продал?
Дмитрий, я извиняюсь за повторный вопрос, но интересует следующее:Цитата:
Сообщение от RK9DC
1. Когда трубы состыкованы, то какой длины получается каждая труба на 23 , 18 и 14 мм?
2. На какую длину трубы входят одна в другую?
Валерий,трубы на 23 и 18 по 2 метра,а 14 немного короче.Я не измерял на какую длину трубы входят одна в другую,думаю по 20-30 см.Просто вставлял,добиваясь
общей длины 5 метров.
Дмитрий RK9DC 73!
Валерий, ну скачайте инструкцию по сборке! и все вопросы отпадут........Цитата:
Сообщение от RU4AX
http://forum.qrz.ru/post536142-210.html
А что, если попробовать по принципу SPIDER сделать очень компактную HB9CV с двумя активными элементами? Длина шестов может быть уменьшена до 3 - 3,5 м. В том числе и многодиапазонную.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Интересно за счет чего она уменьшиться ? Длиинна вибраторов то ого-го. Ну бум только короче. И к тому же на каждый бенд своя линия согласования. Пржалуйста изложите свои соображения.Цитата:
Сообщение от EU1UC
Да,я моделировал Moxon.Цитата:
Сообщение от EU1UC
Есть описание и размеры туецкого радиолюбителя ТА... как то там - но
по указанным размерам антенна *не строит*.
Смоделировал Моксон на 3 диапазона - один просто три Моксона один в одном
три кабеля питания,
второй вариант - Open sleev - питание по одному кабелю.
Моксоны один в одном на 14 мГц усиление 3,9 дБ
понятно - размеры намного меньше
RK9DC
Дмитрий - т.е. вот эти трубки вставляются в удочки ?
Приветствую всех!
На прошедших выходных установили вместе с Агнией RA0SCJ спайдера на даче. Использовали мачту и крестовину от Михаила RA1ALA. Все элементы выполнил одножильным электрическим проводом в изоляции. Все размеры как в оригинале. КСВ на 20-ке и 10-ке во всем диапазоне в пределах нормы (меньше 1,5), на 15-ке около 2. Анализатора под рукой нет, померить нечем. Работает супер! По сравнению с ГП. Пока что зафиксировали на Европу. По вечерам будем потихоньку активничать из редкого RDA района IR-45.
RZ9CJ
Дмитрий - т.е. вот эти трубки вставляются в удочки ?
Наоборот,в эти трубки вставляются удочки.
Привет,Антон!Цитата:
Сообщение от RA0SMS
Опиши мачту,подробнее.Высота,диаметры от комля до вершины,а то пофото не мог оценить :-)
73 TU
Приветствую! Мачта МТД-18 от RA1ALA http://ra1ala.qrz.ru/gotmast.htmlЦитата:
Сообщение от RW4NH
Пока что поднята не на полную высоту, пока что только 9 метров (3 колена).
Сам спайдер смонтирован на последнем колене (35 мм). К счастью спайдер не слишком тяжелый, но при подъеме попотеть пришлось :)
Антон, поздравляю с установкой Спайдера! :good:Цитата:
Сообщение от RA0SMS
Это действительно - Супер Антенна. Я пользовал ее 6 лет (походный вариант) и не мог нарадоваться. Конфигурация была точно, как у тебя, с загнутыми к верху концами.
Потом одно колено сломалось при сильном ветре, и я понял, почему. Поломалось, я думаю, из-за того, что я стянул все концы и было постоянное натяжение. "Солнце, воздух и вода" за 6 лет - сделали свое "черное" дело.
Сейчас я в процессе восстановления антенны и планирую поставить крестовину Спайдера строго параллельно земле, без загибания концов к верху. Без натяжения, думаю, антенна простоит дольше.
Удачи на диапазонах!
Спасибо, Андрей.
Антенна действительно супер! По вечерам вещаю из РДА IR-45 и собирается такой пайл-ап, как будто в тесте рубишься с контест позиции :) Практически все корреспонденты дают высокий рапорт. Раньше при полевых вылазках применял GP на удочке, дак если сравнивать со спайдером - небо и земля :)
В пятницу планирую заехать на дачный участок на все выходные, для того чтобы по полной активировать этот РДА район. Рад буду всех слышать!
Прошлый год проезжали туда-обратно. В этом году снова будем проезжать. :)Цитата:
Сообщение от RA0SMS
Дык...давно известно - самая плохая направленная антеннаЦитата:
Сообщение от RA0SMS
лучше-
чем самая лучшая ненаправленная.
Извиняюсь за тавтологию.
Off.
To RA0SMS:
отправил в личку
Из серии: будете проезжать мимо.... проезжайте!! :)Цитата:
Сообщение от RZ0AF
Доброго ня Всем. Имею "Hex beam 20-15-10" (Робинзон (RR-33) по нашему), вариант установки -стационарный, мачта -армейский телескоп 25м, выдвинут на 12, высоты хватает, установлена в частном секторе, на земле. Не случайно подчеркнул о стационарном варианте,- все что можно усиливал по максимуму, ибо потом нет никакого желания что либо восстанавливать: распороки -6 шт по 4.2 м, из стеклопластиковых труб 28 и 20 мм, стенка 3 мм, центральная труба 45 мм стеклопластик, стенка 4 мм, высота 1.3 м. Центральный 6и-гранник аллюминий - 6 мм. Остальное "как у всех", только несколько усилены места крепления элементов и оттяжек. Основное о чем хочу сказать - в качестве материала для крепления шестов к центральной трубе использовал 1,5 мм нержавеющуюю проволоку разбитую по 1- 1,2 м фарфоровыми орешкамит.к. именно эти оттяжки несут основную нагрузку ( труба очень жесткая). Да еще встречал на ветке по поводу окончания элементов - у меня ВСЕ елементы ( медная проволока, предварительно растянутая - 2мм)- оканчиваются фафоровыми орешками, поэтому осадки нам не страшны ( резонансы не бегают). Мое мнение - не надо экономить копейки на материалах, лучше один раз сделать, чтобы потом не спрашивать "А чо такое? Не могоу понять? В результате вес получился около 20 кг, для варианта - один раз поставил и забыл - это не вес.
С чего начать?
Если кто рядом делает - купить!
Есть желание и терпение - сделай сам!
На Украине делают под заказ и не дорого...
Отличный конструктив !
5 band.
Отличные параматры - был приятно удивлен!
На любителя конечно. Однако весь цимус спайдера мне кажется именно в его легкости. Ну и относительно низкой стоимости, но эта низкая стоимость получается как раз при использовании всяческих китайских удочек а не толстостенных труб. Эта антенна прежде всего для полевых выездов, а не для стационарного использования. А 20 кг... у меня три вместе взятые однодиапазонных дюралевых антенны (HB9CV на 20м и по три элемента на 15 и 10м) весят меньше.Цитата:
Сообщение от UU4JDP
Ну - на любителя так на любителя. Теперь посчитаем, по деньгам и по весу - шесты обошлись в 100 уев, ценральная пластина еще 15 уев. Ежели покупать удочки, хоть все и уверяют, что "шибко дешево", не верю. Удочки 5м не годятся, т.к. надо выбрасывать не 2 последних колена, а 3, иначе сильно "жидко", так, что надо удочки искать 8и метровые и 6 штук, а это уже не "шибко дешево" - выигрываем по деньгам разницу в 20-24 уя (в пользу более "дешевых" удочек). По прочности: сколько раз на ветке поднимался вопрос о упрочнении конструктива? Правильно -через один вопрос на второй, то дополнительные оттяжки -растяжки, то удочки армировать,.... на секундочку это тоже вес и, как ни странно деньги.Вот и встал вопрос об отношении деньги-прочность. Поскольку все остальное делалось руками и из того что было под ними- можете прикинуть антенну к "носу". Так и решил, для себя, вопрос об отношении деньги-качество-прочность. Тем более сразу говорил СТАЦИОНАРНЫЙ вариант.
То: RZ6MXЦитата:
Сообщение от RZ6MX
А как Вы совместили эти антенны. Хотелосьбы увидеть фото. Ну и еще есть ряд вопросов. Если можно то PSE в личку позывной@mail.ru.
RW0IW
Юрий, все три никогда не совмещал, не то что необходимости не было, наоборот считаю что стремление получить "все в одном стакане" вредно. По крайней мере для моего основного увлечения в радио - контестинге. Поначалу в поле ставили все на отдельных мачтах. На крыше конечно экономил место и поворотки. Когда на RDXC ездили в гости на RK6XWA, то совмещал 21 и 28 на одной мачте с расстоянием между антеннами порядка 1.5-2м и редуктором G-800. 20-ка стояла на отдельной мачте на G-450. С этой же мачты inv.V на 80и 160. Использовали еще местную RQ-44, я ее превосходства не заметил. Фото можно глянуть эти:http://rdxc.org/asp/pages/photo_b.asp?ID=626 http://rdxc.org/asp/pages/photo_b.asp?ID=627 Не уверен что найду более детальные. Можно еще поискать на сайте FD, там есть какие то фото про выезды RZ6LZL и RK6LXT. Позже когда надоело возить и монтировать кучу мачт в поле затеялся совместить на одном буме 20 и 15, но руки не дошли. Один полевой сезон пропустили, потом два раза выезжали на FD в ограниченном классе. В этом году снова поехали в открытом классе. Испытали спайдер из удочек. В принципе антенна устраивает. Но не для серьезного коллективного клепежа. Испытали так же направленные вертикалы из удочек на 40 и 20. Поэтому пожалуй про совмещение 14 и 21 задумаюсь снова, но уже не в виде HB9CV и Yagi. Вообще понятие о том каким должен быть комплект антенн приходит с опытом. Мой опыт говорит мне что спайдер в стационарных условиях я делать никогда не буду. Все таки его параметры для стационарного использования меня никак не устраивают. Впрочем как и параметры всяческих трех- и более диапазонных квадратов.
UU4JDP, Алексей, я не имею желания критиковать Ваш выбор, однако все же позволю себе реплику. Если бы я делал эту антенну для стационарного использования, то все таки использовал бы для элементов не медь, пусть и вытянутую, а биметалл или расплетенную полевку, лучше П-268. О цене и дефиците. Есть у меня некоторое количество дюралевых труб. Их кропил постепенно, покупал когда была возможность (попадались по сходной цене) даже если не было необходимости. Хранил где придется - на работе, в гараже у друзей и знакомых, привязывал снаружи балкона. Дорого это в конце концов получилось или нет, рассуждать пожалуй не стану.
Возился с настройкой.
Очень важно правильно изготовить линии и в точке запитки( прикручивая) не разводить провода КАТЕГОРИЧЕСКИ!
КСВ сразу улетает выше 2.
В файле разные линии для простоты вырисовки и только на 10м. пришлось рисовать линию полностью .
10м. кстати недоработан по подавлению (притомился).Может кому пригодится.
Николай, а можно узнать - где и по чём?Цитата:
Сообщение от US6EX
В .маа всё относительно неплохо.
Реальный измеренный КСВ совпадает с графиками в "Мане"?
Коллеги поделитесь опытом по "большому" шести лучевому Спайдеру 40-30-20м.
Основной узел крепления (не квадовский) и другие "хитрости" при установке в качестве стационарной антенны.
Благодарю за понимание.:ok:
UQUAD - ur7ha@mail.ru (Юрий).Цитата:
Сообщение от EU4AA
тел. мобильный: +380663653335
+380976185077
UR7HA (Юрий) - также принимает заказы на изготовление антен по чертежам заказчика (YAGI, QUAD, SPIDER, HEX BEAM, VERTICAL).
добрый день!всё почти переделывал.у меня узел состоит из двух металических труб.нижняя 40.верхняя-20.они приварены к шестиугольнику с двух сторон и усилины распорками .через примерно180 гр. .сам шестиугольник представляяет собой металл толщиной 5мм.соответственно к низу и к верху этой конструкции приварены небольшие уши-на которые цепляються оттяжки!!также советую верхние растяжки делать из оцинковки или канатика разбивая при этом изоляторами...Цитата:
Сообщение от UA6BFL
Геннадий, спасибо за ответ.Цитата:
Сообщение от UA7D
Спишемся в личку.:ok:
Юра делает по оригинальному описанию. Палки прочные.Цитата:
Сообщение от UT2PX
+38097 ...... у него давно не работает и на мыло отвечает с паузами .
Звонить на +38066........
Фото которое я публиковал - его рук дело.Стоимость- 375 зел. транзисторов.
Файл выложенный мной - попытка уйти от очень капризных линий питания.Цитата:
Сообщение от EU4AA
Этот вариант не собирался, пока.....
Два дня возился и настраивал.
15-ка вошла сразу с КСВ 1,1. -!!! Во всем диапазоне!!!
12-ка 1,7.!!! Во всем диапазоне!!!
10-ка 1,1.!!! Во всем диапазоне!!! даже СБ захватывает 1,6. и 29FM -1,5 !!!
20-ка 1,8 на краях 2,2. :-(
17 м. - самое печальное - 2,6
Но это повторюсь канструкция ur7ha.
Снова поднял до следующих выходных, позвал друга с анализатором и продолжу.
В принципе можно расчетный КСВ вытянуть.
A в чем этот каприз заключается?Цитата:
Сообщение от US6EX
ПРовода практически смотаны вместе - диаметр 1,8.Цитата:
Сообщение от ES1BA
В точке подключения между клемами 40 мм.
И первые 5 или 20 см.( см. описание ) разведены - согласование.
Чуть вправо - чуть влево, и привет КСВ --> 2,5!
Длинной проводов в резонанс ты попал куда надо и сопротивление вроде ничего 30-50 ,но реактивное сопротивление 15-25 ом.
Если только самому создать предпосылки для появления этих "капризов"...Цитата:
Сообщение от US6EX
Какое согласование линией?
В оригинале ни о каком согласовании формой линии нет речи.
У меня линии (и их продолжение - элементы) выполнены из многожильного изол. провода (диам. по изол. примерно 2мм) - зафиксированы термоусадкой. Первые 4-5см (для подключ. к кабелю) разведены на 3-4см и зафиксированы. Какое тут может быть "сведение-разведение" для согласования?
Если модель посчитана корректно под свои условия и также выполнена антенна, то кроме НЕБОЛЬШОЙ корректировки вибраторов ничего больше не требуется.
По крайней мере у меня так и получилось, на всех 6-ти диапазонах (20-6м). Работаю без доп. усилителя, в про3 тюнер выкл. - SWR (по прибору трансивера и доп. прибору CN-101L) практически 1.
Хорошо вам!Цитата:
Сообщение от ES1BA
У меня изначально на 17м. КСВ 1 получился на 18 470, а в диапазоне 3...
При удлинении проводов Резонанс зашел на 18100 но ксв 2,4. и меньше никак!
Да и приэтом 20-ка ушла вниз на 13500, хотя изначально была на 14250 ( хотелось бы ниже чуть-чуть).
Попробую на телефон сфоткать крупным планом, может чего кто-нибудь подскажет...
О нашлась фотка...
Скорее всего не учитываете, что провод в изоляции (или неправильно определили К укорочения).Цитата:
Сообщение от US6EX
И еще, зачем разводить линию питания? (обойдите верт. стойку сбоку), да и перед пластинами крепления вибраторов тоже нет смысла их разводить заранее (хотя здесь не столь критично).
На мыло действительно ответа пока нет.Цитата:
Сообщение от US6EX
Николай, не подскажете подробнее комплектность: что за трубы, их диаметр, из чего элементы...
Узел, разгружающий поворотку, и опорник покупали отдельно?
В комплекте только антенна, она вставляется в редуктор или в мачту.Цитата:
Сообщение от EU4AA
Станок, подшипник и поворотку я покупал отдельно.
диаметр точно не помню ( вроде 28 и 32 мм) см. фото.
Провода медные, линии питания медь ( цельнай жила 1,8 мм) в оплетке.
Все трмеряно , промаркировано с изоляторами , только тросики нарезать!
Добавлено через 41 минуту
Пробовал, не помогло! :-(Цитата:
Сообщение от ES1BA
Я чего-то не догоняю...Цитата:
Сообщение от US6EX
Если Вы купили готовую антенну, то там никаких "капризов" быть не должно.
Если делали сами, то проблему ищите в расчетах и точности воплощения их в реальную конструкцию...
Я пытался корректно обойти ситуацию, да я антенну купил. Отмеряную по всем размерам, с изоляторами , пластинами и болтиками.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Но от нюансов это , меня не избавило.
Странно...Цитата:
Сообщение от US6EX
Цитата:
Сообщение от US6EX
Цитата:
Сообщение от US6EX
Вы, наверняка, не единственный обладатель такой антенны, поспрашиваете не только здесь, но и в эфире....
Очень простые и лёгкие изоляторы получаются из кусочков наполнителя толстого коаксиального кабеля (например 75 Ом 13 мм). Выдёргиваете центральную жилу, нарезаете по длине по 3...5 см, сверлите в концах поперечные отверстия и в них продеваете провод. Вес минимальный, прочность для спайдера достаточная, изоляция на ВЧ отличная!Цитата:
Сообщение от UU4JDP
Николай, посмотрел на фото в 259 посте. По моему у Вас все правильно, НО у Вас линии питания, которые симметричные, от крепления к вибраторам, имеют провисания и перекруты, чего допускать нельзя. На этот момент обращают особое внимание в оригильной инструкции по сборке "Спайдеров". Попоробуйте сместить вибратор на шесте до натяжения симметричной линии, что и рекомендуют сделать "отцы" Спайдера. И еще - как Вы симмерируете?Цитата:
Сообщение от US6EX
Применял балун 1:1. (проверен на другой антенне)Цитата:
Сообщение от UU4JDP
Пришлось снять и укоротить разделанный кабель до 4 см.
Длинные провода в точке питания очень сильно влияли на настройку.( о min проводах написано в анотации к антенне).
Когда закончу настройку, потом либо балун переделаю , либо намотаю кабель на кольцо.
Линии с провисом небольшим - да , но без перектутов.
Параметрами был действительно удивлен.
Имеется ввиду усиление и подавление, даже в плохо настроенном виде .
Сравнивал с 3 эл 3 band Asay!
Что пробовали?Цитата:
Сообщение от US6EX
Просто обошли, или укоротили эту линию (убрав болтающиеся концы), или удлинили (за счет термоусадки)?
Первое- "проверенный" балун попробуйте протестировать при помощи АА, результат может Вас удивить.Цитата:
Сообщение от US6EX
Второе, уж коли линии питания у Вас были готовые (шли в комплекте), все таки натяните линии питания путем смещения элементов на шестах.
Линии питания не участвуют (правильно выполненные по крайней мере не должны) в излучении, а вот расстояния между элементами должны быть точно соотв. расчетным (или заявленным производителем).Цитата:
Сообщение от UU4JDP
А вот бездумное их изменение - это путь в никуда...
В класическом Спайдере ("родном" от буржуинов) длина линии питания входит в общую длину элемента. Ее сначала отмеряют, с учетом длины симметричных линий, а уж затем путем применения термоусадок "доводят до ума" - поэтому у я не говорил об излучении, а вот о общей длине элемента - надо задуматься, тем более, что судя по фото - в данной антенне симметричные линии изготавливались отдельно. Может отсюда и тараканы набежали. Двигать точку крепления вибратора по шесту можно, но "НЕ БЕЗДУМНО" а немного, дабы убрать висящие....,тем паче, что сие безобразие может быть вызвано просто неравномерным натяжением всей конструкции.Цитата:
Сообщение от ES1BA
За сим откланиваюсь. Всем удачи!
Еще раз...Цитата:
Сообщение от UU4JDP
антенна куплена, к ней наверняка есть инструкция по сборке (со всеми расстояниями). Если собрана точно по описанию, то никаких "тараканов" не должно быть, а если есть - то обращаться надо к производителю (может поменяли марку проводов и не откорректировали размеры, а может простая ошибка при отрезке проводов...). Насколько понимаю ммановского файла от производителя нет...
И еще по поводу "немного" двинуть элементы... У меня спайдер (считал сам) уменьшенных размеров (4 палки по 4м), а проводов много (2х20,3х17,3х15,3х12,4х10,4х6м) и расстояния между ними очень маленькие. Хорошего шнурка (тогда) на все элементы не хватило, часть растянул леской, через некоторое время леска вытянулась и при хорошем ветре концы некоторых элементов (расстояние между ними 10-15 см) перехлестывались между собой (элементы из изолированного провода). Так вот при перехлесте 2 проводов, КСВ улетал на 2-3-х диапазонах и довольно значительно...
Чтобы убедиться в "двигании" возьмите, хотя бы, ммановский файл RR-33 и поупражняйтесь...
Недавно прибыл заказ из R-Quad: набор "Спайдер", 200м DanLine, G-450A и немного всякой мелочёвки. Отступать некуда - буду строить антенну! :victory:
Хотелось бы повторить вариант Евгения UA4RZ. Повторял ли кто-нибудь его?
Какие хитрости кроме того, что было отмечено в этой ветке?
Это нельзя делать - слетят все настройки элементов!Цитата:
Сообщение от UU4JDP
4 диапазона настроил! Все ок !
Закончу - напишу!
Добавлено через 5 минут
Результат удивил!Цитата:
Сообщение от UU4JDP
Все ОК!
Добавлено через 1 минуту
Просто обходил сбоку, не меняя длинны линии.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Добавлено через 51 секунду
Конечно!Цитата:
Сообщение от UU4JDP
Добавлено через 5 минут
Постарайтесь выполнить все размеры максимально точно, особенно расстояние между элементами.Цитата:
Сообщение от EU4AA
Хорошая антенна , несмотря на мои проблемки...
Уважаемые коллеги!Поделитесь опытом или советами по подъёму собранного на земле спайдера на верх мачты.Тех.условия:площадка 20х20м,частный сектор,в центре мачта высота 15м,имеет 3 яруса по 3 оттяжки.Диаметр мачты 100мм(не телескоп).Буду крайне признателен за любую практическую информацию
Н-да...Оптимальный вариант-кран, или вышка для электроработ.
Товарищ пытался (давно было), но дошло до приобретения телескопа, большого. Хотя, конструкция не должна быть тяжелой, мероприятия по подъему в предлагаемом варианте предложить не могу. Что было,-написал.
Если бы кран мог подъехать к месту ,это был бы самый идеальный вариант
С вершины мачты протягиваете два цельных (чтоб без узлов) провода стальных миллиметра 4, выше плоскости двух оттяжек верхнего яруса, посредине между ними, к прочным точкам крепления. . У земли - расстояние между концами проводов метра 4-5. Образуются как бы салазки из натянутых проводов. Привязываете к палкам спайдера две верёвки капроновых прочных, симметрично относительно центра, так, чтоб потом можно было дёрнуть за кончик и отвязать.На эти "салазки" укладываете спайдер, один человек ( а может, и два) лезет на мачту, прочно пристёгивается (тщательно проверив все оттяжки, все узлы на них) и за 5 минут затаскивает за эти верёвки собранную антенну на верхушку.Дальше дело техники.Снизу тоже должны быть 2 верёвочные оттяжки и пару помошников, чтоб не сгуляла она никуда.Цитата:
Сообщение от R2YAA
Так ровно 40 лет назад выли водружены 3 эл Яги на 40 м на мачту из труб высотой 20 метров.
не нужно никаких кранов, четыре удочки и полевка весит около 4-6 кг, сам спокойно одной или двумя руками поставил на есовскую поворотку и все вопросы решены.
Присоединяюсь к вопросу EU4AA по поводу 5 диапазонного спайдера. Может кто в курсе с какой целью в варианте антенны UA4RZ конденсаторы стоят? Насколько хуже оригинальный вариант DF4SA относительно переработанного UA4RZ? Провод буду от RQUAD использовать.
После использования спайдера более 2 лет пришел к выводу,что использованные мною растяжки из 1 мм лески не пригодны для использования более 2-3 лет , т.к. леска начала вытягиваться и под действием изменения климата начала растягиваться, а кое где вообще оборвалась.Так что при изготовлении спайдера не стоит брать леску.
Можно брать флюорокарбоновую лесу - она не боится ультрафиолета. Но дорогая и обычно есть только тонкая. 73!Цитата:
Сообщение от RU1QD
http://www.cqham.ru/forum/showthread...ll=1#post88855Цитата:
Сообщение от RZ6HMG
применяю леску 2,5mm (от сенокосилки)для растяжек,за 4 года только чуть помутнела и ни на см не вытянулась,1мм тонковата для этих делов
Подтверждаю... Применил аналогичную леску ( зеленого цвета, одну прозрачную и непрозрачную).За два года прозрачная слегка помутнела. Контрольные отрезки ( по одному метру) висят нагруженные по 6кг и прозрачная вытянулась на 0,5см. Фирма LUX-TOOLSЦитата:
Сообщение от RA3POY
P.S. Этой зимой Спайдер выдержал порывы до 37м/сек( и небольшой гололед).
Смотреть на происходящее было страшно, трубу 36мм и длинной 5,5 метра на крыше двухэтажного здания ( опора IV) согнло пополам.....
Вчера проводил испытания итальянского вертикала.Сначала на 7 мгц сравнивал с вертикальной дельтой. По сравнению с 3.4.5.6 районами вертикал проигрывал от 2 до 4 баллов. Услышал на 40 метров A35YZ и позвал на вертикал несколько раз, но безуспешно.Вызвал на вертикальной дельте - сразу ответил. Перешел на 20 метров и начал сравривать со спайдером.Картина таже - на ближних трассах от 2 до 4 баллов вертикал проигрывал спайдеру и только 9С дал оценку по сравнению со спайдером на 5 ДБ тише .Также на 20 метрах услышал A35YZ и ему никто не отвечает .Несколько раз вызвал на вертикал и мне не отвечал A35YZ. Переключился на спайдер и A35YZ ответил. Выводы конечно рано делать, но для себя не окончательно , но подчеркнул такую мысль , что на дальних трассах вертикал должен работать хорошо.Вывод в отношении спайдера очевиден.
Для растяжки элементов и палок лучше использовать тросы DAN LINE разных диаметров или однотипным тросом все растянуть? Какой диаметр лучше использовать? Одной бухты 100м хватит на 5 диапазонный вариант?
Два ответа на два вопроса-Цитата:
Сообщение от RZ6HMG
мы коллективом сделали так- Палки растягивали полипропиленовым плетёным шнуром (торговых марок много- от но нэйм до тефлон), элементы можно леской не менее 1мм или плетёной леской. Выдержало всё хозяйство не менее 3-х разборов- сборов. Не забываем про натяжители элементов. Есть также нъюанс- нужно подальше по вертикали отступать про растяжении самих палок-элементов.
второй ответ- для 5-и диапазонного от автора- 80 метров хватает на всё с лихвой
RA9LR
А на какой диаметр Dane Line ориентироваться 2, 3, 3,5 мм?
Просто по диаметрам изоляторов и в педелах разумного. В своё время изучал пределы растяжения и разрыва шнуров из пропилена (цветные) и полиэтилена (белые обычно)- плетёный пропилен победил и по солнцеустойчивости , по кислотоустойчивсти и по разрыву, начиная от 2, 5 мм и выше. Есть ещё в этой группе шнуры с сердечником, но это отдельная тема и их правильно надо отрезать- плавить и применять.Цитата:
Сообщение от RZ6HMG
Я использовал плетенный -цветной поропилен 6мм ,для поддержки распорок для растяжки элементов 2мм прозрачная леска, но лутше плетенка или мононить мачта 3х3м=9 на 5ти этажке -конек шифер растянута4х 2 яруса ацинкованный трос 4мм,на поропилене 6мм мачту покачивало паропилен тянулся
Растягивал Спайдер DanLina 2 мм. Держит все прекрасно уже два года.
Этим летом планирую сделать профилактику.
Непонял, сами распорки или мачту,в прошлом годк у моего знакомого с Оречова-Зуева сильным ветром скрутило 12м телескоп с 3х3 яги в бычий----, оттяжки 4м трос -2 яруса непомогли , та-что может у Вас там с ветром сплошной штиль?Цитата:
Сообщение от RW0LD
Вы бы еще на 28МГц сравнивали вертикал и спайдер, вот бы удивились, почему вертикал иногда у спайдера 9 баллов выигрывает.Цитата:
Сообщение от RU1QD
Речь о том, что поляризация разная! Нужно это учитывать при сравнении. Вертикал всегда проиграет минимум 2 балла правильному спайдеру.
Саму антенну, не мачту!!!Цитата:
Сообщение от UA3VFL
Нашел описание одной антенны- http://www.ruqrz.com/?p=5086 . Хотелось бы узнать мнение народа, это что, очередной фантом, или же реально работающая конструкция?
Это,конечно,не Spyder, а искаженный Moxon напоминает.Цитата:
Сообщение от RU3SF
Не думаю,что она будет работать,как заявлено. А уж настроить это чудо - "геморрой" еще тот...
Надо смоделировать хотя бы 2-х диапазонный вариант-подкупает небольшая длина распорок,всего 3.7м на 14мгц.
Сделайте Спайдер 2-х элементный на 20м и у вас длина распорок будет такой же...Цитата:
Сообщение от RW4NH
У меня Спайдер 2ел -20м, 3ел-17м, 3ел-15м, 3ел-12м, 4ел-10м и 4ел-6м имеет распорки 3,9м (... из того что было).
очень похожа на X-BEAM,делал правда однодиапазонный вариант на сиби,работала лучше чем 5\8 однозначно,потом снял когда понадобилась поворотка для другого диапазона,многодиапазоный вариант есть в инете,но там советуют применять отдельный кабель для каждого диапазонаЦитата:
Сообщение от RU3SF
Пробовал только 14/28, реактивность бешеная, файл выложу попозже (на компе что на работе). Пробовал на разных высотах "поиграть", оптимально (ДН) на Н=10 м.Цитата:
Сообщение от RW4NH
Работать наверное будет, но говорить о нормальном F/B я бы не стал.F/B 12-18 дБ будет в узкой полосе частот, и то насчёт 18 дБ сильно сомневаюсь..Ну и с КСВ тоже не всё гладко получится.У корейцев видел похожие антенны, не помню названия.
12345chttp://forum.qrz.ru/thread28430-7.html
Вот такой двигатель с редуктором нашел. Кто нибудь подскажет, потянет он спайдер? На шильдике надпись- Д-5ТР.
Такой двигатель крутит поворотку П-8 без проблем с родным редуктором, но- это двигатель с щеточным токосъемом(коллекторный), следовательно при вращении- дикие помехи (устраняется параллельно включенными конденсаторами и резисторами по схеме гашения). Далее надо установить червячную передачу, в противном случае тормоз держать не будет и так же очень быстро "скушается" малая шестерня, если вы поставите без червячной передачи. Скушает- потому что будет испытывать кратковременные о удары по зубъям от закручиваемого спайдера ветром и противодействие тромоза. А куда делась защитная крышка?Цитата:
Сообщение от RA4DB
Не знаю. Мне в таком виде достался.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Добавлено через 13 минут
А эскизик можно?Цитата:
Сообщение от RA9LR
У меня вопрос по балуну. DF4SA рекомендует использовать кабель со фторопластовой изоляцией RG142 намотанный на кольце amidon FT240 61. У меня есть большое кольцо d=12cm с неизвестной проницаемостью. Можно ли RG142 заменить на RG58? Как определить проницаемость моего кольца при наличии антенного анализатора MFJ259? Есть ли другие конструктивы проверенных балунов для спайдера?
Для чего нужен "балун"?Цитата:
Сообщение от RZ6HMG
Чтобы токи с симметричного вибратора не затекали на оплетку (не симметр.) кабеля.
Намотайте на вашем кольце столько питающего кабеля, сколько поместится... и будет вам счастье. У меня на кабель надеты ферритовые защелки общей длиной см 30.
Можно до 300 - 350 Ватт.Цитата:
Сообщение от RZ6HMG
Намотать несколько витков и измерить получавшуюся индуктивность. По формуле из учебника посчитать магнитную проницаемость.Цитата:
Сообщение от RZ6HMG
Я некоторое время применял на 20-ке RG-58 на квадрате. 1 кило держало нормально. Кабель ощутимо грелся. Один раз дал 1.5 кило. Проработало 2-3 сек. после чего где-то стрельнуло. После скидывания мощи нормальная работа продолжилась. Так что, на крайний случай, ежели совсем ничего нет - RG 58 -выход.Цитата:
Сообщение от LZ1VB
Нельзя.Цитата:
Сообщение от RZ6HMG
По паспорту 142 держит честно 1 кВт при температуре 40 градусов. 58- даже не паспортизуется по этому параметру. По опыту- выдержит минут 20-30 постоянной работы на общий вызов и оплетка ляжет на жилу. Кроме того, неизвестно, что Вам попадется. Есть кабели с различным диэлектриком, а от этого зависит и время работы.
Я позволял себе заменять этот кабель в вертикалах, но там он непринципиален и его можно убрать. В Ягах- сложнее.
Добавлено через 4 минуты
Оно Вам не нужно.Цитата:
Сообщение от RZ6HMG
Четыре витка в одну сторону и четыре в другую. Нагрузите балун на 50 Ом и посмотрите анализатором на КСВ и реактивность. Если осталась 1 и 50 Ом, то нормально, если изменилась- не рискуйте. Можете поиграться кабелем: три витка в одну и другую и т.д.
вот ещё один вопрос-расстояния между элементами по траверсе отмеряются при прямой или загнутой конструкции?и от чего это расстояние мерить-от собирающей коробки,от низа площадки или по горизонтальной проекции на центральную трубу?расстояния особенно для крайних элементов получаются в разных вариантах разные
Добавлено через 3 часа 47 минут
в процессе сборки по руководству и отмеров расстояний ещё возник вопрос-элементы антенны получаются как-бы в несколько этажей за счёт разности в высоте из-за кривизны палок,но ведь можно их элементарно разместить в одной плоскости как в яге,и соответственно вопрос-как изменятся параметры антенны если они будут в одной плоскости?либо антенна уже расчитана как "многослойная?
Вы определитесь: у Вас несущая конструкция изготовляется из чего.....удочки или трубы стеклопластиковые? Т.е. все будет в одной плоскости,или будет изогнуто наподобие перевернутого зонта?
Для классичей Yagi оптимальное расстояние между элементами составляет от 0,1 до 0,15 лямбы (её характеристики практически остаются неизменными). Для диапазона 10 м это - от 1м до 1,5м.
По этому можно сделать вывод: не имеет принципиального значения от куда измерять. Расстояния изменяться не более чем на 5-10 см. и это не скажется на параметрах антенны!!!
вопрос по размерам элементов-в авторском описании спайдера сначала советую отрезать одну длину например рефлектор 1032см на 20ку,а затем пишут что длина должна при проверке быть от конца до конца 1024см ,также настоятельно указано ,что разница в 1см ухудшает параметры,а тут получается 8см,так какие окончательные размеры применять?
Берите бОльшие, когда будете настраивать - активные элементы путем подгибания/разгибания концов в резонанс, пассивные - двигая перемычкой вблизи места крепления их к буму, как бы образуя маленький треугольник на углах элементов.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Еще раз - не заморачивайтесь при нарезке элементов на каких-то миллиметрах, возьмите немного больше, просто потом поработайте с настройкой немного, все получается!
Просматривая фото различных спайдеров обнаружил что на некоторых антенах радиолюбители не делают нижний ярус растяжек шестов. Вопрос знатокам: влияет он каким либо образом на жесткость каркаса антены? Собираюсь делать стационарный 5 диапазонный вариант,шесты из набора R-QUAD
2 год эксплуатирую 14-21-28 и 10 Мгц
Распорки из измерительных штанг применяемых в подстанциях ( по 3 шт.) на сторону
вверх INV.Vee - 10 Мгц - еще одна штанга.
Вибраторы выполнены из медного канатика - диаметр 5 мм -концы на орешковых
изолятораз а затем пружина(купил в автомагазине)-пружины обязательны чтобы со
временем элементы не провисали .
Вниз растяжек нет т.к. вес весьма приличный.
Пассивные элементы - из бимметала 2 мм
Размеры элементов брал больше - затем при настройки регулировал.
Работает очень прилично.
Да еще питание- РК-50 с колцами на 14 и 21 Мгц а на 28Мгц другой кабель РК-75
посеребрянный во фторопластовой изоляции и перед вибратором четвертьволновый
балун на оправке 10 см кабелем РК-50.
Вот пожалу все. 73! Юрий -R3ZV (ex-ru3zv)
Если его (их) сделать, где будет верхний ярус оттяжек мачты?Цитата:
Сообщение от R2YAA
Ну наверное его надо сперва купить,потом установить,отработать энное количество часов в эфире на разных бендах,а уж потом и сравнивать с антеннами "Бедного радиолюбителя",эффект работы СПАЙДЕРА на лицо .
To R2YAA
Спайдер стационарный 5 диапазонный вариант,шесты из набора R-QUAD позавчера наблюдал как ветром (ураган) загибало до полуокружности, но не поломало - пойду делать нижний ярус оттяжек. А зимой при ледяном дожде из за их отсутствия одну штангу сломало. Второй раз чуть на грабли не наступил.
Элементы: V- 1,5мм канатик, D и R - одинарный полевик. Работает +1,5 - 2 балла вертикалу, -2 балла A3S.
Добавлено через 2 минуты
Элементы понятно, а диаметры шестов и их длина какая?Цитата:
Сообщение от RW4PFF
Посмотрел на сайте R-quada: д -23-18-14мм (при общей длине 5,2м), для стационарного варианта и при сильных ветрах это маловато...
У меня (правда шесты по 4м) диаметры такие 30мм - 1м, 23мм-2м и 18м-1м, концы подтянуты кверху см на 10-15м и на высоте более 50м в 100м от берега моря ничего никуда не выворачивает.
Оттяжек к низу не делал. Шесты от R-Quad из набора Spider. Антенна стоит второй год.
Купленная у Вас антенна СПАЙДЕР RR-33 Сергей работает у меня хорошо!!!! Спасибо за выбор антенны.С уважением Игорь.Цитата:
Сообщение от RW0LD
Спайдер и RR-33 это не одно и тоже.Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
Игорь, мы говорим о антеннах, а Вы о чем?Цитата:
Сообщение от UA0ZAY
Если о антенне Spider (паук), в русской транскрипции Спайдер, то адрес куда пойти Вы знаете - сайт DF4SA.
Если о антенне RR-33 (Русский Робинзон) - то сайт R-quada, кстати они предлагают наборы труб для самостоятельного изготовления как антенны Спайдер так и RR-33 (замечу разные наборы).
В авторском описании указано, что от тех длинн которые отмеряются изначально при нарезке элементов нужно отнять 8 см (по 4см с каждой стороны) и тогда получим нужную длину элемента в собранной антенне. По 2 см с каждой стороны загибаются на 180" и по 2 см с каждой стороны уходит на завязывание узлов при креплении.Цитата:
Сообщение от RA3POY
это я понял что потом нужно перемерять и подгонять размер с вычетом этих 8см,не пойму почему именно по 4см должно на узел уходить-я могу узел и на 1см сделать
Всем доброго време ,Немного не втему, У меня при урагане с ливнем вырвало из под зажима трос ---мачту загнуло напрочь ,стал вастанавливать , а мне новая компания ЖЕКА запретила вход на крышу 5го
этажа требует массу справок для установки, которых и до смерти не собрать.Я слышал ,что наше разрешение-лицензия и дает право на установку антенн ? Если кто сможет дать инфо по этому вопросу , буду очень благодарен.
Посмотрел на Спайдер во время урагана.
Реально с крыши могло сдуть - так что к краю страшно было подходить
Шест Спайдера с наветренной стороны загибает на 90 градусов !
Дюраль 5 мм сгибает как картонку.
Шок на всю жизнь.
Рядом стоят квадраты - ну покачиваются,конечно....но не загибаются....
Были квадраты, трепало их нещадно, однажды уголок крестовины (дюраль 40х40х4м) согнуло в дугу, ну и каждую осень вместе с мачтой всю конструкцию укладывало на крышу... Квадраты стояли прямо на мачте (GS-038) и похоже (за 5лет) "раздолбали" G800SA, теперь в секторе прим. 150 гр. вращение идет рывками (по контроллеру).Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Из остатков квадратов (шесты, крестовина, провода) сделал спайдер и ... забыл про ветра.
Потому, что написано, что провод из которого сделаны элементы весьма жёсткий, и руками его в узел не завяжешь, только пассатижами, поэтому по 2 см с каждой стороны даются на то, чтобы ухватиться пассатижами можно было, эти хвосты после затяжки отрезаются.Цитата:
Сообщение от RA3POY
а немцы из своего провода могут только по 2 см. :)Цитата:
Сообщение от RA3POY
Итого: 2см на пассатижи и 2 см на узел = 4см с каждой стороны.
P.S. Кстати не уверен, что получится завязать узел из 1мм провода в изоляции "потратив" на это всего 1 см, у меня не получилось, хотя специально такую цель себе не ставил.
Не знаю как загибало у Вас--какие растяжки и какая высота мачты ?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
У меня на первых конструкциях -было 6 распорок -как у РР-33,И растяжки были капроновые сроительных 6 мм вот через пол года начело раскачивать пока на развальцевало соединение мачты - результат после урагана антенна на крыше .К крепежу и растяжкам относиться над серьезно
Мачта 4 м
Здание 50 м
Подскажите
Возможно ли использование в качестве балуна для Спайдера фирменных балунов MFJ или производства фирмы Радикал, так как рекомендованного кабеля с фторопластовой изоляцией нет.
Так сказать первый кирпич заложенВложение 73309
Вот вам и фирменный баллун ... образовавшееся "отверстие" задуваем строительной пеной.Цитата:
Сообщение от RA9CUU
Моя заготовка для балунаВложение 73313
to RK9ABJ
Спасибо за это предложение, но хотелось бы получить ответ на мой вопрос.Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
Добавлено через 4 минуты
Подскажите марку кабеля, нужное кольцо у меня есть, но нет кабеля, чтобы мог пропускать необходимую мощность.Цитата:
Сообщение от R2YAA
Марку не знаю,давно лежал кусок такого кабеля,какой то военный из застойных времён,центральная жила и оплётка посеребренная,изоляция из фторопластовой ленты,защитная оболочка-слой фторопластовой ленты и поверх слой хб изоляции.Цитата:
Сообщение от RA9CUU
Может кто подскажет,потому как я человек чисто гражданский
Почему нельзя то ? их для чего делают ? ... одно не пойму самим сделать так сложно ?, феррит не желательно, будет нагрев как кабеля так и феррита при больших мощностях ... вам же надо запереть синфазный ток по оплетке и только - зачем такой лес городить ? и стоят фирменные не дешево ... суть - получить не менее 1 ком на нижней частоте, желательно от 2 до 5 ком ... а делов то ...Цитата:
Сообщение от RA9CUU
Действительно создали проблему. Спросите старых радиолюбителей, раньше когда каждое ферритовое кольцо стоили на вес золота, кто какие балуны использовал? В лучшем случаи кабель скручивали в бухту витков 10 и все дела. Стоит балун или нет на практике я практически не замечал какой либо разницы, по этому в экспедициях балун на использую. В стационаре стоит балун - но это больше дань моде!!!Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
Собрал "паутину"Вложение 73567
Первое измерениеВложение 73568
Для начала не плохо,элементы из полевика,высота 1.5м
Предварительно настроил Вложение 73569
Подскажите мне - кабель RADIOLAB RG-58A/U Superflexibie Extra Low Loss Coax MIL-C-17D PEEG - годится ли для изготовления балуна для Спайдера? не нашел информации по нему о пропускаемой мощности.
стал собирать и столкнулся с проблемой нехватки длины вибраторов до точек подключения,к примеру по описанию на диапазон 10м длина симметричной линии равна 78+5см=83см,точка закрепления отстоит от центра на 80см ,т.е уже забирает почти всю длину и клеммы подключения находится на высоте 40см,ну никак не хватает длины симметричной линии,и так со всеми вибраторами,прошу разъяснить
Добавлено через 1 час 56 минут
инет ничего не дал,практически у всех вариант с вертикальным расположением вибраторов без симметричных линиий в отличии от моего с горизонтальным расположением,судя по всему придётся немного сдвинуть крепления на траверсе,из описания допускается допуск перемещения более 10см и немного опущу коробку с балуном,после монтажа и настройки выложу отчёт с фотками , замерами и конструкцией
Добрый вечер!
Хотелось бы услышать критику, пока провод не резал. На CQHAM народ молчит, может здесь кто скажет.
со своей проблемой разобрался,по траверсе сдвинул на 2см точки крепления и коробку с балуном опустил на 4см,что допускается по описанию,всё подключилось с небольшими провисами,осталось только замерить ,когда освободится прибор
вот простой конструктив,поворотка на основе герконов,контроллер собран в комповом корпусе на светодиодах-внутри трансформатор со вторичкой на 28в для мотора от закрылков самолёта на поворотке и далее LM317 с выходом 6в для последовательновкл светодиодов,трубка-балун собран из ферр цилиндров от сигнальных проводов от мониторов и из набора советских колец,все провода кроме вибраторов из алюминия сечением 4кв,вибраторы из 2,5кв,вибраторы сделаны из лапши,не нужны термоусадки как в описании
У меня в стационаре 15 витков кабеля на литровой пластиковой бутылке.Цитата:
Сообщение от RW0LD
я в расстройстве-СПАЙДЕР из алюминия 2,5кв в изоляции не пошёл,все резонансы далеко внизу,при подрезке вибраторов появляются 2 резонанса , по приёму на всех диапазонах хуже чем вертикал ,проблема судя по всему в изоляции провода,как оказалось по замерам изоляция даёт удлинение на 3,76% относительно голого провода, и вопрос-какой коффициент укорочения у рекомендованного производителем провода WAREMAN ?,какой тип изоляции у него ?нужна информация чтобы понять насколько изменить размеры всех элементов
всё получилось и заработало,ободрал изоляцию и всё стало на свои места
Вертикальную распорку обязательно делать из диэлектрика или можно применить дюралевую трубу? Всё таки нагрузка на неё приличная получается.
У меня дюралевая труба стоит 8 лет, без проблем.Цитата:
Сообщение от EU4CQ
моя труба из стеклопластика 36мм,стоит как вкопанная,не знаю как у других но нагрузки на неё совсем небольшие,натянуты по 2 растяжки на каждую палку
Спасибо , Андрей, успокоил. Насмотрелся разных фоток с ужасами после природных катаклизм,а сейчас и у нас такие явления не редкость, вот и задал вопрос. У меня подготовлена дюралевая стойка и соответствующие крепления изготовлены не хотелось бы переделывать. Надеюсь, что диаграмма из-за этого хуже не станет.Цитата:
Сообщение от NP3D
Всем доброго времени.Вопрос такой, можно ли использовать на элементах антенны изоляторы сделанные из посуды для микроволновки.
А элементы из чего делать планируете?Цитата:
Сообщение от UN7JKB
Планирую делать элементы из предварительно растянутого медного провода в эмали диам 1-1.2мм.
Можно, главное чтобы механически выдержали негрузку.Цитата:
Сообщение от UN7JKB
в моей конструкции изоляторы стоят только на вибраторах на месте перехода в симметричную линию,и в местах крепления элементов к траверсе,остальные концы растянуты толстой леской,все различные дополнительные насадки увеличивают вес, парусность и явлются источником вибраций элементов от ветра
Добавлено через 6 минут
там нет механических нагрузок,вес 3х метрового 1-2мм провода выдержит что угодноЦитата:
Сообщение от RW0LD
Форумчане, подскажите пожалуйста размеры всех элементов для сборки спайдера на 6 диапазонов 28Mhz-10Mhz. Провод полевой связи П-274М диаметр жилы 1мм, а в изоляции 2,2 мм. Так же расстояние между элементами, какое кольцо можно применить в качестве согласования. Высота мачты 5 метров из стальной трубы на крыше 9-ти этажного дома, запитка одним кабелем РК50-7-11 длинна 42 метра. Может быть кто либо из Вас делал такую антенну? Например как у DL8KAC. Скажу сразу в МАНЕ я Баран, HI-hi. С уважением к Вам , Морозов Сергей.
манна считает либо с голым проводом либо с заданным кофф укорочения,длина элементов зависит от изоляции,в идеале можно анализатором вычислить коэффициент укорочения полёвки из одной бухты,а далее режутся более короткие скорректированные элементы чем по родному описанию,я сначала растягивал из полёвки и отказался,потому как она немного пружинит и растянуть вровень не получается,приходилось сильнее натянуть,но из-за этого вся конструкция кособочилась,реально выходит что полёвка сама формирует периметр и геометрию всей антенны,а не поддерживающие растяжки
Добавлено через 5 минут
если пересчитывать не хотите,то нужно где-то найти работающую антенну из полёвки и полностью её скопировать
http://ru6yy.qrz.ru/ant-RU6YY/ANT09.htmЦитата:
Сообщение от RA3POY
работать будет конечно и с непересчитаннными размерами,если есть киловатт то с размерами не заморачивайтесь,реально отдача антенны проверяется на минимальной мощности,чтобы понять что антенна не является набором проводов с усилителем
Добавлено через 3 минуты
вот она и развалилась потому-что элементы из полёвки держали сам каркас антенны,а всё должно быть наоборотЦитата:
Сообщение от RV9CX
Применил вот такие изоляторы,по моему очень удобные ,легко регулировать длину элементов и растяжек при настройке,также не большой вес и размеры ну и цена по 10р за штуку:Вложение 76222Цитата:
Сообщение от UN7JKB
и ещё один узел:
как походный вариант это удобно-быстро собрал\разобрал,в стационаре карабины лишне,по такой мелочёвке вес набёрётся,умножте их количество на 50-70гр и лишнее кило обеспечено,и изоляция на узлах отвалится через неделю,керамические изоляторы на концах всё-равно получаются тяжелее провода и провод в этих местах провисает особенно на 20ке,правда я не вижу смысла применения таких изоляторов,лишний вес и колыхания по ветру получаются
Форумчане, подскажите пожалуйста коффициент укорочения полевого провода связи П-274М по отношению к многожильному проводу Wireman CQ-532 ? С уважением к Вам, Морозов Сергей- RA3QJ.
A у него какой Ку?Цитата:
Сообщение от RA3QJ
Занимательный вопрос. По отношению к чистому медному проводу я обычно умножаю на 0.97 или 0.975. Измерял электрический провод 4 квадрата в пвх - там около 0.96 укорочение было.Цитата:
Сообщение от RA3QJ
К сожалению эти данные разнятся,потому как полёвка разная,сам столкнулся с этим когда попалася один кусок с блестящей оболочкой и провод был упругий и другой с матовой поверхностью и намного менее пружинистый и изоляция тянулась,можете замерить методом измерения мин ксв при резонансе диполя в оболочке,а потом срезать ножом изоляцию и опять померить резонанс-он будет намного выше,далее делите значения и получаете коффициент на сколько нужно укоротить
Всё нормально,ничего не провисает и не отваливаеться:Вложение 76233Цитата:
Сообщение от RA3POY
я тоже задавал этот вопрос и искал ответ,увы.....Цитата:
Сообщение от ES1BA
Распорки -стеклопластик??Цитата:
Сообщение от R2YAA
Да ,покупал набор для стационара в R-QuadЦитата:
Сообщение от UA3GR
Растяжки в низ, то же ставили? и что применили в качестве балуна?Цитата:
Сообщение от R2YAA
Да нижние растяжки ставил, и на верх добавил ещё одну,получилось что каждый шест растянут с верху тремя растяжками через 1.7 мЦитата:
Сообщение от EU4CQ
Балун делал по описанию,фото в посте №360,там выше несколько фото этапов изготовления этой антены,начиная с поста-258
Замечательно смотрится. Нужно подумать насчет третьей растяжки сверху, все элементы изготовлены из полёвки ,думаю что не помешает. Шесты покупал там же где и Вы. Спасибо за ответ.Цитата:
Сообщение от R2YAA
Посмотрите мой пост #30, может часть вопросов по коэф. укорочения отпадет сам собой.
Прочитал Ваш пост #30. Сергей подскажите пожалуйста, при настройке на уровне 1,5м на сколько уходит частота резонанса,хотя бы приблизительно.Есть некоторые трудности с подъёмом и опусканием всей конструкции, хотелось бы как-то минимизировать их кол-во.Цитата:
Сообщение от RW0LD
Спасибо.
Вячеслав, теоретически должа уходить вверх по частоте, но на практике уходит очень не значительно.Цитата:
Сообщение от EU4CQ
Я думаю это связоно с тем, что элементы Спайдера сделаны из проволки и у них не такая сильная емкостная связь с Землёй, как у Яги, элементы каторых сделаны из труб и значительно толще элементов Спайдера.
Практически на какой участок диапазона настраиваешь антенну, там она и остается настроеной после её подъема
Сегодня закончил конструктив. Может, кому пригодится. Центральная труба 55 мм (мачта от Р-404, кажется). Патрубки под пластик 35 мм. Крепления симметричные с двух сторон.
Наверное очень тяжелая крестовина, сколько весит?Цитата:
Сообщение от UR8LV
5.35 кг.Цитата:
Сообщение от RW0LD
Если посчитать вес пластика 35/28 мм, то вес палок- 2.4 кг х 4= 9.6 кг + провода. Вес антенны в сборе- 16-17 кг
Это делалось под "4 square" на 80, но принцип тот же.
конструктив конечно очень крепкий,но вес тоже соответсвенно получается крепким,для вашей унжи самое то,для мелких повороток и тонких мачт конечно это не пойдёт
Добавлено через 1 минуту
красить это обязательно иначе будет и мачта в ржавых потёках
Делалось не для "тонких" :) Для полевой работы вот такое- самое то... :)Цитата:
Сообщение от RA3POY
Собрал пятидиапазонный спайдер. Настраивал на крыше на подставке. Вроде строится. Эксперементально нашел коэффициент укорочения полёвки. Подробнеё тут http://eu4cq.narod.ru/technic_spider_5_band.htm. Спасибо форумчанам. На выходных подыму на рабочую высоту и опробую.
чудно как-то,по фото отчёту видно что резонанс очень далеко внизу,отчёта нет окончательног потому как наверно далее не настраивали и оставили как есть,но цифры почти 100% получились как в моём случае,но это было когда провод был в изоляции,лично для себя сделал вывод что нужно сразу ставить голый провод почти без настроек либо разные с изоляцией и геммором с подгонкой размеров всех элементов
Добавлено через 4 минуты
надо было ещё повернуть конструкцию на 90 градусов,потом замерам удивитесь
Добавлено через 8 минут
если крыша загажена в смысле разных проводов и конструкций то настройка превращается в издевательство,для примера лично у себя заметил-есть вертикал Гончаренко на нч и через 30м стоит спайдер,сильно заметно влияние друг на друга,например слушаю 80ку и в это время крутится спайдер,такое ощущение что вертикал крутится,и также когда слушаю на этот вертикал как обзорную антену для для 20ки и потом кручу спайдер на корреспондента то на вертикал влияет вращение паука,как извращенец приспособился при работе вертикала на нч крутить дополнительно спайдер для улучшения QSO
Посмотрел результаты настройки. При подьеме на рабочую высоту частоты не сместятся так сильно как вы предпологаете. Прийдется еще укорачивать элементы (это мое мнение). Когда поднимите, выложите результаты.Цитата:
Сообщение от EU4CQ
Добавлено через 7 минут
У меня второй год стоит Спайдер из биметалла. В последнее время он стал сильно шуметь. Предпологаю это связано с окилением меди в биметалле. Экспедиционный Спайдер из полёёвки уже более трех лет работает без проблем. Планирую стацоннарный Спайдер переделать на полёвку, а настройка занимает не очень много времени.Цитата:
Сообщение от RA3POY
правда вопрос что укорачивать,если все в изоляции то нужно всё укорачивать,и непонятно как это выйдет практически особенно в 5ти диапазонном варианте когда друг на друга всё влияет,выход один -замерять практически проницаемость провода из одной бухты и потом резать нужные куски для элементов с учётом этих замеров относительно голого проводаЦитата:
Сообщение от RW0LD
Добавлено через 3 минуты
если так всё хорошо работает с полёвкой то была ли коррекция размеров?Цитата:
Сообщение от RW0LD
Добавлено через 5 минут
заело,на выходных по 259му прогоню куски полёвки цельные и со стёсанной изоляцией, разница должна быть что не говорите,фото выложу
Все элементы изготовлены из полёвки.При первом включении обнаружил пять резонансов,правда ни один из них не был в диапазоне:Цитата:
Сообщение от RA3POY
13,642-17,721-20,238-24,191-27,121. Вибраторы начиная с НЧ диапазонов вогнал на 100кгц ниже начала диапазонов. При проверке настроенных оказалось что частоты сместились вниз. На НЧ больше,на ВЧ меньше.
Как уже указывалось высота была не большой и это сказывалось.Еще раз поднастроил, зафиксировал что при изменении длины на 1см частота уходит на 40-50 кГц.Корректировались все элементы.
К сожалению световой день короткий и не всё задуманное успел, да ещё и дождь пошёл.
Задача стояла - собрать Спайдер,научиться корректировать элементы, понять что на что влияет.Результат Вы видели.
На этих выходных соберу его на рабочей высоте, правда на даче,где придётся показывать чудеса эквилибристики.Мачта стоит с одной стороны дома.Результаты обязательно выложу.
У меня вопрос: полёвку на концах кто как заделывал?
я сначала конец полевки загинал обматывал капроновой ниткой мазал моментом и сверху термоусадку,потом поступал намного проще-подобрал медную трубочку(подошла от старого холодильника),нарезал кусочки по 2см,пассатижами сделал её овальной чтобы влезла петелька полёвки и потом её обжималЦитата:
Сообщение от EU4CQ
Алексей, я так понимаю Вы заделывали концы на изоляторах.Не точно задал вопрос, меня интересует заделка самого провода. Медь,сталь, влага-коррозия.Не будет ли он от этого корродировать с вытекающими последствиями.Предлагали и смолу,и клей,и герметик,но как это скажется на настройке? А может не стоит заморачиваться:confused:
разговор в данный момент идёт не о спайдере ,а о заделке и формовке полёвки,изоляторов не применял потому как растягиваю петельки полёвки толстой леской-дешёво и нет никаких нагрузок и парусности,сами торцы полёвки мазал битумным лаком чтобы воду не сосала
Добавлено через 3 минуты
когда не было битумного лака на торцы полёвки одевал шарик из пластилина,и всё было отлично,сейчас пластилином заделываю скрутки из алюминия,лучше и проще ещё ничего не нашёл
Добавлено через 5 минут
честно сказать нормальная качественная полёвка воду никогда с торцов не затянет,у качественой военной полёвки изоляция как-будто вплавлена и нет шансов для гигроскопичности,сами наверно убеждались что применив бу советскую 10-20 летнюю полёвку торцы имели ржавчину всего на 5-10мм и медь всегда была блестящая без окислов
В пятницу смонтировал антенну на даче. Фотоочёт чуть позже,а сейчас о результатах.
Изначально высота антенны состовляла 7 метров.После монтажа получены следующие результаты: f рез. на 14.074-ксв 1.0 17.970-1.2 21.055-1.1 24.674-1.0 28.053-1.2
Так как хотелось опробовать в CQ WW RTTY , а уже начиналось смеркаться и основные диапазоны попали в резонанс было принято решение поднять ещё на 2 метра и проверить ещё раз резонанс : 13.996-1.0 17.890-1.2 21.039-1.2 24.700-1.0 28.057-1.1 . Как видите резонанс сместился. Полоса пропускания по уровню +/- 1.5 14МГц-420 кГц, 18-265, 21-450, 24-424, 28-1683 кГц.
Ну а теперь о главном.Антенна работает велеколепно.Особенно понравилась десятка.Стреляет как пушка.Жаль было ручное поворотное.По позывному,если не ответил с первого раза,определялся азимут и путём поворота в нужное направление корреспондент брался сходу.Когда антенна стояла в сторону Японии,то было такое ощущение что работаешь во внутреннем чемпионате Японии.Сработал со всеми континентами.58 зон,116 стран,33 штата.
Есть несколько вопросов к знатокам спаидеростроения.Было некоторое ощущение что диаграмма направленности на 10м и 15м не совпадает.Где-то так градусов на 5-10.И ещё на 20м мне показалось что должно быть лучше подавление назад.
Перед демонтажём, после дождя ещё раз промерил. Резонанс почти не изменился.
Так что при монтаже на стационаре небольшая коррекция в пределах пару сантиметров не помешает.
Оконная замазка.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Эти результаты получены по с-метру трансивера или антен. анализатора и через кабель какой длины?Цитата:
Сообщение от EU4CQ
то RX4CD
Какой марки кабель,из какого материала элементы и от куда брали размеры?
Я правда один настроевал только при помощи КСВ метра ---набегался со 2го на 5й
этаж --ноги гудели буд-то кросс на 30км ,но таких результатов не получил
To UA3VFL: Здр Саша! Как дела в настройке? Как на 2-йке?
вы правы,у меня точно также,а вот боковушки очень сильно давятсяЦитата:
Сообщение от EU4CQ
Не зря существует русская поговорка: "...ная голова ногам покоя не дает":)Цитата:
Сообщение от UA3VFL
У меня 6-ти диапазонный спайдер (20-6м) и мне пришлось только раза 3-4 подняться (на лифте:)) со 2 этажа на 14-й.
ММАNА вам в помошь...:)
P.S. Хотелось бы услышать от EU4CQ ответы на мои вопросы.
погрешности могут из-за того что сама поворотка не точно ориентирована по азимуту,один раз у меня ошибка вышла почти на 90градусов,думал что оборвались элементы или поворотка сломалась,оказалось что сам телескоп провернулся на шарообразной пятке,съориентировав на север на полярную звезду всё восстановилосьЦитата:
Сообщение от EU4CQ
А у меня почему-то при подъеме частоты понижаются и полоса расширяется.
И не понятно как поймали несовпадение диаграмм по диапазонам
на 5-10 градусов, это при том что перёд у них более 60 градусов получается.
Правда спайдер трех диапазонный.
Результаты получены с применением анализатора MFJ-259 (ссылка в посте 408).Применялся кабель 50 Ом ,марку не помню.Знаю что он применяется сотовыми операторами.Длина тридцать метров,предварительно промерил затухание в этом диапазоне частот - 0.9-0.6 dB.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Если внимательно посмотреть ,то в моих измерениях видно то же самое на 14-18-21 диапазонх частота понижается на 24-28 из-за увеличения полосы и возможно погрешностей при измерениях этого явно не видно.Цитата:
Сообщение от UA3DLD
При работе в тесте работая с ZP,P4,KH6 было огромное желание сработать и на 15м, но приходилось выскакивать на улицу и чуть-чуть доворачивать (верёвкой,нет пока поворотного устройства).
Здр. Викторович, дела не важно на крышу не могу попасть---скандалет сосед пи----ст.В выходные был тест rtty--на 10ке все континенты проходо ОК Мой спайдер не как не паднему --нескемЦитата:
Сообщение от UA3AEE
Вопрос не в затухании, а в трансформации... проведите замеры при длине кабеля в пару метров (или короче), уверен, результаты будут несколько другие.Цитата:
Сообщение от EU4CQ
Согласен.Самый лучший результат когда анализатор подключен напрямую,либо через короткий отрезок кабеля.В данном случае оно и должно было так и измеряться,но как я раньше писал погодные условия не позволили это сделать.Дождь шел почти без перерыров,а скользкая крыша-это "не наш метод":)Цитата:
Сообщение от ES1BA
Вячеслав, если вам не трудно скиньте в личку мановский файл Вашего спайдера.Не очень силён в этой программе, но так как у Вас крыша плоская как и у меня(в стационаре пятиэтажка ,на ней и хочу ставить), хотелось бы увидеть как адаптированы параметры земли и диаметр провода.
Антенна получилась замечательная,спасибо её авторам.
Teзка, у меня компе не сохранился (делал в 2010), а искать где выкладывал на каком-то сайте лень...Цитата:
Сообщение от EU4CQ
К тому же он у меня несколько отличается от оригинального описания: палки (4шт) по 4м, провод р-квадовский в белой изоляции (сеч.1,5 кв.мм).
6 дипазов: 20м-2ел,17м-3ел,15м-3ел,12м-3ел,10м-4ел,6м-4ел. Запитаны двумя кабелями: 12m и 10м - одним, остальные 4 диапазона - другим кабелем. Установлен на мачте Н=7м (на лифтовой шахте), высота от основной крыши 10-12м, до земли 52м.
Настраивал от 20м к 6м (на Н=4м от крыши лифт шахты), корректировки были незначительные.
to ES1BA
Спасибо Вячеслав за сообщение,частенько захожу на DX today и вижу как прекрасно работает Ваша антенна.У нас так же не разрешают устанавливать на голой крыше,только на пристройках выхода на неё.Поэтому нужно будет сварить опорную площадку для 12м телескопической армейской мачты и прикрепить её к пристройке.Пятый этаж ,15м от земли и 4м от края крыши.
Когда просматривал свои записи при настройке,заметил что 10м емеет реактивную состаляющую,которая при перестройке по диапазону то исчезает ,то появляется.
Вы наверное после моделирования пришли к выводу запитки 10 и 12м отдельным кабелем или на это были другие причины?
Мне хотелось добавить 6м диапазон, а при запитке одним кабелем ничего не получалось и только при варианте: 20,17,15,6м - один кабель и 12,10м - другой получились преемлемые результаты.Цитата:
Сообщение от EU4CQ
Все из-за 6м диапазона...
вот что получилось-в изоляции и без неё,из отношения частот по прибору 125\121,95 коэффициент укорочения получился для моей полевки-0.9756,на спайдере на 20ке разница в размерах уже выходит не менее 6смЦитата:
Сообщение от RA3POY
На http://eu4cq.narod.ru/technic_spider_5_band.htm. выложены обещанные фотографии.Результаты измерений сделаны за несколько часов до теста.Делались замеры и сразу после дождя,уход резонансов был незначительным.Сразу оговорюсь,что антенну во время этих измерений не вращал-мокравато было,а привод ручной.
у вас там на 20ку 3 фотки в конце,какой верить?
Первая-это резонанс,при высоте над землёй 7м,вторая-при подъёме ещё на два метра,частота выбрана в диапазоне и как видно резонанс сместился чуть ниже и КСВ чуть похуже. Третья -это после поворота антенны где-то градусов на 90.Приношу свои извенения,что фотки без каментарий.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Вадим, решил делать по Вашему конструктиву.Цитата:
Сообщение от UA9UNG
Если позволите - пару вопросов:
- диаметр и длина центральной трубы;
- вес всей конструкции;
- как справляется поворотка?
Спасибо.
Тема интересная. Внесу и я свои пять копеек....
Кому интересен мобильный вариант,думаю проще ,в плане сборки-разборки, чем здесь youtube.com/watch?v=eSaDimxCngc не сделать
Перед ютубом добавьте три w. Получится прямая ссылка.
to RW0LD: Серега, у нас так быстро не получалось )))
Да, Костя, у нас при наилучшем раскладе минут 20. Нужно поразмыслить и что нибудь так же сделать. Только одно "но" . Там один диапазон, а нам желательно и 20 м и 15 м. Но идея очень не плохая!!!
там показан монобенд на CB, его вообще можно делать без растяжек. На 20м такое уже нереально.Цитата:
Сообщение от RK6ABM
Да у тебя тоже все ОК сделано! А лучшее враг хорошего!!!Цитата:
Сообщение от RW0LD
Достаточно простой мультибенд.Цитата:
Сообщение от RY2S
Наверно реально никто не делал.А зря.Реально работающая антенна.
Теплеет! Скоро лето. :up:
Есть у меня спайдер на 3 диапазона. Раз в году собираем его на острове и стоит он там без малого неделю!
https://picasaweb.google.com/1054444...20770901772050
И вот последние несколько лет задаюсь одним и тем же вопросом. Стоит ли переделывать 3х диапазонный спайдер в 5 диапазонный? Насколько геморнее его собирать? И не получается ли там от случая к случаю разные параметры?
Вот для обзора. Антенна сделана RW0LO
А вот мой...
На мой взгляд, очень интересное конструктивное исполнение!Цитата:
Сообщение от RW0LD
Раньше такого не встречал! Все ни как не мог взять в толк, как упростить сборку, разборку. Интересно как (на что)производите скручивание полотен? Не плывет ли ксв от раза к разу? На сколько я понял в качестве полотна изпользуется расплетенная полевка?
Эта антенна сделана не мною, а RW0LO, по этому конкретно по ней ответить не могу. У меня с 2010 г. есть походный Спайдер, поставить можно одному, но вдвоем сподручнее за 30 мин. Все элементы сделаны из расплетенного полевика, за все это время параметры не изменились. Крепятся элементы с помощью петель и крючков.
мож наверно не по теме -извините,купил в выходные верёвки( для растяжек мачты укв-антенны для деревенского выезда),проходя по двору поздоровался со старшей по дому,она заметила в пакете состав и я потом просто удивился и офигел от её вопроса"А эти верёвки наверно для спайдербима?" ,у меня честно сказать от этого голова перестала варить от такого неожиданного вопроса в лоб,далее выяснилось что реально эта тётка просто фанатично заботится о нашем доме и пришлось ей интересоваться антенным хозяйством по всей крыше (по фоткам и типу антену узнать параметры и тд и тп),поверьте что это не анекдот,это реалия,сам не ожидал
А вот и мой на даче.... Дожди и холодно в длинные выходные.Цитата:
Сообщение от RA6WF
Как такая штучка?
А что это такое и с чем его едят?Цитата:
Сообщение от UB9LAI
все эти коробочки на ветру очень хорошо болтаются со всеми вытекающими последствиями,лесенка на проводах вообще непредсказуема в плане согласования,я с замерами и проверкой на разной высоте и с проводами наигрался,хватит,спайдер работоспособен только настроенный либо из голого провода по готовым размерам ,остальное это шаманство и самоуспокоение что она стоит каши не просит и вроде работает(но как?),а реальное самоуспокоение будет только когда будут QSO на 5-20вт с удивительным рапортом с той стороны,Цитата:
Сообщение от RW0LD
обратил внимание что зацепы элементов у Вас не за траверсу,а за натянутую "струну",вопрос-это что бы все элементы были в одной плоскости?Цитата:
Сообщение от RZ9OP
Делал 3-х диапазонный спайдер их многожильного изолированного провода ПВ. Взял размеры из Spiderbeam modifications+ коэффициент укорочения 0,9 , поставил. 10-ка попала сразу, 15,20 - КСВ внизу. Составил пропорцию, посчитал, опустил, отрезал, поднял - все встало на свои места.Цитата:
Сообщение от RA3POY
КСВ на краях диапазонов не больше 1,5 (Ну кроме 29,7)
Добрый день. Одна плоскость все равно не получается, но близко.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Вибратор элемента 10 м.при настройке приходится изгибать притягивая его к траверсе, т.к. рекомендуют расположение его примерно 10-15 см. от траверсы и крепить к ней, что получается где-то в районе соединения 2 и 3 колена. Все остальные элементы крепятся за окончание шестов.
С первым согласен, все свои спайдеры делаю исключительно из провода ПЭВ-1.6. Вот со вторым выводом не согласен совершенно. Что значит удивительный рапорт с той стороны? На каком диапазоне? От кого рапорт(териториально)? Что означает слово удивительный?Цитата:
Сообщение от RA3POY
Работа нормального спайдера наступает тогда когда достигается подавление заднего и бокового лепестка равно 25Дб. И когда корреспонденты после прокрутки антенны удивляются, что это всего лишь спайдер.
А не полноценная прямолинейная яги.
А что бы достичь этого я переэксперементировал не с одним десятком спайдеров. В итоге получил то что хотел!
Алексей, Вы вроде-бы экспериментировали со спайдером на 40 метров????Цитата:
Сообщение от UA3VFS
А не могли бы поделиться результатом-впечатлениями? Где почитать, не подскажете?
Спасибо.
Юрий, к сожалению третий год не удаётся поставить спайдер на 40м. Нет подходящей мачты. Собираюсь второй год сварить ферму, но опять бытовуха не даёт. Может этим летом сделаю. А так только Ммановские просчёты. Но как правило Ммана показывает реальную картину. Я же эксперименты со спайдерами проводил не методом примерного откусывания наращивания элементов. Я всё считал на Ммане и вчистую менял полотна. Просто Ммана хитрая штука, нужно уметь сделать оптимизацию антенны именно под то что ты хочешь. Кстати на 40ку. получалась не очень хорошая картина в плане подавления заднего и бокового лепестка но я внёс в антенну ноухау(правда не моё) и тогда параметры стали нормальными! Но ещё раз повторяю, пока только на Ммане.Цитата:
Сообщение от UT5UGL
А можно попросить размеры спайдера на 40м. Или ммана файл. Есть задумка сделать. Спасибо.
Интересно, чья это антенна.?
Подскажите,можно для облегчения конструкции поставить провод 0.75мм для D-R ,а на диполях оставить 2,5мм?
Теоретически можно. А на практике длины элементов (и их пропорции по отнешению друг к другу) изменятся из-за разного коеффицента укорочения. В результате вся конструкция получится расстроеной и потребует перенастройки. Учитывая, что спайдер критичен к длинам и пропорциям элементов, я бы не стал ставить разный провод.
то YL2QN . Но размеры отDF4SA у него там такой-же провод,а я поставил 3мм голый и мучился с настройкой,сейчас диполя настроены, только пас . эл ." поразлахматились" ,вот я и решл поменять
И правильно мучались, так как ваш провод имеет другой коэффицент укорочения, а соответственно его электрическая длинна совсем другая. При настройке антенны нас интересует именно электрическая длина элемента.
Если вы поставите разные провода на элемнты, то и электрическая длина у них будет разная, соответственно все система будет расстроена.
Причём спайдер (да как и любая другая яга, особенно трайбендер) критична к длинам элементов. При их расстройке параметры антены получаются очень далёкими от расчётных.
Наиболее простой способ - это использовать одинаковый провод, изготовить элементы как указано в мануале, настроить активные элементы и, после их настройки, пропорционально подкорректировать длины пассивных элементов.
Можно пойти наиболее сложным путём - изготовить элементы из любого попавшего под руку провода и настраивать их каждый по отдельности. Сначала активные, потом разрезаем посередине ближний к активному элемент, подключаем кабель, настраиваем элемент (директоры будут иметь частоту выше, рефлекторы ниже активного элемента). Повторяем оперцию для каждого элемента и следим, что бы длина кабеля не получилась равной 1/4 длины волны (нам не нужен трасформатор импеданса).
Второй способ возможен, но оно вам надо ???!!!! Ни какого практического выйгрыша не будет, а хлопот выше крыши ...
Андрей
Поставил из 1,5 ммПВ на 5 бенд ---15шка ни как не хочет работать 2,2 ксв и выше берет сомнение по поводу запитки вибратора 15шки ,ни так как остальные по настроенной линии(кабель ППВ2х1,5мм),а на прямую???Как у других с этой проблемой???
Собрал 5-ти диапазонный вариант спайдера, стеклопластиковые трубы и провод в изоляции от R-Quad, длины элементов с оригинального описания с сайта DF4SA, согласование на кольце FT-240-61(тоже по авторскому описанию). Антенна пока на земле (частный сектор), замеры сделаны MFJ-259b на высоте 2 метра от земли.
Резонансы сразу после сборки:
14- 13.837
18- 17.786
21- 20.542
24- 24.194
28- 27.863
укоротил все элементы диапазонов 21 и 24 на 5 см:
21- 20.720
24- 24.414
остальные диапазоны не изменились (+/- несколько кГц не в счет)
Антенна будет установлена на 3-гранной самодельной мачте высотой 12 метров (антенна будет на отметке 13 метров). Мачта установлена и все готово для поднятия.
Но есть проблема- не очень удобно антенну вверх-вниз опускать для настройки, поэтому и вопрос: на какие частоты настраивать резонанс дальше на высоте 2 метра, чтобы антенна при поднятии на 13 метров попала в диапазоны (интересует середина диапазона или чуть ниже) ?
То же самое, 15 м диапазон практически всегда приходится настраивать.Цитата:
Сообщение от UA3VFL
У меня 2 года назад был 3х и 5ти диап антенна с канатика 4мм -голый, пошла сразу с небольшими настройками, а тут с мотажного -1.5мм ни как .Точно ка у вас все внизу примерно на тех же частотах кроме 10ки 29 000 и есть еще резонанс на 27 800 ???? Стал укорачивать все поддается кроме 21 .Меня интересует , почем все диполя питаются по согласованной линии ,а 15ка на прямую к таму- же ее плечи идут под наклоном от коробки а не так как остальные в горизонте ,пришлось попробовать стянуть их к крестовине в низ и закрепить к буму на изолятор ---ксв понизилось к 2.2- 20. 850мгц .Завтра последний раз попробую настроить с раннего утра пока народу нет --одному да без приборов с 1 на 5 этаж потом на крышу шифер -караул---А на счет того насколько измениться резонанс -так в моем случае крыша покат шифер- , высота над плитамо3м ,поднял потом еще на 5м --ушло с 14 050 на 14.150 примерно так и все остальные, Вам желаю дачи, на земле проще настаивать. Александр отпишитесь тогда ,после настройки диполей насколько они уходят +\- 5см,и еще надо укорачивать D и R на то-же размеры ,хотя в прошлой конструкции я этого не делал но и диаграмму не проверял по приборамЦитата:
Сообщение от EW1NA
.Цитата:
Сообщение от UA3VFL
У меня 1.5мм провод в изоляции с коэф. укорочения 1.5%, поэтому и предполагал что придется укорачивать элементы. Еще дело в том, что нигде нету (по крайней мере я не нашел) точных размеров элементов 5-ти диапазонного спайдера из голого провода- у DF4SA в описании размеры для провода CQ-532, который уже в изоляции с неизвестным коэф. укорочения.
Оно то проще, но вот насколько уйдет резонанс при подъеме с 2 метров до 13 м ? И равномерно ли? т.е. допустим на 14 мГц он уйдет на 300 кГц, а на 28 на сколько, тоже на 300 ?Цитата:
на земле проще настаивать. Александр отпишитесь тогда ,после настройки диполей насколько они уходят +\- 5см,и еще надо укорачивать D и R на то-же размеры ,хотя в прошлой конструкции я этого не делал но и диаграмму не проверял по приборам
По поводу вибратора для 21 мГц- саму коробку согласования я передвинул ниже(примерно на уровень 20см вместо рекомендуемых 40), а иначе не дотягиваются линии согласования до коробки, особенно для 17м. А директор с рефлектором наоборот приподняты вверх (у меня стеклопластиковые шесты загнуты вверх к краям). Постом выше я упоминал, что укорочение на 5 см ВСЕХ элементов, относящихся к диапазонам 21 и 24 мГц, сдвигало резонанс на 200 кГц вверх по частоте, но это на высоте 2 метра...
Фото моего творения:
Вложение 103466
Уменя примерно все то же,концы немного загнуты коробку немного опустил но вот с вибратором 15 непонятно- его расположение с верху в низ?Цитата:
Сообщение от EW1NA
Ну насколько поднимится резонанс у антне ??? ,а поднять и опустить пару раз ,думаю в частном секторе это не проблема там паче такую , я первый свой спайдер походный -вертушка 302 для ТV антен ,трубы дюраль 3шт по 2.5мт ---подымал и опускал на крыше скат по 2-3 раза один ! А сейчас все тяжелое в троем еле еле ,мачта труба в трубе .Цитата:
Сообщение от UA3VFL
Я стараюсь максимально вверх загнуть концы удочек или пластиковых труб.Расстояния между вибраторами при этом хоть немного но увеличивается, тем самым меньше влияют друг на друга. И настройка проще.
Видимо у нас разная конструкция , у нас диполя крепятся к бумам , а не растянуты от мачты к концам труб,вот и получается ,что 15шка как у Вас весит выше друг вибраторов ,и к настройке тупо !А в общем настраиваеш один вибратор автоматом уходят другие ---методики пока не нашел. С голым канатиком было прощеЦитата:
Сообщение от RW0LD
Методика одна - от низкого к высокому... изменил длину 20м элемента - подстраивай 17,15,12,10м. Изменил длину 10м диапазона - другие трогать не надо.Цитата:
Сообщение от UA3VFL
Саша все это понятно ,но я все настроил на высоте 3м от перекрытия и1.5 от шифера сучетом на повышение при поднятии---буду ждать помощников на поднятиеЦитата:
Сообщение от ES1BA
а как насчёт 5ти диапазонной RR-33? Есть у кого размеры? В описании по сборке только 3ёх диапазонный вариант, хотя на Ютубе массово собирают "6ти удочный вариант".
А у R-QUAD нет пятидиапазонного варианта. Насколько я знаю (слухи :s10:) у Олега пятидиапазонный вариант не получился. Видел только западные описания пятидиапазонного HexBeam.Цитата:
Сообщение от UA3YLP
Скорее всего "не получился" по экономическим причинам:smile3:Цитата:
Сообщение от UA3QHZ
------------Цитата:
Сообщение от UA3QHZ
Если я не ошибаюсь,то HexBeam по два элемента на каждый диапазон.
по два... но описания на русском не нашёл- м.б. есть ссылочка у кого?Цитата:
Сообщение от UN7ECA
Антенна заманчива своим конструктивом и видимой прочностью для стационарной установки.
HexBeam имеет 6 траверс, SpiderBeam 4 - уже меньше, чему ломаться :) Если у спайдера аккуратно сделать все растяжки, то проблем не будет. У меня выдержал ветер 20-25 m/sec на побережье. Конструкция из китайских удочек. Если применять оригинальные немцкие стеклопластиковые трубки, то прочность в разы выше.Цитата:
Сообщение от UA3YLP
очень не хотелось бы повторять HEX Beam без достаточного опыта и описания на родном и могучем.... так или иначе на CQHAM продают комплекты в качестве усиленного варианта для Спайдера... СПК-30/25 -12м 4шт по 3м., и СПК-23/19 9,2м 4шт по 2,3м. дешевле чем на "кваде".
Слишком часто за городом бывают сильные ветра- возвышенное и открытое пространство.
И ещё: мачта 16м от Р-405 как будет себя чувствовать со Спайдером на "хребте"?
Высота мачты (алюминивая) 22 метра, верхняя труба 30мм, два уровня оттяжек, наверху спайдер и маленький мотор. 300м от линии моря на дюнах. Высота получилась вровень с растущими соснами. Мотало нещадно ... но выдержал.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Вложение 109623 Это мой полноразмерный спайдер на 40ку.
Вот так:
мож понятней будет? :)
у меня на фирменной коробке Spiderbeam надпись : made in china так что...Цитата:
Сообщение от YL2QN
В Китае делется всё и разного качества - от .. и до. Всё зависит от цены и требований заказчика. Я удивился, если бы на коробчке было бы Made in Germany.Цитата:
Сообщение от RA0Q
Вот это круто ! Я тоже о таком всё чаще задумываюсь. Если не секрет, то пара вопросов:Цитата:
Сообщение от UA3GUX
1. Какие трубки использовались, может быть есть ещё какие-нибудь ньюансы по технологии?
2. А кроме 40-ки, верхние диапазоны тоже поставили или не получается так?
Заранее благодарен за ответ.
Андрей.
решил соорудить спайдер. пятиэлементный вариант. но, изучая подробнейшую (казалось бы) инструкцию на русском языке (ссылка дана ниже под названием spiderbeam_constructionguide_po_russki.pdf не нашел в ней длин активных вибраторов для этого варианта. даны размеры рефлекторов, директоров, а вот активных элементов нет. для 20-15-10 они даны в трехдиапазонном варианте. но в 5-диапазонном, вероятно, требуется некоторая корректировка. а для диапазонов 17 и 12 м опять-таки есть размеры для других вариантов, не 5-диапазонных, но едва ли они будут правильно работать в 5-диапазонной антенне. и как тут быть?
Стеклопластиковые шесты покупал на R-Quade ,начальный диаметр 42мм и на концах 25мм.Что касается технологических вопросов,спрашивайте что конкретно интересует. Спайдер просчитывался как 3эл на 40 и 3эл на 20,но так как диапазоны кратные,то 40ка задушила 20ку и пришлось от нее отказаться.Цитата:
Сообщение от YL2QN
В описании - spiderbeam_constructionguide_po_russki.pdf - стр.30!Цитата:
Сообщение от RA3TAW
а какая высота подвеса?на фото мачта выглядит не более чем 10метровЦитата:
Сообщение от UA3GUX
Made in ur7ha!
Максимально была 19м.Цитата:
Сообщение от RA3POY
А почему была? Ведь зимы еще и не было!Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Я тоже в конце ноября собрал и установил спайдер,впечатления самые хорошие,на 15,10м ксв не выше 1.5,с 20-кой промахнулся,резонанс на 13.800.В качестве изоляторов в месте запитки применил муфты от пластиковых труб,изоляторы на концах элементов,копроновый переходник (ёрш) для стыковки резиновых шлангов.В качестве растяжек применил рыболовный шнур 1.5мм,не советую его ставить,на ветру свестит.Весной буду переделывать,менять растяжки и подгонять 20-ку.Вложение 111052Вложение 111053Вложение 111054Вложение 111055
на фото мачта выглядит как 7-8метров,да и размах паука мелковат, растяжек в несколько ярусов с орехами для этой высоты 19м нет и в помине и запаса кабеля по высоте тоже нет,да и площадь не позволяет установить верхотуру 19метров,а где же обещанный паук на 40ку?Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Потому что эта антенна пять лет простояла на телескопе от 409 станции,в этом году переставил ее на УНЖУ,но полной высоты пока не набрал.Цитата:
Сообщение от EU1TX
Алексей милости прошу в гости ко мне ,я Вам его покажу.Цитата:
Сообщение от RA3POY
to RA0S Где и сколько стоит такой набор ,у меня знакомый заинтересовался?
:s10:Все самодельное,никаких покупных узлов нет.
Судя по фото - обычные удочки!Остальное ... самодельное.Цитата:
Сообщение от UA3VFL
Если неправ,думаю Сергей поправит.
И нетолько свистит а и вытягивается немного. Этого хватает, чтобы все несущие элементы ( у меня из стеклопластика с толщиной стенки 2 мм ) загибались как хотели. Диаметр применённого шнура 3 мм и 4 мм. Собираюсь переделать на растяжки из оцинкованной проволоки диаметром 2 мм, разбитые изоляторами. Удачи!Цитата:
Сообщение от RA0S
Да,все верно,это пробный вариант,удочки 7м,цена у нас зимой 300р.Цитата:
Сообщение от R4NX
Ваша конструкция тяжелей.Думаю что до весны достоит,потом переделаю.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Да Вы все шутите, что ли? Какая нафиг оцинковка? У меня спайдер растянут исключительно капроновыми шнурами, ничего никуда не тянется и не меняется. Висит уже несколько лет. Вы хоть в курсе, что перед тем как растягивать капроновыми шнурами, ИХ НУЖНО ЗАМОЧИТЬ В ВОДЕ И ВЫСУШИТЬ!!! Что бы потом не писать, всё вытянулось всё испортилось.:)Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Поддержку удочек делал из лески для триммера диаметром 1мм. 9 месяцев - полёт нормальный.
Я хочу попробовать капроновый шпагат,которым когда то (может и сейчас) всякие коробки перевязывали,тянется он интересно или нет?,нет желания покупать дорогущий кевлар Вложение 112164Цитата:
Сообщение от YL2QN
Какой шпагат?Он рассыплется у Вас в две недели.Он прочен, не тянется,но ненадёжен абсолютно.Чисто как времянка-на пару дней в полевых вылазках-сойдёт.
Я бы добавил, ВЫСУШИТЬ В НАТЯНУТОМ СОСТОЯНИИ...Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Про шпагат согласен, он очень боится ультрафиолета. Да к тому же при обледенении получится полная Ж..., Даже леска будет однозначно лучше, хотя тоже боится УФ и ее надо менять время от времени. А то что леска вытягивается не сильно страшно. Ведь в спайдере сами удочки постоянно изогнуты и растяжки всегда натянуты.
Таким штагатом пользуюсь последние 10 лет. регулярно, каждые два года покупаю по пяти килограммовой бухте. Использую только в поле на один-два дня. Растягивал таким шпагатом IV на 40-80м. на станционаре, хватает на один-два года. Дальше рассыпается в пыль от УФ. НО есть такой же шпагат но цветной, зелёный, чёрный, вот тот стоит дольше. Кевлар, дорогущий, покупать не обязательно. Есть дешёвый и хороший заменитель, http://fishing-seti.ru/catalogue/?id=178Цитата:
Сообщение от RA0S
Давным давно не делаю спайдеры в виде перевёрнутого зонта, исключительно ровные, ну чуть-чуть подтянутые вверх . Зонтом, они при налипании снега, выворачиваются наизнанку.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
шпагат шпагату рознь: я покупал для подвязки помидоров самые большие бухты по 150-200 метров... такой шпагат больше года держался в оттяжках на коллективке, потом рассыпался. Такой же шпагат висит второй год между домами примерно 32 метра как челнок- пока цел. Так что если срочно с прикидом на профилактику через 1 год- вполне сойдёт.Цитата:
Сообщение от R2LAC
а как это натяжение технически обеспечить? замачивание- на сколько? дело в том что Данлайн чаще покупают кручёный- он тянется больше чем плетёный, но плетёному приписывают меньшие прочностные характеристики в совокупности с более высокой ценой.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Какой провод использовали (одно-многожильный) и в какой изоляции? Если можно его марку... Какой коэффициент укорочения?Цитата:
Сообщение от RA0S
"Скупой платит дважды" - народная мудрость.Цитата:
Сообщение от RA0S
Этот шпагат не годится, слишком быстро "пересыхает" и разрушается.
Попробуйте шнур "DanLine" Высокопрочные шнуры
дешевле кевларогого шнура, но хорош, три года стоят растяжки на мачте с небольшой "Ягой".:p-up:
У Спайдера RQ-432 используется в качестве растяжек шестов по периметру.
Все свои спайдеры растягивал шнуром DanLine. Дешево 2,5 мм 240 руб за 100 м 160 кг на разрыв, 3 мм - 300 руб 200 кг на разрыв и т.д. Максимальный диаметр 10 мм 1240 кг на разрыв. Остальные характеристики ниже:
Шнуры DanLine изготавливаются по особой технологии на основе соединения высокопрочной полипропиленовой нити с комплексом специальных синтетических материалов.
Благодаря своему составу эти шнуры объединяют в себе
эластичность с очень высокими характеристиками на разрыв и малым коэффициентом растяжения.
Особенности шнуров DanLine:
- низкий коэффициент растяжения
- повышенная эластичность
- высокая прочность
- стойкость к многим агрессивным средам и ультрафиолетовому излучению
- высокая износоустойчивость
- долговечность
Где вы такие дорогие шнуры берёте.:)
http://fishingnet.ru/show_good.php?idtov=102903
http://fishing-seti.ru/catalogue/?id=178
За 100м. 2.5мм. шнура максимум 180р.
Там же где и вы. Единственная разница, что эти шнуры нужно отправить за 8000 км на Дальний Восток!!!Цитата:
Сообщение от UA3VFS
А напрямую от производителя, из Китая? Вообще копейки будет стоить.:)Цитата:
Сообщение от RW0LD
И шнур и отправка!
Просто намочить и пока мокрый намотать с натяжением на какую нибудь оправку таким образом чтобы был один слой намотки.Цитата:
Сообщение от UA3YLP
Считаю лишним, я бросаю бобину в воду, на пол часика притопив железкой, потом на солнышко, и всё.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Каждый суслик себя агрономом считает? :p-dn:Цитата:
Сообщение от UA3VFS
если толпой покупать много то доставку можно раскидать, а так, по 1-2 бухты не выгодно. :( На Ебее DanLine почему то только толстый с заоблачной доставкой и по УФ не понятно. Где ещё китайСы выставляются с PayPal или иной страховкой от кидалова?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Вообще то я не для ЦФО предлагал. У нас здесь и по 180р. это недорого. Желательно кооперироваться, что бы мимизировать пересылку.Цитата:
Сообщение от UA3YLP
картинка выложена, но возник вопрос - а это ничего, что точка питания активного элемента на 21 МГц получается на 40 сантиметров выше той плоскости, в которой находятся все остальные элементы? понятно, что автор хотел отодвинуть этот элемент от узла крепления траверз к вертикали. но 40 см.... не слишком ли это много?Цитата:
Есть ли у кого нибудь "нормалная" картинка?
Я делал максимум 25см. Да и то только в точке запитки, а потом сходятся.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
А выше, ниже разницы нет.
Вот так выглядит вибратор.
Вложение 114344
UA3VFS, спасибо! но только вот из этой картинки - еще больше непонятно. ось Z надо понимать - высота.
три элемента, стало быть, короткий 10 м подлиннее 15 м и самый длинный 20 м. все верно?
ОДНАКО - здесь сразу два элемента "разбегаются" по высоте от короткого 10-метрового. зачем так? и не
соответствует оригинальному немецкому описанию, и вообще логику понять трудно. или я что-то не так понял
по рисунку?
... или все-таки тут ось Х соответствует высоте?
опять-таки - 25 см. а у автора 40 см. и длины питающих линий подобраны так, чтобы эти линии получились
"внатяг". а если сделать 25 см, линии будут болтаться в воздухе. придется их укорачивать. и удлинять сами
элементы. то есть отступать опять же от оригинала, с неизвестным заранее результатом...
Естественно.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Верно.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Всё правильно. А почему я должен следовать немецкому описанию? Я изначально сделал по немецкому описанию, получил фуфел а не антенну.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Я своими мозгами умею думать!:)
Я ничего из Ваших рассуждений не понимаю, какая линия? Нет никаких линий. Зачем разносить на 40см? Когда 20см. достаточно. Чего, зачем, куда укорачивать? Вибраторы выходят из одной точки! Блин ну на ресунке же всё понятно, как день. Я даже не знаю что добавить?Цитата:
Сообщение от RA3TAW
да... перефразируя Пушкина, "антенна спайдер как роман Стивенсона...." :-) UA3VFS сделал по немецкому описанию, получился фуфел, сделал по-своему, получилось всё ОК. иначе у RA0SMS сделал в точности по описанию, все получилось, антенна даже никакой подстройки не потребовала.
чудеса какие-то...
в оригинале они были, посмотрите описание конструкции DF4SA в русском переводе на стр. 14 "изготовление симметричных фидерных линий". вообще, получается, что у Вас активные элементы разнесены только по высоте, а по длине траверсы не разнесены. у немца не так. тогда это уже другая антенна, с другими расстояниями между элементами, и вероятно, с другой длиной элементов. вообще-то хотелось бы обсуждать какой-то один предмет, а не "я ему про Фому, а он мне про Ерёму" :-)Цитата:
не понимаю, какая линия? Нет никаких линий.
уважаемый UA3VFS, тогда уж дайте ссылку на описание своего варианта этой антенны (если опубликовано).
Получилось, что?Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Какой настройки?
В смысле попали в диапазоны вибраторы? Ни и толку?
Нафиг нужна 3-4 элементная антенна которая работает, как врашаемый одноэлементный диполь?
А внизу мой сайт для чего?Цитата:
Сообщение от RA3TAW
На нём есть две статьи, Спайдер от ua3vfs и спайдер в картинках.
И ещё, UA3VFS за эти годы переделал штук 30 разных спайдеров!!!
У меня сейчас стоит станционарно спайдер, и два спайдера лежит в чехлах. Один из них я беру с собой на выезды в поле, а езжу я всё лето. Вот как то так.
А при чём здесь вибратор и другие расстояния между элементами? И причём здесь другая антенна.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Если у вашего диполя длинна будет отличатся от соседской ТО ОН УЖЕ БУДЕТ НЕ ДИПОЛЬ?
А если Вы в яги измените расстояние между элементами то это уже будет НЕ ЯГИ?
А все яги имеют одинаковые расстояния между элементами?:)
Я так понял, что Вам то это вообще не нужно, я про спайдер. Просто очередное кнопкотыканье!
Людям которым это нужно, я ответил конкретно и по моему они прекрасно всё поняли.
Я так понял, что Вам то это вообще не нужно, я про спайдер. Просто очередное кнопкотыканье!Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Людям которым это нужно, я ответил конкретно и по моему они прекрасно всё поняли.
извините, дорогой коллега, а не начать ли Вам критику с самокритики? можно так изменить размеры элементов и расстояния между ними, что была КВ Яги, а будет Яги которая принимает ТВ каналы. по-Вашему, это одна и та же Яги? что мне нужно или не нужно, не Вам судить. за "кнопкотыканье" Вам следовало бы извиниться. и не Вы ли сами этим занимаетесь? говорите, что делали по DF4SA вышло "фуфло". но если бы Вы реально делали по DF4SA согласно описанию, то у Вас не возникло бы вопроса "не понимаю, какая линия? Нет никаких линий". стало быть, и не делали вовсе? кто из нас кнопкотыканьем занимается?
о статьях на сайте. во-первых, их не две, а одна. "спайдер в картинках" не статья, а набор фотографий. а в статье - антенна не с тремя активными вибраторами, а всего с одним - зато по два трапа в каждом плече. ничего общего с иллюстрацией из поста #526. или опять будете говорить, что и там Яги и тут Яги? ну тогда серьезного разговора не получится, а юмористически я Вам в ответ буду рассказывать про Яги которая принимает 6-12 каналы телевидения. тоже ведь Яги.
...и что вообще за манера такая у РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ (которые славятся своей культурой и вежливостью - во всех книжках про это пишут) с полоборота, с полпинка начинать хамить незнакомому человеку? сплошь и рядом на форумах. надоело это уже хуже горькой редьки.
а конкретно - где, когда и кому? из 30 сделанных Вами спайдеров у Вас осталось только три. где, у кого остальные 27? а может кто-то сам изготовил по Вашим "очень понятным" рецептам? есть реальные люди, которые могут подтвердить все это?Цитата:
Людям которым это нужно, я ответил конкретно и по моему они прекрасно всё поняли.
Я Вас сильно разочарую, ЭТО БУДЕТ ТАКИ АНТЕННА ЯГИ! Вам бы литературы какой нибудь почитать, для начинающих.:)Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Бяда с Вами. Да нет большой разницы как сделан вибратор, и как он согласован. Главное что бы был согласован!Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Нет конечно, И ТАМ СПАЙДЕР И ТАМ СПАЙДЕР!Цитата:
Сообщение от RA3TAW
У каждого есть предел терпения!!!Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Я трижды пытался Вам вежливо ответить. Потом понял, что Вы троль. Прочитал Вашу биографию. Понял, что антенн скорее всего кроме верёвок Вы не делали да и не собираетесь. Но вот порассуждать ни о чём, это да. Нервы людям потрепать. А потом ещё и удивляться, на резкие ответы!
У Вас конкретные вопросы есть по антенне Спайдер?
нет, это не я тролль, это Вы тролль. и полностью уже себя разоблачили. вот я делаю спайдер впервые и логично попал в тему "спайдер: с чего начинать?". а что в такой теме делает человек, который якобы уже 30 спайдеров сделал? ясное дело, что -троллит. причем толсто.
давайте смотреть на вещи ширше. в конце концов любая антенна это антенна, а не холодильник. и какая разница, как она сделана? лишь бы была сделана.Цитата:
Да нет большой разницы как сделан вибратор, и как он согласован. Главное что бы был согласован!
да нету у Вас такого предела. иначе сказать - он равен нулю. пара невинных вопросов - и понеслось в ответ... Вы для того и сидите на форумах, чтобы кому-нибудь нервы помотать. а спайдеры не спайдеры - только предлог к тому.Цитата:
У каждого есть предел терпения!!!
Понял, Вам всё ясно. Вопросов у Вас по спайдеру нет. Удачи в постройки.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
с Вами мне все ясно, это точно. вопросов к Вам нету абсолютно. никаких.
Не надо укорачивать линии и трогать элементы - получите непредсказуемый результат. Я это проверил на практике. В результате переделал вибратор и оставил линию чуть-чуть с провисом.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Расстояние между элементами не сильно критично (об этом упомянуто в оригинальном мануале тоже). Расстояние по высоте между активными вибраторами тоже не сильно критично. Критична их длинна. Поэтому можно их чуть-чуть подвинуть по вертикали и горизонтали, что бы получить натяжение. Это в том случае, если конструктивно что-то не состыковалось.
Значит что-то сделали не по описанию.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
На самом деле, если делать внимательно по описанию, то только диву даёшся как всё точно описанно и расчитанно. Временами несколько путанно было (по крайней мере для моего мозга) - но это не проблема - сделал себе некоторые перерасчёты длинн, что бы было удобнее работать и все. Из двух построенных спайдеров - один был сделан строго по описанию, второй уже с некоторыми конструктивными допусками (несколько смелее). И в первом и втором случае настройка получилась минимальная.
Единственно существенное замечание - по проводу для элементов. Не зря рекомендуется делать из биметала. За год первый спайдер "сполз" по частоте существенно вниз за счёт вытягивания элементов. Так что тут лучше не скупиться на биметал.
Размышления по Спайдеру.
Весной пришлось с крыши дома убрать свои антенны, в том числе и Спайдер. Причина банальная, ремонт крыши. Ну и после ремонта не разрешили ставить антенны на крышу. Пришлось ставить рядом с домом. Ставил осенью перед самыми холодами, все на “скорую руку”. Собрал, проверил КСВ, все в норме. Пригласил мужиков, поставили антенну на мачту и подняли на высоту 10 м. Но в процессе эксплуатации обнаружился один не хороший момент, на 20м на экране монитора появлялась помеха виде полос. Опять проверил КСВ, все в норме. Попытался отсечь эту помеху с помощью ферритов, нацепил везде (на антенный кабель, на каждый провод по питанию +12 и -12, на кабель 220 в от БП) даже на заземляющие провода от БП и от трансивера, не помогло. Решил более деталь обследовать Спайдер. Сейчас холодно, по этому измерения делал через кабель при помощи антенного анализатора MFJ 259 и вот что “намерил”:
20 м:
резонанс от 14124 кГц до 14250 кГц середина резонанса 14187 кГц, определял по Х=0(реактивное сопротивление). Начал осматривать диапазон за пределами 20 м. Нашел еще два участка, где Х=0, это от 12933кГц до 13214 кГц середина этого участка 13073,5 кГц и второй участок от 16310 кГц до 16578 кГц середина 16444 кГц.
Провели 15 м и 10 м и там нашел участки, где Х=0 выше и ниже от резонансной частоты.
Пришел к выводу, что это резонансы Рефлектора и Директора.
К. Ротхамель рекомендует настраивать классические Yagi так Рефлектор на 5% ниже по частоте от частоты Вибратора, а Директор на 4% выше по частоте. Посчитал свои проценты, получилось совсем не ОК.
На 20 м рефлектор около 8%, директор более 15% (может из-за этого помеха на мониторе).
На 15 м рефлектор более 9%, директор 6,5%;
На 10 м рефлектор около2.5%, директор 4,5%;
Хотелось бы узнать у кого какие резонансы элементов Спайдера.
Когда потеплеет хочу попробовать по экспериментировать с размерами элементов. Довести до классических и замерить усиление антенны.
Вот такие, наблюдения и мысли.
Как же повторно выкладываю свои статью которая было выложена в начале темы, может кто-то не читал. Прочтите и многие вопросы отпадут сами собой.
Спайдер – наилучшее решения для радиолюбителя.
Хочу поделиться опытом изготовления и эксплуатации Spider (http://www.cqham.ru/spider.htm). За три года изготовил 5 штук. На сегодня у меня на крыше стоит Спайдер и второй лежит в гараже - экспедиционный вариант, два раза он был на слетах в Находке, ездил по заповедникам Приморья (UE0RFF) и во все экспедиции по программе RDA в 2010 и 2011 гг.
Каркас для Спайдер делал и из стеклопластика (набор Спайдер R-Quad -- ) и из китайских удочек. Из cтеклопластика антенна получается тяжелая, но прочная. Пока антенна на земле проблем нет, но когда начинаешь её поднимать на мачте (армейский телескоп на защелках 10м.) и чем выше поднимаешь, тем тяжелее выдвигать мачту и нужно 3 человека, чтобы держали оттяжки, т.к. из-за увеличивающегося "рычага", мачту начинает так выгибать, что боишься сломает (проверено в RFF-092 в 2009 г.) Так что стеклопластик ставить лучше в стационаре, он очень прочный и не боится, ни ветров, ни мокрого снега. Для выезда сделал Спайдер из удочек. Купил четыри телескопические 8-метровые удочки, два последних колена убирал и сделал классический Спайдер. Так как в экспедиции пришлось ставить Спайдер и через двое суток убирать, и так 4 раза (4 заповедника), пришел к выводу, что Спайдер лучшая в экспедиции антенна, чем какая другая направленная антенна. Из удочек антенна получилась очень легкая, я её один собирал и ставил в течении 30 мин. Поднимали антенну метров на 6-7, больше поднимать смысла не было, прекрасно все отвечали ( на запад – EA, на восток - W, на юг - ZL, VK). Поворотного устройства не было и в процессе работы пришли к выводу, что его и не нужно. Вместо поворотки - обыкновенная веревка. И все ОК! Элементы делал и из полевика, и из биметалла, и из медного провода в изоляции. Во всех случаях работа антенны не ухудшалась. Действительно тяжело определить коэффициент укорочения каждого материала. Но я сейчас и не "заворачиваюсь" по этому вопросу, любой материал отмеряю классические размеры, а потом подстраиваю. Во всех случаях элементы приходиться укорачивать. Из биметалла антенна заработала без какой либо настройки с классическими размерами. Из "полевика" делал экспедиционный вариант. 20 м. пошло без проблем, 15 м - пришлось настраивать. Из медной проволоки в изоляции настраивать пришлось все элементы. Для тех кто будет ставить Спайдер из удочек для стационара, есть несколько советов. Обязательно нужно середину каждой удочки закрепит веревкой к вершине мачты и между собой. Если не закрепить середину удочек (а прочность их не очень большая), то мокрый снег ломает их пополам. Я первый свой Спайдер раза три опускал зимой и ремонтировал из-за этого. Настройка начинается с проверки резонанса вибраторов. Как я уже писал, во всех случаях элементы приходиться укорачивать, для этого не нужно резать элементы, достаточно конец элементов загнуть на 180 градусов и с помощью пластиковых хомутиков плотно притянуть к элементу, тем самым вы электрически укоротите элемент. Когда настраиваете в резонанс, не обращайте внимание на КСВ - это потом. Вогнали вибратор в резонанс на нужной вам частоте, теперь беремся за КСВ. Для этого достаточно укоротить рефлектор и директор в процентном отношении на столько же, на сколько вы укоротили вибратор. Если тяжело считать, то укорачивайте на столько же. Укоротили каждое плечо вибратора на 5 см (в сумме 10 см.), укорачивай и рефлектор и вибратор на 10 см. Более точно вам покажет или анализатор или КСВ-метр. Еще раз напоминаю элементы не режим, а загибаем и стягиваем хомутиками. Если вы ошиблись процедуру можно повторить, откусить хомутики и уменьшить ли увеличить загиб элемента. После настройки я все так и оставляю, "откусывать" не следует. Конструкцию крестовины я взял у UA0SGY (http://www.cqham.ru/sp_ua0sgy.htm), только крепил её с помощью U-образных скоб.
Сентябрь 2010 г., Редактировал март 2012 г.
Это утверждение можно применять, в какой-то мере (без расчетов), только для монобенда...Цитата:
Сообщение от RW0LD
Я бы не был столь категоричен с такой рекомендацией...Цитата:
Сообщение от RW0LD
благодарю YL2QN и RW0LD за информативные сообщения, из которых можно почерпнуть что-то полезное. насчет провода - интересный вопрос... немец рекомендует фирменный провод Wireman CQ-532. это многожильный биметалл в изоляции. на сайте производителя на вопрос о коэффициенте укорочения этого провода ответили - 0,91. обратим внимание, что все размеры в статье DF4SA "спайдерконструкциягид по-русски" даны именно под этот провод.
обычный медный провод (или биметалл - медь поверх стали) имеет Кукор=0,97. получается, что пересчет неизбежен? RA0SMS делал из множильного провода в изоляции, точно по размерам DF4SA, и антенна подстройки не потребовала. видимо, провод оказался с таким же Кукор как и Wireman. чем объяснить сообщения такого характерадаже не знаю. видимо, речь все-таки идет об одножильном биметалле? есть правда и отечественный многожильный - П-268 в изоляции. семь стальных жил обернуты 12-ю медными. какой у него Кукор, данных нет. диаметр по изоляции где-то 3...4 мм. можно найти в интернет-магазинах. обычная полевка П-272 дешева и доступна, но сталь плюс медь в перемешку - нежелательно применять на частотах выше 10 МГц - велики потери. существует полевка внешне похожая на П-272 но без железа, 7 медных жил. но где ее взять, и как хотя бы она правильно называется - данных нет.Цитата:
Из биметалла антенна заработала без какой либо настройки с классическими размерами
биметалл конечно хорошая вещь, но как-то он и жестковат и тяжеловат. даже при диаметре 1,6 мм. что касается вытягивания медных проводов в процессе эксплуатации, есть интересный рецепт от RV3LE. предлагается вытянуть сразу до предела. сам не пробовал, значит "за что купил, за то и продаю".
процитирую автора:при замене рекомендованного многожильного в изоляции провода Wireman на одножильный без изоляции вроде получается так - 0,97/0,91=1,066. то есть - надо бы сразу прибавить по 6,6% ко всем длинам проводов. или я не прав?Цитата:
Всё элементарно просто: привязываешь один конец проволоки к столбу, второй конец - к фаркопу машины (у меня машины нет - привязываю к раме Урала) и начинаешь медленно, но уверенно тянуть, пока не лопнет. Рвётся, как правило, на узлах. Можно процедуру повторить. Этим самым ты вытягиваешь проволоку до предела её текучести. После этого она практически не вытягивается. Во всяком случае частота настройки антенного полотна со временем не меняется.
мысль о том, что, возможно, придется подстраивать 14 элементов, при том что настройки взаимозависимы, приводит в ужас. хотелось бы получить правильный результат с первой попытки.
Ни в коем случае, лучше поищите в магазинах польский бельевой шнур (пост #224).Цитата:
Сообщение от RA0S
Бывает по 10 и 20 метров разных цветов, практически не вытягивается. Использую на спайдере 4-й год и без проблем.
Вот и я так в молодости!!! Из-за этого были потеряны годы вне радиолюбительского эфира!!! Все изменилось, когда я сам себе сказал: "Стоп, хватит думать и мечтать, пора заниматься делом!" Начал делать антенны и многие вопросы нашли решение сами собой. Даже повторяя антенны на 100% все равно не получится оригинал!!! Есть погрешности при изготовлении оригинала, есть погрешности при изготовлении копии. Есть разбросы параметров материалов. Тот же провод одной марки выпускаемый на одном заводе но в разных партиях может иметь отклонения, который допустим по техническим условия и стандартам и т.д и т.п. Так же каркас для Спайдера, размеры мачты, высота подьема антенны, окружающие предметы - все это влияет на параметры антенны!!! Так что если вы действительно хотите работать в эфире, мой совет делайте, а не мечтайте!!! Практика - очень хороший учитель!Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Rick очень настаивал на том, что тип провода (точее его коэффицент укорочения) очень важен. С этим трудно не согласиться. Так как биметала под рукой не было, а заказывать его было дорого - сделал из хорошего медного провода в какой-то изоляции. Подстраивать ничего не пришлось. То ли коэффицент укорочения совпал, то ли он ни так уж и критичен ... критичным оказалось растяжение провода, о чём писал выше.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Ну так получается. Только читайте ВНИМАТЕЛЬНО мануал - там даны длины проводов со всеми технологическими элементами - узелки, линии передачи и т.д., а вам надо удлинить ТОЛЬКО длины элементов.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Если аккуратно отмерить, то подстроить прийдётся только активные элементы.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Безусловно ДА. Но, хорошая коммерческая антенна - это антенна, которая работает близко к заявленным параметрам в различных условиях с допустимой погрешностью при изготовлении. Спайдер именно такая антенна - следуйте мануалу и думайте, что делаете и что там написано!!!Цитата:
Сообщение от RW0LD
Однажды купил такой по невнимательности.Внутри кроме капрона ещё оказалась тонкая стальная проволокаЦитата:
Сообщение от RK9DC
У нас в городе есть "Химволокно", там делают также похожый шнур. Друзья р/л подсказали, отлично. Для растяжек всяких вертикалов и дельт то что надо. Есть от 2мм до канатов.
глубокоуважаемый RW0LD, не стоит так сильно волноваться! :s11:
если Вы приняли меня за форумного писателя-мечтателя, то напрасно. и в эфире работаю, и антенны кое-какие есть. и в прошлом антенн переделано разных немало. и этот спайдер я не только обсуждаю, но уже делаю руками, примерно половина всего уже сделана... но вот в прошлом практика изготовления УКВ антенн типа Яги, в согласии с тем, что пишут некоторые авторы на vhfdx.ru , привела к такому выводу, что намного практичнее сразу рассчитать и правильно сделать многоэлементную антенну, нежели ее потом подстраивать, по принципу "хвост вытащил - нос увяз, нос вытащил - хвост увяз". не знаю, как оно на КВ, коротковолновых "яг" как-то делать не приходилось пока, но вот по сообщениям некоторых коллег, им таки удавалось сделать спайдер, который не требовал или почти не требовал настройки. конечно, "все влияет" - но в разной степени! что-то влияет существенно, а что-то и не очень.
а "работать в эфире" можно по-разному.... обсуждать урожай картофеля с ближайшими соседями можно на любую проволоку (если ее настроить и задуть в нее полкило :s11:)... а если есть желание поработать с ДХ, то нужны уже какие-то другие антенны. пока что обходился рамкой с периметром в лямбду на 7 мгц и ГПШками на ВЧ. но хочется чего-то лучшего. быть услышанным в пайл-апе с такими антеннами не очень-то получается.
что касается шнуров для растяжек, приобрел по почте тот самый DANLINE. недавно видел в магазине строительных материалов какие-то "строительные шнуры" белого и зеленого цветов... плетеные из какой-то синтетики. по цене недорогие, подешевле данлайна будут. а вот как они себя поведут, будут ли вытягиваться со временем или нет - это надо проверять на опыте.
что касается "практики", то она очень разная бывает, не всегда понятная. вот например недавно произошел случай который не укладывается в голове. кто бы мне рассказал - не поверил бы. делался эксперимент с комнатной приемной антенной, метра три провода, в середине переменная индуктивность. пытался согласовать, удлинить провод индуктивностью. как-то оно не получалось. и тут услышал на 7 мгц очередного "олимпийца" RJ22YY. забыл, какая у меня антенна подключена, позвал. и он мне ответил с первой попытки! посмотрел потом - это город Брянск. от меня на западе. первый этаж железобетонного дома, окно на восток, кусок проволоки в комнате... мощность 10 ватт ("умный" трансивер сбросил мощность из-за большого КСВ в антенне). не CW а SSB. как такое может быть - не понимаю.
DF4SA зовут CORNELIUS PAUL а кто такой Rick затрудняюсь понять.
провод был многожильный?Цитата:
сделал из хорошего медного провода в какой-то изоляции
логично, но... в том что касается линий передачи - в самом ли деле их длина некритична? неужели эти линии так хорошо согласованы с обеих концов, что их длина не критична? подозреваю, что эти линии получились не "согласованные", а "настроенные", то есть их длина так же влияет на резонанс, как и длина самих вибраторов. типа того - как линия питания в антенне G5RV. или это не так?Цитата:
там даны длины проводов со всеми технологическими элементами - узелки, линии передачи и т.д., а вам надо удлинить ТОЛЬКО длины элементов.
Сейчас восстанавливаю свой спайдер после декабрьского урагана... так же меняю провод (был r-quadовский 1,5кв.мм - сейчас из местного магазина, тоже многожильный в PVC изоляции), поэтому в MMANA делал новый расчет...Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Собирательные линии: два этих провода (вплотную) в термоусадке, длина минимальная... но так как здесь нужен монтажный запас, то произвел расчет для диап. 15 и 12м (для других было лень)... линии удлинил на 6см и чтобы получить тот же результат в (MMANA) надо вибратор 12м укоротить на 2х2см, а 15м - 2х1см
Вячеслав, мы с Вами встречались в эфире 24.12.2012 и 21.02.2013
как учесть в ммане многожильность провода и его изоляцию?Цитата:
поэтому в MMANA делал новый расчет
в каком смысле минимальная, по сравнению с чем?Цитата:
длина минимальная
если брать конструкцию DF4SA, там вибратор диапазона 15 метров подключен к балуну напрямую, без линии. у Вас какая-то другая конструкция, отличная от DF4SA?Цитата:
произвел расчет для диап. 15 и 12м (для других было лень)
ИМХО правильнее всего - никак. Считал как для медного провода, а потом умножал длины элементов на Kук конкретного провода.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
В MMANA считал для голого (одножильного) провода сеч. 1,5кв.мм или R=0,7. Далее... делал диполь из голого провода сеч. 1,5кв.мм (одножильного) 2х90см (размер может быть любой), находил MFJ259B резонансную частоту, далее... на это место вешал диполь 2х90см из МОЕГО многожильного провода (сеч. 1,5кв.мм) в изоляции... находил резонанснуюЦитата:
Сообщение от RA3TAW
частоту... простым расчетом определял Кукор., в моем случае он получился 2,6%.
Пассивные элементы (из многожильного провода в изоляции) нарезаю (согласно расчета) с учетом Кук, на концах вибраторов делаю небольшой запас (подгибаю) для
окончательной настройки (в процессе настройки пассивные элементы не трогаю)
А как рисуется в MMANA - по прямой...Цитата:
Сообщение от ER1CS
За основу взят принцип, а далее кто во что горазд... 4 пластиковых шеста от R-quada по 4м... 2эл на 20м, 3 на 17м, 3 на 15м, 3 на 12м, 4 на 10м и 5 на 6м.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
2 кабеля питания: один - 20м (по центру, без собират. линии) середина поднята на 10см, концы вибратора загнуты вперед, над ним вибратор 6м (по подтягивающим шнуркам для шестов, в виде IV), 17м на 30см назад (собират. линия 37см), 15м на 30см вперед (собират. линия 40см). Запорный дроссель в точке питания - 10 феррит. защелок на кабеле.
Второй кабель - 10м вперед на 110см (без собир. линии), 12м на 30см вперед от 10м (собират. линия 35см). Запорный дроссель в точке питания - 9 феррит. защелок на кабеле.
Я про DJ0IP - был представителем в USA. Очень доброжелательный человек и много рассказал про спайдер и другие антенны.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Да, многожильный в изоляции. Самый обыкновенный провод для проводки.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Тут я не эксперементировал. Думаю, что всё-таки критична длина, поэтому, когда конструктивно с размерами крепежа не угадал - оставил их не много провисать, а не обрезал.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
а вот еще одна проблема так проблема... для крепления антенны предполагал использовать дюралевую трубу диам. 40 мм в вертикальной позиции. нижним концом она должна упираться в редуктор, где-то выше проходить через подшипник. пошел в автомагазин, купил подшипник с маркировкой 208А то есть внутренним диам. 40 мм. и вот незадача - диаметр подшипника выдержан скрупулезно, а вот трубу сделали "с допуском" +0,2 мм. и нет бы минус - именно плюс. и теперь эти 0,2 мм мешают надеть подшипник на трубу. обтачивать трубу на длине в полметра трудно да и не хотелось бы, она и так не слишком толстостенная (толщина стенок 1,5 мм). расточить подшипник изнутри? но как? в токарный станок его не зажмешь. шабаркать его изнутри наждачной бумагой малоперспективно. сталь достаточно твердая.
подумал - а если нагреть подшипник? примерный расчет показал, что для расширения его на 0,2 мм придется нагреть где-то до 500 градусов. газовая горелка есть. но даже если нагрею, подшипник остынет, пока его надеваю. а если не успеет остыть, неизвестно что будет с трубой при сжатии ее подшипником.
ну и дела....
Купи подшипник с большим диаметром и выточи втулку!Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Но для таких дел есть специальные подшипники: Опорно-радиальный подшипник GS-050 R-Quad --
можно и трубу меньшего диаметра, например 36 мм. но без втулки видимо не обойтись, подобрать точно чтобы одно в другое входило - практически нереально. а насчет специальных подшипников - ну да, насоветуете... аналогичные опорно-радиальные подшипники для автомобиля, не специально для антенны (хотя по сути - какая разница?) стОят, однако, в разы дешевле.
за деньги можно и трансивер купить и антенну, и нанять верхолазов, которые антенну установят... можно даже нанять людей, которые за нас в эфире поработают нашим позывным, выполнят условия дипломов и займут места в соревнованиях... только что тогда останется от радиолюбительства? надо хоть что-то сделать самому......
Экономия на копейках может привести к разрушению всей конструкции.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Реально вам посоветовали идеальный вариант.
С помощью подшипника центрируется труба которая держит в поворотке антенну.
Без центровки поворотка будет изнашиваться в разы быстрее.
уважаемый RO5D, рад за Вас, что для Вас лишние 2000 руб. это "копейки". но все же поясните своюЦитата:
С помощью подшипника центрируется труба которая держит в поворотке антенну.
Без центровки поворотка будет изнашиваться в разы быстрее.
мысль подробнее. разве я предлагал обойтись вовсе без подшипника? или опорно-радиальный подшипник
который позиционируется "специально для антенн" чем-то принципиально отличается от просто опорно-
радиального подшипника? может быть, я чего-то недопонимаю...
Ну не знаю...Цитата:
Сообщение от RO5D
G800SA, RQ25 на высоте 52м в 100м от берега моря в течение 5 лет и 4 года со Спайдером (на том же месте)... без всяких подшипников (хотя GS-050 есть в наличии) антенна сразу в поворотку и поворотка до сих пор как новая, правда была проблема (началось год-два назад)- стрелка контроллера стала двигаться рывками, но проблема оказалась банальная - ослаб стопорный винт на шестерне резистора в контроллере.
Конечно отличается.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
У него есть болты которыми крепится труба.
Разве вы не видели?
Охотно верю.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Спайдер для 800 нагрузка на 20-30 %.
И как я понял рычага почти нет - "антенна сразу в поворотку".
Вот и пусть крутит чем дольше тем лучше.
По уму всё таки лучше делать и подшипник и разгружать поворотку чем то наподобие RM-50.
P.S. У меня 800 крутит 30 кг АД-335.
ну да, специальные болты для крепления антенных мачт.Цитата:
У него есть болты которыми крепится труба.
потому и стоят несравнимо дороже обычных болтов.
а народ так сильно не заморачивается на специальных вещах....http://www.cqham.ru/forum/archive/index.php/t-8371.htmlи т.д. и т.п.Цитата:
Удобные для наших дел радиально-упорные подшипники стоят на передних колесах у распространенных грузовых автомобилей ГАЗ.
Куплю опорно-радиальный подшипник GS-065 - Страница 1Цитата:
в магазинах у нас полно подшипников, я себе купил японский на Митино за 100 руб
около 5 лет назад, внутренний диаметр 40 мм, внешний под 100 мм. А потом в нашем магазине увидел такие же дешевле. Раз в год набиваю его солидолом и прикрываю пыльником. Крутит и в мороз, и в жару. Сварил себе типа фермы, внизу редуктор , вверху пластина с подшипником.
Вложение 114549
Есть еще одна проблемка, по сравнению с которой меркнут все остальные. имеется в наличии вот такой мотор-редуктор (см. фото). вала на выходе у него нет, а есть граненое углубление. сюда надо вставить вал-шестерню диам. 13 мм с 12-ю треугольными зубьями на конце (как бы типа шестеренки). такие МПК используют в авиации как привод элеронов, а также в Газпроме - клапаны газовых труб открывают/закрывают. до сих пор нигде такой вал найти не удалось. осталось только разобрать какой-нибудь самолет или перекрыть газовую трубу :ха-ха: попытки заказать на завод изготовить тоже не увенчиваются успехом. отвечают "а вот был у нас раньше зуборезный участок, теперь нету - ликвидировали". прямо беда. осталось только вручную напильником нарезать эти зубья.
Нижний Новгород большой город, наверняка где то изготовить всё же можно, советую поискать машиноремонтные заводы.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Лет пять назад на одном из наших ремонтных заводов удалось изготовить новый главный вал для редуктора П-12. Один нюанс, поскольку наша клубная станция ВУЗовская, а это значит везде есть наши выпускники. :)
Подшипники делают для всех радиолюбителей мира.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
И похоже только русские "кулибины" изобретают очередной велосипед.
Я не против этого, даже двумя руками поддерживаю.
Только нужно учесть много факторов при установке самодельного подшипника, так как антенна гораздо дороже.
Делайте как хотите.
Зачем только спрашиваете на форуме?
Подшипники НИКОГДА НЕ ДЕЛАЛИ НЕ ДЕЛАЮТ И НЕ БУДУТ ДЕЛАТЬ ни для каких, даже золотых радиолюбителей мира!Цитата:
Сообщение от RO5D
Просто некоторые предприниматели заказывают на заводе подшипников нужные им экземпляры, небольшими партиями. И поэтому цена на это барахло запредельное. Я как и RA3TAW считаю, что гораздо дешевле купить обычный подшипник и поставить в поворотный узел. Скажу даже больше, этот узел можно сделать не только в 100 раз дешевле, но и в 100 раз лучше чем "фирменные" антенные подшипники. Только я подшипники покупаю НЕ в автомагазине, где они в 3-5 раз дороже чем они стоят в магазине подшипников. В котором подшипники стоят в районе 30-50р. за штуку, плюс сальник за 15-20р. И получается отличный узел! За копейки. Причём две обоймы выточенные токарем за 200р. И там и болтики и винтики и всё, что надо есть!
Пошукай из автомобильного барахла, очень похоже на разные оси передних приводов, соединение кардана и т. д. У меня очень похожие стоят в авто.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
А вообще, до чего же у Вас дошло, что нет фрезерного станка? Такую фигню выточит даже неопытный фрезеровщик.
для радиолюбителей делают не только подшипники, но и многое другое. также подшипники делают для огромного количества всяких машин и механизмов, не только для вращения антенн. я спрашивал, чем этот специальный "для радио" подшипник отличается от неспециальных? получил ответ - наличием болтов. ну если нарезать резьбу и ввернуть болты большая проблема, тогда наверное да, надо покупать.Цитата:
Сообщение от RO5D
что касается "только русских кулибиных" - трудно согласиться. немецкий кулибин DF4SA вместо того, чтобы купить готовую антенну, зачем-то стал придумывать свою. наверное можно найти множество других примеров.
ну раз поддерживаете, да еще двумя руками, не надо советовать кулибиным купить готовое, кулибины - не поймут-с. :s11:Цитата:
Я не против этого, даже двумя руками поддерживаю.
учитывать факторы был бы только рад. рассказывайте, какие есть факторы, а я постараюсь их все учесть. насчет антенна дороже - это смотряЦитата:
Только нужно учесть много факторов при установке самодельного подшипника, так как антенна гораздо дороже.
какая антенна. в моем случае: 4 китайских удочки это 1000 р. 103 метра проволоки еще 1000 рублей три дюралевых трубы диам. 40 мм еще 1000 рублей. итого 3000 р. и при такой цене антенны покупать подшипник за 2000 р.???????
да вот, для того, чтобы услышать в ответ "да Вы сами ничего не делайте, это все плохо и неправильно, надо все купить готовое".Цитата:
Делайте как хотите. Зачем только спрашиваете на форуме?
вообще-то меня в гугле не банили, что где купить фирменного готового, можно найти очень быстро. а если возникнет потребность
обсудить покупку, можно создать такую тему "как эффективно потратить деньги при покупке антенны, мачты, редуктора? что выбрать,
чтобы потом не жалеть о потраченных деньгах". ну а в данном случае я все-таки надеялся тут с "кулибиными" обсудить, как и что
можно сделать руками из доступных материалов.
шукал, не нашел. в автомагазине сказали, что ничего такого нет и не бывает, в авто не применяется. в другом магазине видел нечто похожее, но по размеру не подошло. вообще надо точно знать какая деталь, название, маркировку. иначе продавцы не понимают.Цитата:
Пошукай из автомобильного барахла, очень похоже на разные оси передних приводов, соединение кардана и т. д. У меня очень похожие стоят в авто.
просто фрезерный я бы нашел. но тут надо этот вал зажать в какой-то патрон, который можно поворачивать каждый раз на угол 30 градусов,Цитата:
А вообще, до чего же у Вас дошло, что нет фрезерного станка? Такую фигню выточит даже неопытный фрезеровщик.
фиксировать, фрезеровать треугольный паз, и так далее. такой станок далеко не везде есть.
Добавлю немного своего.На основе лёгких и сверхнадёжных моторчиков с планетарным редуктором от самолётов есть поворотка.Когда приспосабливалось для поворотки укв-антенны (32эл на 433)тоже возникла проблема с выходным валом.Ничего подходящего не нашёл.Взял подходяший шестигранник и одним ударом молотка туго засадил в эти зубья.Отдал товарищу на сварку с основной осью.Если неохота применять сварку можно выточить втулку-переходник "шестигранник-ось".Просто в моём варианте в городе оружейников сейчас днём с огнём не найти токаря или фрезеровщика.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Посмотрите вал от насоса гидроусилителя ЗИЛ,(Камаз,Краз,Маз) это внутренняя часть вала,на которую одевается ротор,очень похоже.Более точно могу сказать позже.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
У насоса гидроусилителя Маз, Краз, четыре грани. Возможно подойдёт вал от лодочного мотора Ветерок, или подобных.
Я их ремонтирую 15 лет,и не разу не видел 4-х гранных валов,не вводите человека в заблуждение.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
RA3TAW тот вал о котором я говорил вам не подойдет,он на 12,а шлицев 14.
Да что вы говорите?!Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Посмотрите Yeasu GS-50 и GS-65 точно не для радиолюбителей.
Как сделаете резьбу в готовом подшипнике покажите что получится.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
А пока кроме трёпа ничего не видно.
Имею в наличии точно такой редуктор. Показал фото своим мужикам (токари и фрезеровщики старой, еще советской школы) сказали, что вообще не вопрос - даже редуктор не надо на предприятие проносить, чтобы не было проблем с охраной. Говорят пластилиновый слепок сделай и все дела.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Так что могу помочь, если что пишите в л/с.
Жесть.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Может для "подшипников" откроете отдельную тему?Цитата:
Сообщение от RA3TAW
да, но - кто бы говорил...Цитата:
А пока кроме трёпа ничего не видно.
а не вижу, что дальше обсуждать с подшипниками. мне с ними как-то все ясно.Цитата:
Может для "подшипников" откроете отдельную тему?
если металл, из которого сделан шестигранник, настолько мягкий, что можно вогнать одним ударом молотка - то износостойкость такого вала, мягко говоря, вызывает большие сомнения. долго ли проработал этот вал? и зубья у него целы до сих пор? а если взять металл потверже, то не загонишь молотком. а то еще - испортишь сам редуктор ударами по нему. что-то сомневаюсь относительно такого метода. шестигранник из мягкого алюминия?Цитата:
Взял подходяший шестигранник и одним ударом молотка туго засадил в эти зубья.
RU4AX, спасибо, уже пишу...
Хорошо, с этим понятно, тогда предлагаю открыть новую тему: "Из чегоЦитата:
Сообщение от RA3TAW
?"Цитата:
Сообщение от RA3TAW
уважаемый ES1BA, высоко ценю Ваше чувство юмора! но ответ на вопрос "из чего сделан шестигранник" если кратко - то одно слово, если подробно, одно предложение. стоит ли ради этого целую тему открывать? так что извините за оффтоп, вроде я все что хотел на данный момент, выяснил. постараюсь в дальнейшем левых вопросов не задавать... понятно, что вопросы связанные с мачтой, редуктором, подшипником - не специфичны именно для спайдера....
У меня подшипник уже давно стоит.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
с чем и поздравляю! у меня тоже много чего стоит (имею в виду на крыше). а вот вращающихся антенн до сихЦитата:
У меня подшипник уже давно стоит.
пор не делал, извиняйте! когда сделаю, все, что надо, там будет.
Насчет жесткости трудно сказать насколько это существенный недостаток, а вот то что сталь легче меди вроде еще в школе проходили.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Удачи!Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Сфотографируйте подшипник пожалуйста.
Думаю и другим будет интересно посмотреть.
подшипник сам по себе как таковой? не вижу смысла.
фотографировать надо, когда сделано. а пока что работа не
завершена.
вот я впервые делаю спайдер и впервые вообще вращающуюся антенну. и у меня
какие-то вопросы возникают по ходу дела....
а если подшипник давно стоит и антенна крутится - то какой интерес к теме "спайдер:
с чего начать?" - мне как-то вот непонятно...
парадокс или истинный феномен? в самом деле, по таблицам, удельный вес меди 8,96 г/куб.см а стали - 7,85. но при этом моток биметалла диаметром 1,6 мм длиной 100 метров наощупь заметно тяжелее мотка 100 м многожильной медной проволоки в ПВХ изоляции, сечение проволоки 1,5 квадрата. пересчет показывает - диаметр 1,7 мм (по меди). как так получается - непонятно. то ли посчитал что-то не так, то ли "ощущаю неправильно". надо бы взвесить, правда весов подходящих нету.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Сечение 1,5кв.мм соотв. диаметру 1,382ммЦитата:
Сообщение от RA3TAW
да, наврал. корень из двух не 1,7 а 1,4. перепутал с корнем из трех.Цитата:
Сообщение от ES1BA
а кто-нибудь может сказать из опыта, сколько времени продержится медь на поверхности
биметалла в условиях атмосферных воздействий? в прошлом веке делал разные УКВ антенны,
из меди и алюминия. медь явно проигрывала по скорости окисления - поверхность становилась
зеленой... а ведь скин-эффект... а биметалл - медь только на поверхности, окислительные
процессы съедят всю медь и останется голая сталь.
вот алюминий для антенн самое то что надо. стоит годами и десятилетиями, очень медленно
покрывается серой оксидной пленкой. которую при желании можно смыть с помощью KOH или NaOH.
и опять поверхность как новая.
Подшипник закрепленный на трубе.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Планирую делать ещё антенны.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
так еще не закреплен. и подшипник возможно будет не этот а другой.Цитата:
Сообщение от RO5D
ОК. делать антенны - увлекательное занятие.Цитата:
Планирую делать ещё антенны
уже 40 страниц темы "с чего начать?". может быть пора открыть новую тему - "как продолжить?" а потом и "чем завершить?" :s7:
Как ТС этой темы скажу так: друзья, очень много интересного и важного почерпнул. С полгода лежит на чердаке RR-33, достался за так, по случаю, (TNX UA3SMQ). Есть практически всё-шесты, узел крепления (шестигранная панель из дюраля), вертикальная стойка, балун из колец, элементы (сильно потрепанные), весь метиз. Нет главного-времени и ........куда ставить. Весной планируем подшаманить и на коллективку UA3S. Вал изготовил из ....хозяйственного лома, цена в Леруа Мерлен 210 рублей, столько же взял токарь за проточку под подшипники, сами подшипники нашел на барахолке за 50 рублей, ржавые, долго отмачивал их в керосине, но вроде ожили. Вот еще дилема возникла: сделать чтоль из имеющихся шестов "чистый" спайдер, насадив их на алюминиевые трубки (2 метра AL потом сами шесты), или же не ломая мозг восстановить RR-33? В связи с чем возник вопрос, как будут влиять алюминиевые "палки" на размеры элементов, не внесут ли своим влиянием реактивность, ведь как никак размеры крестовины будут 4х4 метра? Можно ли применить для элементов:
а) обмедненную проволоку d=1,6мм для сварочных аппаратов;
б) медный канатик сечением около 2,5 мм?
в варианте "а" каков Кук, а в варианте "б" чем бы таким обработать канатик для защиты от атмосферных явлений?
Однозначно нельзя. Медь на открытом воздухе держится от нескольких дней до нескольких недель максимум. Дальше сталь просто ржавеет.Цитата:
Сообщение от RY2S
Вазелин, солидол, литол и т.д.Цитата:
Сообщение от RY2S
хм, а как тогда быть с биметаллом? по сути разницы не видно между той и другой проволокой. и как же биметалл применяют в КВ антеннах?Цитата:
Сообщение от RA4DB
4х4 пожалуй многовато. я вот приобрел две трубы для центральной крестовины, по 2 метра каждая. то есть от центра они торчат в 4 стороны по одному метру каждая. далее уже удочки, воткнутые в эти трубы. потом посмотрел еще раз описание - опаньки! там длина всего 175 мм а не 1 метр. стал моделировать в ммане, практически не влияет. и не влияло пока не удлинил до резонансной длины (для 21 мгц). а потом более опытный в антеннах коллега мне подтвердил - при длине далекой от резонансной влияние несущественно. в общем, оставлю 2х2 метра, вполне достаточно. если же 4х4 то там для удочек места не остается, всего-то надо 5 с небольшим метра.Цитата:
В связи с чем возник вопрос, как будут влиять алюминиевые "палки" на размеры элементов, не внесут ли своим влиянием реактивность, ведь как никак размеры крестовины будут 4х4 метра?
очень интересный подход - канатик, сделанный из одной только меди, надо защищать, а проволока обмедненная (видимо, микроны меди на поверхности) вроде того что - и так обойдется? а может быть, всё наоборот?Цитата:
Можно ли применить для элементов:
а) обмедненную проволоку d=1,6мм для сварочных аппаратов;
б) медный канатик сечением около 2,5 мм?
в варианте "а" каков Кук, а в варианте "б" чем бы таким обработать канатик для защиты от атмосферных явлений?
по Кукор соображения такие. медь снаружи сталь внутри, одна жила - все равно что простая медная проволока, то есть Кукор = 0,97. немец рекомендовал фирменный провод многожильный в изоляции с Кукор = 0,91. если исходить из размеров, данных в статье DF4SA, видимо надо пересчитывать Кукор = 0,97/0,91 = 1,066 то есть всё удлинять на 6,6% . как-то так.
Солидол или вазелин. Можно отварить, но смотреть чтобы не загорелось.Цитата:
Сообщение от RY2S
Если хочется 5 настроенных диапазонов - то лучше попробовать спайдер, если достаточно 3-х и остальные два диапазона с согласующим - то RR-33 будет проще по времени.Цитата:
Сообщение от RY2S
Дело в технологии нанесения медного слоя. Может быть невооруженным глазом разницы и не видно, но она есть. У сварочной проволоки медный слой гораздо менее прочен и непригоден для эксплуатации в радиолюбительских условиях. Вообще, этот вопрос обсуждался многократно, также многократно проводились эксперименты. Сходимость результатов - стопроцентная. Впрочем, если не желаете учиться на чужих ошибках - всегда можете попробовать поучиться на своих.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
На работе технари применяют вот это: Жидкая электроизоляция NANOPROTECH — Каталог товаров — NANOPROTECHЦитата:
Сообщение от RW3DY
Читал аннотацию на балончике-впечатлило! А на самом деле? Как понимаю, на Кук ни как не должно отразиться, или ошибаюсь?
ММАНА показала, что 25 милиметровые трубки, не существенно но вносят реактивность - ксв выросло на полбалла: резонанс ушел вверх на 200 кгц на 10-ке и на 150 вниз на 20-ке, в ДН определилось дробление лепеска в горизонтальной плоскости. Видимо-составной вариант алюминий/стеклопластик не того, или же подбирать элементы придется. На предполагаемом месте установки это не прокатит-вариант такой что надо попасть с первого раза, ли почти с первого раза:s9: Видимо придется оживлять RR-33..........Цитата:
Сообщение от RY2S
Разница есть. На практике.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Станислав, на заборе тоже написано. :)Цитата:
Сообщение от RY2S
Старый надежный солидол.
Еще раз и по понятнее. КСВ на полбалла или на 0,5 т.е. вместо 1 стало 1,5?Цитата:
Сообщение от RY2S
По идее, любой диэлектрик будет давать какой то коэффициент укорочения.Цитата:
Сообщение от RY2S
остается: у меня шесты по 3.3 м а надо по 5 м, вот и выходит крестовина 4х4 метра (по 2 метра от точки пересечения).Цитата:
Сообщение от RA3TAW
так точно, если в абсолютных математических единицах, то где то на 0,5 балла (если уместно для КСВ:s7:).Цитата:
Сообщение от RW3DY
у меня и в мыслях не было использовать сварочную проволоку. есть биметалл приобретенный на RUSBEAM и вот меня интересует как раз чужой опыт, долго ли продержится на воздухе медь, пока не останется только ржавая сталь? многократные обсуждения мне как-то не попадались на глаза пока ни разу. потому и спрашиваю.Цитата:
У сварочной проволоки медный слой гораздо менее прочен и непригоден для эксплуатации в радиолюбительских условиях. Вообще, этот вопрос обсуждался многократно, также многократно проводились эксперименты. Сходимость результатов - стопроцентная. Впрочем, если не желаете учиться на чужих ошибках - всегда можете попробовать поучиться на своих.
вполне того, если поменьше алюминия и побольше стеклопластика.в продаже вполне можно найти удочки по 6-7 метров длиной и самое тонкое выкинуть. или уже приобрести более прочные стеклопластиковые трубы, вариант понадежнее. моделировал с крестовиной 2х2 метра - практически ничего не меняется, чуть-чуть что-то где-то, так мало, что можно не обращать внимания. удлинял - при приближении размеров к резонансным все параметры улетают в тартарары.Цитата:
Видимо-составной вариант алюминий/стеклопластик не того
интересно, а практически, сколько времени он будет оставаться на проводе и работать? каждый год надо заново мазать? или чаще? или реже?Цитата:
Старый надежный солидол.
Берите самое длинное, что найдёте. Я когда делал первый спайдер взял 6-ти метровые. Выкидывая около 1м всё-равно тонко получается, и получается, что надо сильно натягивать поддерживающие струны. В результате удочка сильно изгибается вверх и всё время норовит сбежать влево-вправо, а от туда выгнуться вниз ... В результате вся конструкция перекашивается так, что страшно смотреть. Как временный варинат можно сделать (но прийдётся помучиться с растяжкой элементов), но для постоянной установки нужно брать удочки длиннее, что бы на концы получались более толстые. На второй спайдер брал 9-ти метровые - совсем другой разговор !!!!Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Основная проблема с поперечными - на краях сходятся растяжки от всех элементов, много изоляторов, короче вес. На буме проблемы прогиба нет даже с 6-ти метровыми - там только середины элеметов крепятся.
Любая изоляция замедляет скорость движения электронов, соответственно появляется коэффицент укорочения. Расчитать коэффицент можно, но на сколько достоверный получится результат не знаю. Может быть проще на практике померить ... надо будет поэксперементировать.Цитата:
Сообщение от RY2S
На прошлой неделе сделал новые элементы для спайдера и заменил растянувшиеся (писал об этом ранее). Провод взял другой - потолще и изоляция посолиднее. Если первый попал с коэффицентом укорочения 1 в 1 с описанным в мануале проводом, то с этим проводом фокус неудался. Резонанс оказался на 400 - 600 KHz выше. Буду эксперементировать с удлинением - расскажу, что получилось.
Самое интересное, что спайдер даже с такой расстройкой работает. Например, на 15-ке мин КСВ 1.00 получился на 21,550. На 21,050 КСВ 1.46. Диаграмма присутствует, задница, конечно, заметно выросла, но всё-равно примерно -15дб. Усиление по сравнению с cobweb +10 ... +12 дб. 20-ка, конечно, похуже.
Еще в магазинах продаются всякие деревяшки. Ими вполне можно удлинить шесты. На УКВ я делал бумы деревянные. Для прочности и долговечности мазал эпоксидкой и наматывал два слоя лентой из стеклоткани.Цитата:
Сообщение от RY2S
Цельнометаллический "спайдер" ARCalc -
правда, самого ммана-файла что-то там не видно, в публикации.
а вообще-то есть ммана-файл, в другом месте удалось найти http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=6343&page=33
Вложение 114872
Там же 12 зубьев? Можно с помощью кувалды приспособить квадратный пруток или шестигранникЦитата:
Сообщение от UA3VFS
На элементах не применяйте никаких изоляторов. Я вязал ИТО-1, так они во время гололеда были размеров с кулак... Выкинул все и растяжки повязал "рыбацкими"узлами... Элементы сделаны из полевки....
зачем кувалда? лучше уж сразу положить редуктор под кузнечный пресс....Цитата:
Сообщение от K2BB
а это что за зверь такой?Цитата:
Я вязал ИТО-1
Я ставлю на концах элементов" клемники" , пропускаю с одной стороны элемент на встречу рыбацкая леска 1-1,5мм,= очень удобно регулировать элементы ,и ни каких изоляторов!:p-up:
to RA3TAW
Это самые маленькие орешковые изоляторы( "карамелька" ) hi-hi
напилил 28 мелких кусков стеклотекстолита, покрасил. с клеммниками - оригинальное решение. насчет обледенения - впереди лето,
а там видно будет... начать с того что китайские удочки весьма компромиссное решение. может быть этот "первый блин комом"
ближайшую зиму и не переживёт.
жаль что на мой вопрос никто не ответил...
Цитата:
есть биметалл приобретенный на RUSBEAM и вот меня интересует как раз чужой опыт, долго ли продержится на воздухе медь, пока не останется только ржавая сталь? многократные обсуждения мне как-то не попадались на глаза пока ни разу. потому и спрашиваю.
есть сведения, что полевка (медь+железо) мало пригодна для частот выше 10 МГц.Цитата:
Элементы сделаны из полевки....
Я не понимаю для чего применяют для этой антенны полевку , усилий здесь ни каких ,втягиваться -вряд-ли, вот я применяю канатик в изоляции-- распустил кабель 5х0,75 как раз по цвету на 5 бенд:s7:
Ну я в смысле не то чтобы так радикально огромной кувалдой забивать прямо в редуктор :)Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Просто 12 зубьев навело на размышления, что не обязательно искать именно такой вал, которого скорей всего днем с огнем не найдеш... ето надо искать по авиаремонтным заводам которые ремонтировали именно эти самолеты... А их могли списать 10 лет назад, и чё делать?
Я в том смысле что квадратный или (особенно) шестигранный пруток можно достаточно легко засадить в тот редуктор.
Да, придется напильничком поработать, или скорее всего шлифовальным кругом проточить канавки вдоль граней шестигранного прутка... того гляди он и войдет в редуктор почти без применения грубой силы :)
Поддерживаю совет руками и ногами многократно.Проверено на практике.Не нужны никакие изоляторы вообще.Провод растягивается 2мм рыболовной леской либо от сенокосилки.Зачем ставить изоляторы ,если сама растяжка-леска является отличным изолятором?Нафига ещё городить керамические карамели ИТО?Леска совершенно не растягивается,как думают теоретики.Орехи это лишний вес-парусность и совершенно пустое и бесполезное и ненужное.Как собаке 5я нога....Цитата:
Сообщение от UU4JBU
Я открою большую тайну, орешковые изоляторы вообще нельзя применять для полотен антенн. Орешковые изоляторы применимы исключительно для оттяжек!!!Цитата:
Сообщение от UU4JBU
ПОЧЕМУ??????????Цитата:
Сообщение от UA3VFS
3 Года стоит с изоляторами! Отлично!
Николай, да не слушайте Вы его. Он тут уже доказывал, что нельзя антенны из полевки делать. У меня даже кошка смеялась.Цитата:
Сообщение от US6EX
а еще такие редукторы применяются в Газпроме для открытия-закрытия задвижек в газовых трубах. то есть область поиска несколькоЦитата:
надо искать по авиаремонтным заводам которые ремонтировали именно эти самолеты
шире.
а еще теоретики думают, что леска может разрушаться под действием ультрафиолета и становиться хрупкой при минусовых температурах. что скажут об этом практики?Цитата:
2мм рыболовной леской либо от сенокосилки... Леска совершенно не растягивается,как думают теоретики.
а что скажут практики про срок службы биметалла, я наверное, уже и не дождусь....
"а мужики-то и не знают" (с) :s10:Цитата:
орешковые изоляторы вообще нельзя применять для полотен антенн
передайте кошке, что ничего смешного тут нет. если полевка обычная, три жилы медных и четыре стальных, то потери растут с ростом частоты. есть данные, что выше 10 МГц такую полевку применять нежелательно. не говоря уже о том, что смоделировать такой провод в ммане весьма сложно, придется настраивать антенну вручную (что при 14 элементах 5-band варианта наверное не слишком просто). хорошо бы добыть полевку со всеми медными жилами, но вот пока что не удается даже узнать, каков ее тип, маркировка. хотя такая существует - приходилось держать в руках. еще есть полевка П-268, 7 стальных жил, обернутых СНАРУЖИ 12-ю медными, в изоляции это где-то 3...4 мм в диаметре. благодаря скин-эффекту, железо внутри не играет роли.Цитата:
доказывал, что нельзя антенны из полевки делать. У меня даже кошка смеялась.
Видел на крыше остатки лески, которую использовал покойный RU4CY, пробыла на крыше как минимум зиму (точнее не знаю). На вид помутневшая и легко рвалась руками.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Моя кошка в разгар дискуссии с UA3VFS слушала трансивер, как мой сосед RN4CA на 40 метрах работал 5W0M на дельту, сделанную из полевки, и все порывалась позвонить ему, сказать, что так нельзя, чтобы даже не думал QSO в лог вносить - антенна то неправильная.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Про леску от сенокосилки. :ха-ха:Цитата:
Сообщение от RA3POY
Учёные в области радиотехники наверно не знают об этом и везде советуют использовать керамику. Глупые, может научите их.
Растягивается всё, что имеет какой то линейный размер, вопрос на сколько. В своё время с интересом узнал, что монтажники вытягивают даже стальные тросы оттяжек высоких мачт, предварительно перед их установкой.
есть такой рецепт от RV3LE - растянуть медную проволоку с помощью автомобиля до обрыва. после этого она вроде как дальше растягиваться не будет. на опыте сам не проверял, но допускаю, что это работает.Цитата:
монтажники вытягивают даже стальные тросы оттяжек высоких мачт, предварительно перед их установкой.
пишут, что леску надо применять не простую а кевларовую.Цитата:
Видел на крыше остатки лески, которую использовал покойный RU4CY, пробыла на крыше как минимум зиму (точнее не знаю). На вид помутневшая и легко рвалась руками.
да, по всему видно, что кошка не читатель, кошка - писатель.Цитата:
Моя кошка в разгар дискуссии с UA3VFS слушала трансивер, как мой сосед RN4CA на 40 метрах работал 5W0M на дельту, сделанную из полевки, и все порывалась позвонить ему, сказать, что так нельзя, чтобы даже не думал QSO в лог вносить - антенна то неправильная.
обращаю внимание кошки на следующеесопоставим сЦитата:
есть данные, что выше 10 МГц такую полевку применять нежелательно.
. надо ли пояснять, что 40 метров это 7 МГц, а 7 меньше чем 10? и еще - одно дело настроить в резонанс рамку (1 элемент 1 диапазон) и другое дело - 14-элементную 5-диапазонную антенну. в общем, кошка - она и есть кошка....Цитата:
RN4CA на 40 метрах работал 5W0M на дельту, сделанную из полевки
P.S. а еще можно глянуть вот сюда http://5w0m.hkmann.de/ на первом фото (образец ЩСЛ) видно приблизительно, какую антенну устанавливают на 5W0M . явно что-то посерьезнее Дельты. так может быть, это заслуга 5W0M, что с ними можно сработать на простую Дельту?
Да пишите, что хотите. Вам весь список позывных предоставить, которые RN4CA наработал на антенну из полевки? Тут места не хватит. Я уже говорил, что тысячи антенн сделаны из полевки, и все на на них работают, и проводят связи, а это главное. Повторяться не буду. Хотите потеоретизировать? Эт без меня, тут куча народу есть, любителей этого дела. Щас набегут, вот и займите их.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
А методика настройки спайдера для провода с любым Ку описана в этой ветке , и не важно, из полевки антенна сделана, или еще из чего.
для RA4DB
представьте себе, я в курсе, что работать в принципе будет любая антенна, сделанная из проводника электричества. другой вопрос - что это за антенна, для чего предназначена, и как она будет работать. недавно я тут сработал из Нижнего Новгорода с Брянском на том же диапазоне 7 МГц на антенну - кусок провода 3 метра в комнате первого этажа железобетонного дома, причем окна смотрят на восток, а антенна с трансивером была не согласована совершенно. мне теперь хвастаться, что я получил рапорт 59? а может быть, это заслуга не моя, а моего корреспондента?
- это не ко мне.Цитата:
Хотите потеоретизировать?
приведу еще один пример. приходилось заниматься установкой и ремонтом ТВ антенн. и вот как-то раз пришлось обнаружить на одной крыше ТВ "ягу" на 6-12 каналы (то есть 174-230 МГц) сделанную не из алюминия (как обычно) а из железа. ну она как-то работала, принимала каналы (а их пять штук в этом диапазоне). были произведены измерения уровня сигналов с этой антенны, потом ее заменили на точно такую же алюминиевую. уровни выросли фантастически, где-то в районе 12-18 дБ была прибавка (разная на разных каналах). то есть 2-3 балла в радиолюбительской терминологии. конечно, в области 14-28 МГц эффект будет меньше, но он будет. а при желании (или отсутствии иного материала) можно и из свинца антенну сделать. и она как-то работать будет.
представьте себе, и у меня были и есть антенны, сделанные из полевки, и они как-то работали, и работают. и можно проводить связи. но вот что "главное"? а это кому что интересно. мне вот, простите, неинтересно обсуждать с близлежащими р/л районами урожай картофеля и т.п. а для работы с ДХ-ами хотелось бы иметь эффективную антенну. дальнобойную. а если из какой-то проволоки какие-то антенны позволяют проводить какие-то связи, тогда тему "спайдер: с чего начать?" наверное, придется признать совершенно лишней. зачем спайдер? натяни полевку-проволоку и работай себе на здоровье... с кем? а это неважно... главное - работать....Цитата:
тысячи антенн сделаны из полевки, и все на на них работают, и проводят связи, а это главное.
вообще, "логика" интересная получается. сначала что-то не устраивает в лонгвайрах, диполях, штырях... задумываемся, как бы сделать ягу.... оказывается, дюралевые трубы недешевы, антенна получается тяжелая, надо серьезную мачту и серьезный редуктор... ладно, идем на компромисс, делаем не ягу, а некую "карикатуру" на нее из проволоки... спайдер. а потом - ну давайте уж так и быть из "полёвки" сделаем, все равно как-нибудь работать будет... и таким образом получим результат, недалеко ушедший от того, от чего хотели отказаться, то есть самых простых антенн, перечисленных выше...
а вот Николай UA3TW говорит, что важно. найти его нетрудно, на форумах бывает. я знаком с ним лично, видел его антенны и слышал, как они работают. и спорить с ним я не буду. а Вы, если желаете - то пожалуйста. только аргументы типа того, что на кусок железной ржавой проволоки удалось сработать с ДХом (у которого пара киловатт в антенне и стеки на данный диапазон) выглядят, извините, как-то неубедительно хоть теоретически, хоть практически.Цитата:
не важно, из полевки антенна сделана, или еще из чего.
Да делайте Вы свои антенны из чего хотите, мне эта дискуссия неинтересна. Мне вот с обеими Америками связи удавались на балконную рамку, и что? А ничего. Все, я дальше хорошую, информативную ветку засорять не намерен, если что то еще хотите сообщить - вэлкам в личку.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
А если ещё более конкретизировать - то все в курсе, что лучше на полотно ставить медь чем сталь, а ещё лучше серебро чем медь. Никто не спорит, но ставит то, что есть в доступе и по средствам. Учитывая тему - можно ещё рассказать что полноразмерная яги будет лучше спайдера и т.д. и т.п., но совершенно не нужно, так как тоже не в тему.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
дорогой коллега, разрешите с Вами не согласиться!это вот и есть то самое "теоретизирование". серебро, с практической точки зрения, не лучше, потому что 1) нереально дорого 2) со временем окисляется, покрываясь темным налетом 3) не факт, что с серебром на КВ мы получим заметный выигрыш по сравнению с медью или даже алюминием. медь довольно быстро окисляется на открытом воздухе, я бы выбрал или медь в изоляции, или алюминий. алюминий наиболее стоек из всех металлов, применяемых в антенностроении. и не зря я спрашивал про срок годности биметалла. был в свое время плачевный опыт изготовления УКВ антенн из меди. потом перешел на алюминий. и все коллективные ТВ антенны в стране из алюминия, наверное, не только потому, что он дешевле меди.Цитата:
лучше на полотно ставить медь чем сталь, а ещё лучше серебро чем медь
опять не согласен. думается, что вопрос - из чего сделать элементы обсуждаемой антенны - очень даже в тему.Цитата:
так как тоже не в тему
Про рыболовную леску: ровно 4 года назад вешали товарищу наклонные диполя на 160 и 80 метров с крыши 17 этажного здания вниз к двум стоящим по соседству пятиэтажкам. Как обычно, решили сделать на пробу, а оказалось весьма и весьма надолго. Совещание было на кухне, в субботу, не долго думая, после 500 граммовой дозы на троих, стали шукать по закромам. Нашли бухточку полевки, около 70 метров RG58, а вот чем растянуть до необходимых размеров пролетов, не знали. Т.к. с нами примал участие его тесть, то он предложил использовать леску, сбегали в ближайший "Мир Рыбалки и Охоты", за 120 рублей взяли обычную клинскую леску 2 мм, два моточка по 50 метров за указанную цену. Причем на пластиковом мотовильце. Взяли еще стимулятора, отмерили, нарезали, спаяли и пошли городить антенны. Повесили, замерили КСВ, подогнали в резонанс, провели пару-тройку связей, решили что лучшее враг хорошего, и оставили как есть. Спустя два года решили сделать ревизию. Итог: изоляция на полевке частично разрушилась, местами оголив металл до 5-6 см, а леске хот бы что. Не агитирую, но вариант оказался весьма и весьма удачный. Леска только стала цвета разбавленного молоком чая, такая бледно-желто-бежевая. Растянулась здорово, но задачу свою выполнила. А вот хваленный кевларово-полиамидный шнур 3 мм по 14 рублей за метр из "Русского Крепмаркета" у меня на расстяжках плечей INV VEE сопрел буквально за год, на узлах рассыпался в труху. Как объяснили спецы, есть специальные приспособления типа обжимных трубок для соединения, т.к. узелки имеют свойства собирать пыль, влагу и прочие фигнюшки, и в этом месте происходит разрушение. Насколько понял-использовать только для прямолинейного растяжения, ни каких узлов. Да, 3мм держат на разрыв до 50 кг, а вот узлы-не можно, ни как не можно......
кевларово-полиамидный шнур - "Несущий кевларовый сердечник защищен от разрушительного действия ультрафиолета оплеткой из высокопрочного полиэфира".
так через год разрушилось что? кевлар? полиамид? или и то и другое?
вот это лучше бы не афишировать!Цитата:
Взяли еще стимулятора, отмерили, нарезали, спаяли и пошли городить антенны.
На узлах, где привязывал к колышкам. Т.е. решил подтянуть, а он того-ровнехонько оборвался.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
то есть и кевлар, и полиамид, разрушилось всё?
Привет друзья ! Подскажите рабочую схему Spider 3х3х5 желательно и с "варками". Трубы должны вот после майских прислать, буду собирать. Спасибо.
неужели ни у кого нет рабочего спайдера ?
Непойму, вас в google забанили? Держи: Spiderbeam© High Performance Lightweight AntennasЦитата:
Сообщение от UT7DU
нет... пока нет :s10:Цитата:
Сообщение от RA0Q
был у меня такой. вполне рабочий =) Spiderbeam 20-17-15-12-10m | US7IGN
сделали как полевую антенну, но потом он у меня дома как стационарная простояла почти 3 года.
геморная в сборке и настройке, но дешевая и эффективная если делать самому. если купить оригинал - дороже, но надежнее. наш стеклопластик конечно тяжелее и более хрупкий, чем немецкие шесты. рекомендую его покрасить и эту краску обновлять по мере того как будет облазить.
Скачал документацию про спайдеры. В одном комплекте пишут соединение вибраторов в одной точке, а в другой использование 2-х проводных линий. Какая лучше ? Какую сделать проще ? Кто что скажет ? Поделитесь информацией (желательно фото узла соединения вибраторов, размеры которые используете) . Спасибо
двухпроводка с соединением в одной точке http://lh5.googleusercontent.com/-8A...1102011199.jpg
Эта двухпроводка на каждый диполь ? Я правильно понял ? Где взять данные длин этих линий ? спасибоЦитата:
Сообщение от US7IGN
Немножко неудачный ракурс... А размеры полностью вашего спайдера можете выложить тут ?
Если делать самому, то надо "покрутить мозгами" - как получше сделать механическую часть - но не более того. Если делать всё аккуратно по мануалу - то ни какой настройки вообще не требуется, ну если только длины вибраторов подогнать на пару сантиметров, что бы минимум КСВ встал в нужное место диапазона (мне, например, надо было в CW).Цитата:
Сообщение от US7IGN
Получается действительно дёшево и не сложно. Эффективность потрясающая, особенно если есть возможность поднять на 10+ метров.
На один из спайдеров (верхний в стеке) добавил диполь на 40-ку.
В мануале по изготовлению (у немцев есть даже версия на русском языке) всё очень подробно описанно, даже слишком подробно, включая сколько сантиметров провода уйдёт на узелки. У меня основная проблема была с изготовлением изоляторов. Для первого спайдера сделал их как описано в мануале - хлопотно их делать. Со вторым уже не парился. Основную идею с узелками оставил - реально удобно при растажке регулировать длины (даже не представляю как без них было бы хлопотно), а вот сами изоляторы сдела просто из пластиковой тубки, нарезав из неё кольца толщиной 10мм. Тоже удобно, а хлопот реально в 100 раз меньше.Цитата:
Сообщение от UT7DU
Вместо пластика использовал китайские удочки длинной 7м выкинув 2м метра с тонкой стороны. Конечно не пластик, но ничего так ...Цитата:
Сообщение от US7IGN
Все размеры правильные у немцев в мануале, где версия двухпроводки в одну точку, но на 4 болта.Скачивайте последний ПДФ ник,где на первой странице версия самого спайдера (или первода). Чем больше номер, тем лучше.Цитата:
Сообщение от UT7DU
Если по их мануалу все делать, ничего не надо подстраивать.
Нюансы- верхняя вертикальная палка нужна не менее 1,2 метра и изолированная, чтобы её не ломало, я сделал так, как на рисунке.
Настраивать можно - подгибая концы в противоположную строну, но это на эстетов и подгонки в определённый участок диапазона.
Натяжные элементы- как в палатках раньше натягивались через плашку с двумя отверстиями- просто все и сердито, при этом после натяжки фиксируете немного изолентой или стяжкой. Кроме того, нижняя часть на фото немного вниз еще должна быть отпущена. Это всё зависит от диаметра пластика. Делали и 3 и 6 диапазонов. Обратите внимание, ка сделана веревка к пластику- через хомут и крючек. Цепочки для регулировки угла подъема вверх концов(для правильной геометрии) потом, после установки элементов и выравнивания , можно заменить на веревку.
Вложение 118242Вложение 118243Вложение 118244Вложение 118245Вложение 118246Вложение 118247
А почему изолированная?Цитата:
Сообщение от RA9LR
Можно и не изолированную. Перпендикуляр полотнам - практически не влияет.Цитата:
Сообщение от RA4FJZ
*** В мануале по изготовлению (у немцев есть даже версия на русском языке) всё очень подробно описанно, даже слишком подробно, включая сколько сантиметров провода уйдёт на узелки. *** - Привет всем ! С днем Радио ! Я уже скачал документацию у немцев и распечатал. Действительно классно описано. Жду трубы стеклопластиковые. Поворотка и сельсины уже в дороге.
Потому что на неё еще кое какие полотна можно разместить..:-).например на 2м.Цитата:
Сообщение от RA4FJZ
Цитата:
*** В мануале по изготовлению (у немцев есть даже версия на русском языке) всё очень подробно описанно, даже слишком подробно, включая сколько сантиметров провода уйдёт на узелки. ***
Цитата:
Все размеры правильные у немцев в мануале... Если по их мануалу все делать, ничего не надо подстраивать.
сам-то кто-нибудь из пишущих тут делал антенну руками? или одно сплошное теоретизирование? открываем файл spiderbeam_constructionguide_po_russki.pdf и смотрим внимательно размеры элементов (стр.13 трехдиапазонный вариант, стр.30 - пятидиапазонный). для двадцатки директор 2х479.5 см рефлектор 2х516 см в первом случае и 2х514 см во втором. а вот активный вибратор почему-то 2х547 см то есть длиннее рефлектора. этот как? для 10-метрового диапазона автор в первом случае рекомендует вибратор 2х297 см а во втором даже 2х320 см. то есть полволны на десятке теперь уже не пять метров, а шесть с лишним. революция в антенностроении, однако... всё с точностью до сантиметра... и это неожиданное открытие, увы, я сделал уже тогда, когда мачта на крыше, антенна на мачте, все элементы отрезаны согласно рекомендациям педантичного немца и растянуты на антенне. и резонансы получились - на двадцатке 13 МГц с копейками, на десятке - 27 с с чем-то (СиБи диапазон).Цитата:
Если делать самому, то надо "покрутить мозгами" - как получше сделать механическую часть - но не более того. Если делать всё аккуратно по мануалу - то ни какой настройки вообще не требуется, ну если только длины вибраторов подогнать на пару сантиметров
Так а кто будет 14 страницу читать? :D
Вложение 120023
Посмотрите внимательнее, возможно, в версиях с "длинными" вибраторами в точке подключения добавлена ёмкость. За счёт такого удлинения удобно получить 50 Ом активного сопротивления. Самому неоднократно приходилось прибегать к такому способу , в том числе и в очень схожих по конфигурации конструкциях.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
RZ9HK, спасибо! вот она, оказывается, где собака зарыта... читал невнимательно.
RJ3FF, это не к данному случаю. у немца никаких емкостей нет. наши кулибины придумали варианты с дополнительными
кондесаторами. я же делал по тому немецкому описанию. но упустил одну "мелочь"....
Пожалуйста :) :beer:
да, Виктор, с меня :beer:
Владимир, рассказа-отчета о работе будет достаточно :) Сам собираю потихоньку, вот стеклопалки покрасил на днях :) - поэтому интересно, что у кого получается.
Делаю сейчас. Размеры вибраторов даны вместе с собирательной линией. Т.е. если без учёта запасов на всякие узелки и прочее "чистые" размеры элементов на 20-ке для 5-ти диапазонного варианта будут: директор 951см, вибратор 964, рефлектор 1020 см. Что не так? И полволны на 10-ке опять-таки с собирательной линией, а она в излучении не участвует. Так что размеры указаны верно для своего провода. У меня тоже резонансы оказались ниже (как и у большинства кто описывал свои измерения при изготовлении этой антенны). Т.к. антенна на даче, то настройкой займусь в ближайшие выходные. На прошлых успел только собрать и провести измерения на высоте 1м, 2м и 5м над землёй. Получилось что при подъёме от 1м до 2-х резонансы сдвигаются вверх, на разных диапазонах по-разному, но в среднем на 150 кГц. От 2 до 5м разницы никакой, картинка на анализаторе различается только тем, что КСВ при высоте 5м лучше на всех диапазонах, а частоты резонансов одни и теже. Соответственно буду настраивать на высоте 1м (так удобнее) с учётом поправки на сдвиг резонансов при изменении высоты. Пока только 20-ку вогнал на 14.0 изменением длиы вибратора (при подъёме должна стать на 14.15). Не совсем понятно что делать с рефлекторами и директорами. По идее надо изменять размеры в пропорционалном отношении с изменением длины вибраторов.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Во-о-о-о, пока сочинял уже ответили! :eek:
немец чего-то перемудрил. если линия не участвует в излучении, зачем указывать длину линии в сумме с длиной вибратора? вполне достаточно было указать то и другое отдельно, меньше возможностей было бы напутать. насчет рефлекторов и директоров - думаю, что их лучше не трогать. найти резонанс на каждом диапазоне за счет длины активного вибратора, и на этом остановиться. иначе начнется такое "хвост вытащил - нос увяз, нос вытащил - хвост увяз", что просто "мама не горюй". неплохо было бы смотреть все это в ммане. но я нашел только ммана-файл для 3-диапазонного варианта. 5-диапазонный не нашел. а прорисовывать самому долго и хлопотно. при этом я не рассматриваю отечественные "кулибинские" варианты с дополнительными емкостями (такой ммана-файл есть). у немца таких емкостей нет, и хотелось бы на том и остановиться.
верхнее (рабочее) положение антенны - 9,6 метра от крыши дома. 6,1 метра от крыши лифтовой будки. будка высотой 3,5 метра. от 4-х метров над крышей дома почти до нуля - безумная туча проводов и кабелей. одних оптоволоконных провайдеров 5 штук... нижнее положение антенны - метр с небольшим от крыши лифтовой будки. удобно работать с антенной с крыши этой будки, все доступно. мачта от Р-405, 6 колен. подъемник мачты прикреплен к стене лифтовой будки двумя кронштейнами, в виде трапеций, сваренных их стального уголка. два яруса оттяжек по 4 штуки стальным тросом 2 мм диам. резонанс в нижнем положении антенны и в верхнем на 20 метрах отличается на 70 кГц. очень неудобно много раз поднимать и опускать антенну при настройке. из-за тех самых оттяжек. думаю, как-то надо настроить в нижнем положении, с учетом того, что потом резонансы убегут вверх.
крестовина из двух дюралевых труб диам. 40 мм длиной по 2 метра каждая. удочки удалось найти только 6 м длины, 7 м нет в продаже. выброшено последнее самое тонкое колено, от предпоследнего колена часть отпилена. удочки вставлены в трубы на 20 см длины. если антенна электрически оправдает себя, а удочки сломаются, придется приобретать более качественные стеклопластиковые трубы. доверия эти удочки (в смысле прочности) не вызывают совершенно.
А вот я считаю иначе. Если исходить из того, что размеры все верные (а это так и есть, чему свидетельство огромное кол-во повторивших и купивших спайдер во всём мире), и если всё вымеряно и отрезано мною верно (вроде перепроверял, а сейчас что-то опять в длинах вибраторов засомневался :s7:), то разница между оригинальной конструкцией DF4SA и моей только в материале элементов.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Соответственно если резонансы значительно ниже (а уменя так и есть) причём на всех 5 диапазонах, то значит у моего провода и провода Wireman существенно разный Кук. У Wireman Кук больше получается. Следовательно, чтобы электрически антенна оказалась тех размеров как у немца - укорачивать надо все элементы пропорционально. Мне вот пришлось укоротить на 20-ке каждое плечо на 37см, соответственно директор надо будет укоротить чуть меньше, а рефлектор чуть больше. Кстати изменение 20-ки на остальных диапазонах практически никак не сказалось. В принципе можно настрить только вибраторы, поднять антенну и покрутить, прикинув диаграмму, а уже в случае неудовлетворительной оценки укорачивать пассивные элементы. Но исходя из вышеизложенного я думаю, что результат как раз и будет неудовлетворительным .
Я в предыдущем посте писал, что произвёл измерения АА на определённой (хотя и не рабочей) высоте, а затем сравнил с измерениями "на земле". Увидел на сколько смещается резонанс и с учетом этого смещения буду настривать "на земле". В субботу посмотрю что из этого выйдет.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
тогда, конечно, другое дело. кстати, находил я где-то в инете на англоязычном сайте точное значение Кук для этого проводаЦитата:
если резонансы значительно ниже (а у меня так и есть) причём на всех 5 диапазонах
Wireman, заявленное самим производителем, сохранял у себя локально на компьютере, а теперь не могу найти, где сохранил.
и на память не вспомню, старость - склероз...
значит, надо корректировать всё. а какой провод у Вас? у меня пока что многожильный в ПВХ изоляции.
Одножильный медный в изоляции. Что за провод не знаю точно, достался "по случаю". В общем буду пробовать в субботу настраивать по описаной выше методике, результатами поделюсь здесь.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
то есть в эмалевой изоляции, типа ПЭЛ или ПЭВ... ну, это совсем другой провод. там у немца провод фирмы Wireman, типа многожильный биметалл, в изоляции из какого-то пластика (вроде нашей "полевки"). и если у обычного медного одножильного провода Кук (по сравнению с расчетом по формуле длина волны = скорость света деленная на частоту) где-то 0,97 , то у того фирменного провода что-то где-то то ли 0,91 то ли 0,93. если найду те данные, то сообщу точно. все размеры немец давал для провода Wireman. для обычного провода уже надо пересчитывать, коррекция должна получиться существенная. я специально не стал ставить одножильный биметалл, имеющийся в наличии, поставил многожильный в ПВХ, надеясь что по размерам не сильно промахнусь.
Почитайте мой пост # 30 на странице 2. Может поможет.
нет, в ПВХ. Да не суть дела, думаю всё должно получиться, т.к. поддается логике.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Вложение 120034
Это 1м над землёй
Вложение 120035
Это 2м над землёй
Вложение 120036
Это 5м над землёй
Вложение 120037
А это то, что получилось после укрочения вибратора 20м диапазона при высоте "подвеса" 1м.
В субботу продолжу!
Сергей, что касается меня, то читал Ваши посты, весьма полезные и информативные, спасибо!Цитата:
Сообщение от RW0LD
Делал, в количестве 2-х штук, которые запитал в стек. На верхний ещё и диполь на 40-ку добавил. Всё у немцев в порядке с точностью, но на мой вкус мануал немного путанный (хоть и точный).Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Цитата:
Сообщение от RA3TAW
У меня диаграмма и усиление сильно и очень сильно зависит от высоты подъёма антенны. Особенно для диапазонов 20м и 15м (ну как бы понятно почему). Причём "переломная" высота 13м. на 10м метров ещё так сяк, а вот на 13м уже очень приятные ощущения :) Дальше - лучше. Но выше 24м небыло возможности поднять. Но на этой высоте сказка ! Установка не в городе, 200м от моря.Цитата:
Сообщение от UA3QHZ
Именно так я тоже и делал - очень хорошо получается.Цитата:
Сообщение от UA3QHZ
совсем не похожЦитата:
Сообщение от RA3TAW
изоляция мягкая и внутри нет стальных жил
А у Вас есть такой провод? Я Wireman имею ввиду. По описанию как раз очень похож на нашу полёвку, многожильный, часть жил стальных, а часть медных, в изоляции.Цитата:
Сообщение от UT0UM
вообще в описании провода говорится про многожильный биметалл. надо думать, не как в нашей полевке часть жил стальная часть медная, а каждая стальная жила омедненная и они свиты вместе и покрыты изоляцией. сравнивал я с нашей полевкой условно, в виде отдаленной аналогии. а не так что вот почти то же самое.
в отечестве есть полевка П-272 3+4 жилы медь+железо. есть аналогичная но все 7 жил медных. такую бы достать! название точное не знаю. есть у меня 45 метров, на крыше рамка на сороковку из нее. но на спайдер надо поболее 100 м. еще есть П-268 там 7 стальных жил, обвитых СНАРУЖИ 12-ю медными, плюс изоляция. в розницу продают по 9 рублей метр плюс пересылка. из П-272 я бы спайдер делать все-таки не стал. из-за железа большие потери на частотах выше 7 МГц. а в П-268 благодаря тому, что железо внутри а медь снаружи (скин-эффект) железо роли не играет в электрическом смысле. но придает прочность и нерастяжимость.
вот нашел, что искал
"фактор скорости" равен 0,91. у нас используется понятие "коэффициент укорочения". этот коэффициент находитсяЦитата:
I found a couple of references (one from WireMan) that the velocity factor of CQ-532 wire is 0.91.
к "фактору скорости" в обратном отношении, то есть
таким образом Кукор получается =1/0,91=1,099 или примерно 1,1 - вместо укорочения получается удлинение....Цитата:
Таким образом коэффициент укорочения g и фактор скорости VOP связаны между собой соотношением:
g = 1/VOP
всё "у них" как-то не по-людски :s7:
Откуда Вы это почерпнули?Цитата:
Сообщение от RA3TAW
А то я всегда используя провод в изоляции (вместо голого) укорачивал его, а тут оказывается новый Die Deutsche Ordnung:smile3:
Можно про стек по подробнее.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Мысли про стек уже пару лет мучают.
почерпнул отсюда
Коэффициент укорочения кабеля - Кабельная измерительная и поисковая техника для металлических и оптических кабелей. Разработка и производство.
вообще-то мне представляется, что в самом деле этот Вайрмэн должен быть короче обычного одножильного, с коэф-том 0,91.
вероятно, тут какое-то недоразумение вкралось. авось, умные люди на форуме помогут разобраться. :s11:
Это как так изолюция ускоряет скорость света и даже превышает её на 10% ??? Что-то новое в современной физике :)Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Можно. Если коротко - работает. :)Цитата:
Сообщение от RW0LD
Два едентичных спайдера (20-15-10) по возможности настроены как можно ближе на одинаковые частоты стоят на одной мачте. Расстояние между ними 7м. Это немножко мало для 20-ки и немножко много для 10-ки, но в общем получается не плохой компромис. Нижний фиксед направление, верхний крутится. На верхнем так же добавлен диполь на 40-ку. Пока запитываю только в фазе (BIP), так как ни как не могу найти описание как же сделать BOP на трансформаторах и что бы было переключение BIP/BOP.
Идеально работает, когда нижний на высоте 13м, верхний 20м. Мои условия позволяют так поднимать только на контесты. Обычно стоит нижний 5м, верхний 12м. Тоже не плохо, но сильно меньше эффективность, чем в первом варианте.
Использую для работы в два направления или в одном, когда надо определённое направление. Если сделать переключение BIP/BOP - думаю будет ещё более интересно, так как получится переключаться под оптимальный угол прихода.
Конструктивно, конечно, приходится повозиться в моих условиях, так как tower нет и всё поднимаю на телескопе.
у меня есть оригинальный спайдерЦитата:
Сообщение от UA3QHZ
спросите об этом у авторов, писавших по указанной ссылке. там сначала говорится, что "фактор скорости" показывает во сколько раз скорость ЭМ волны в кабеле меньше скорости света в вакууме. а потом дается эта формула с обратной величиной. может быть, они что-то напутали с этой формулой? уважаемый YL2QN, если Вам все понятно, то объясните тут людям как правильно. а иронизировать, знаете ли, многие умеют.Цитата:
Это как так изолюция ускоряет скорость света и даже превышает её на 10% ??? Что-то новое в современной физике
предположим, что "фактор скорости" это и есть Кукор без обратных величин. и равен он 0,91. но тогда для пересчета, наверное, надо еще не забыть, что для простого одножильного провода есть Кукор = 0,97.
кстати вот еще ссылка http://http://www.ci-bi.com/forum/viewtopic.php?f=329&t=1500 и там пишутпо-видимому, вайрмэны все-таки указали то, что мы привыкли называть Кукор но обозвали эту величину неправильно "велосити фактором" отсюда и недоразумение.Цитата:
В западных странах вместо коэффициента укорочения обычно используется обратная величина — коэффициент распространения (Velocity of Propagation или VOP)
.
Коэффицент укороченияЦитата:
Сообщение от RA3TAW
Velocity factor
Velocity factor измеряется в процентах. Запись типа 0,91 обозначет 91%, и по сути 0.91 получется коеффицен укорочения по нашему. В любом случае быть больше 1 или 100% он не может, так как превышение скорости света по классическим понятиям современной физики невозможно.
Я не иронизирую, я заметил факт, что вы превышаете скорость света в своих вычислениях.
Андрей
Из разных источников разная информация от 0.91 до 0.96Цитата:
Сообщение от RA3TAW
0.91 0.94 0.96
Я не заморачивался с расчётами. Поставил провод, который был и мне повезло - я попал. Правда через год (после зимы) провод вытянулся и все резонансы уползли вниз не много. Чуть подстроил пару пау недель назад и всё вернулось. Но биметал, похоже, будет полезен.
очень интересно. по данным производителя, 0,91. по опытным данным UA9CDC - 0,94-0,95. причем сравнивал он с обычным проводом, который сам по себе имеет Кук=0,97 . как получить отсюда коэффициент относительно длины волны в свободном пространстве? боюсь ошибиться, и меня тут опять засмеют... "пусть пробуют другие, я лучше пережду" (с) по третьей ссылке, вообще ничем не обоснованное утверждение F4BKV , что этот коэффициент равен 0,96. ссылку на сведения о проводе он дал, но по этой ссылке про коэффициент не сказано ровно ничего. а 0,96 это почти то же самое что 0,97. и тогда получается, что простой медный одножильный провод, что хитрозакрученный Wireman CQ-532 - всё едино. странный результат. вроде должна быть разница.
а что касается полезности биметалла. с трудом представляю, как буду натягивать этот жесткий и пружинящий провод на хлипкие китайские удочки... это надо или "цельнометаллический" спайдер делать... или провод отжигать, чтобы был помягше... но при отжиге медь окислится, электрические свойства станут много хуже.
Всем привет!у каждого провода свой к.ук.Его можно определить только опытным путём.IMHO-если у Вас нет файла антенны которую вы собираетесь делать-то вы полностью полагаетесь на интересы того человека-который его делал под себя-ему нужно может был только ssb участок....а на телеграфный он не обращал внимания и на подавление может тоже!У каждого из нас -разные требования к антеннам..:)В таких антеннах очень сильно влияет её размер.Точность его исполнения.с учётом к.у.По идее сначала смотрим файл.Потом выписываем все размеры.затем находим к.у вашего провода.умножаем на него.и точно отмеряем .уже с вашим к.у.-вплоть до см.И почти на 95% увидите результат!:up:Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Вроде как должна ... на ку влияют в основном 3 фактора: 1) проводимость материала провода 2) диаметр (точнее площадь внешней поверхности) 3) свойства диэлектрика изоляции. Вариаций море !!! Определять экспериментальни ку у меня получается плюс/минус километр из-за погрешности приборов и влияния внешних факторов.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Да, это будет трудновато. Даже обеспечить приличный натяг леской или медным проводом без получения перекоса весьма сложно. Но оказалось, что вся эта слегка кривая геометрия не сильно влияет на параметры. А китайские удочки оказались не так уж и плохи, особенно для эксперементальной конструкции.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Ну метал не получится. Будет большое влияние и это уже будет не спайдер. А провод отжигать ... так это испортить его. Нет смысла ни какого.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Со спайдером несколько иная сситуация, как я понял. Он создавался долго и нудно с немецкой педантичностью, и одна из основных целей была (это важно для продаж) - высокая повторяемость в разных условиях и стабильность параметров. Сейчас спайдер начал предлагаеть вертикалы, которые они более года тестировали. Как я понимаю следующий их продукт будет гуанелла балун - скоро год, как Рик делает практические изыскания, что бы получить стабильный результат.Цитата:
Сообщение от UA7D
Размер элементов - да, расстояние между элементами - нет. Геометрия тоже "терпит". В длинне элементов главное соотношения длинн - директор, рефлектор, драйвер. Поэтому делайте из провода не думая точно и аккуратно по размерам мануала. Если не повезёт как мне - меняйте длинны элементов пропорционально. Это проверено неоднократно, и писалось в этой ветке тоже неоднократно.Цитата:
Сообщение от UA7D
Андрей.
Спасибо. А как подключается питание?Цитата:
Сообщение от YL2QN
спорное утверждение. существует по крайней мере ммана-модель "цельнометаллического" спайдера.Цитата:
Ну метал не получится. Будет большое влияние и это уже будет не спайдер.
у которого распорки не стеклопластик, а дюраль. и вполне такая вменяемая модель. далее - сомневался,
не испортят ли мне антенну две трубы по 2 метра по центру (в которые уже вставляются удочки. моделировал -
влияния практически нет. если длины не близки к резонансным. и еще один товарищ опытный в антеннах
подтвердил, что так оно и есть.
Я пока запитал через простейший UNUN. Пока не нашёл (или не придумал) как сделать BIP/BOP аналогичный Array Solutions Stackmatch.Цитата:
Сообщение от RW0LD
Мне трудно спорить, так как я не моделировал и не строил. Думаю таки влияние будет.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Вложение 120113
модель "метал-спайдера"
позавчера работал со свердловской областью на 14 мгц. дистанция 1100 км. сравнивал спайдер и ГП этого диапазона. на ГП рапорт 56 на спайдер - 59. причем в обе стороны одинаково. то есть и я корреспондента, и он меня слышали одинаково, с такими рапортами. ГП-шка у меня правда не без недостатков, но и спайдер не был поднят на всю рабочую высоту. но такой результат вдохновляет продолжать настройку и доделку.
Так и должно быть. Когда поднимимте на 13 метров будет на дальних трассах разница: GP - ничего не слышу, Spider - уверенный приём :)Цитата:
Сообщение от RA3TAW
ну собственно с той целью и весь "гемор"... а вроде ГП считается дальнобойной антенной?
вот насчет 13 метров даже не знаю, откуда считать.... нету у меня своей земли, есть крыша 9-этажного панельного дома,
и кругом много-много таких же домов... если от земли, то 27 метров крыша дома, 30,5 метров крыша лифтовой будки, и еще +6,1 метров
планируемая высота антенны. можно поднять и выше, запасные колена есть, но это вызовет некоторые трудности с растяжками.
9,6 метров от крыши дома это много или мало? где "земля", достоверно неизвестно. один коллега, который в антеннах "съел собаку
вместе с будкой", предложил для простоты считать что в такой ситуации антенна находится как бы "в свободном пространстве".
другие мнения есть?
Не "мнение", а достоверно известный факт:Цитата:
Сообщение от RA3TAW
1. С точки зрения влияния "земли" на входное сопротивление и на соотношение F/B - землёй считаем крышу.
Это не раз подтверждалось путём сравнения расчётов с результатами, полученными на практике.
Разница со свободным пространством будет очень большая - ваш товарищ сильно ошибается. Видимо, "кушать собак вместе с будками" не вполне полезно.
2. Рассчитывая углы максимального излучения над горизонтом ( Elevation в MMANA ) имеем ввиду, что высота равна высоте антенны над настоящей землёй. В Вашем случае 36 метров - очень неплохо.
Но это при условии, что ваша девятиэтажка стоит в "чистом поле". В реальной городской застройке всё очень сложно. Хорошим можно считать случай, если вокруг в основном пятиэтажки, и близко расположенные девятиэтажки ( до 150 м. вокруг ), а дальше ничего кроме промзоны , или частного сектора нет. Если вокруг на километры стоят девятиэтажки - ничего хорошего ...
Для спайдера расположенного на крыше дома, 9,6 метров над крышей это очень неплохо!Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Вот видимо будка была уже лишней.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Предложить конечно можно, что угодно, но это совсем не так!Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Для простоты считать можно, но не более - пользы от этого не более чем пользы от бесконечного изотропного излучателя в идеальном вакууме.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Реальной землёй у вас будет крыша дома, и ни как не иначе. От сюда и считаем высоту. Чем выше антенна от земли, тем больше усиление и более прижатый лепесток. В моём случае, спайдер имеет значительный прирост в усилении, как только я переваливаю за 10 метров вверх. Антенна меняется радикально ! Причём не только на 20-ку.
На самом деле, любая антенна будет работать в разных условиях по разному.
У меня история уже длинною в год с вертикальной дельтой на 40-ку. Тоже считается идеальной антенной, особенно для DX. Но, было всего две ночи зимой, когда я от неё получал минимальный выйгрыш против диполя на высоте 7м. В остальное время диполь лучше и не сравнивается. А с диполем на высоте 20м так и не сравнить.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Я так и не понял - что это и почему это. Пока загадка :)
Нельзя.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Эти параметры определяются в комплексе высотой над крышей и над землёй.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Излучение в зенит плюс-минус 30 градусов определяется исключительно высотой над крышей ( при крыше стандартной ширины, и высоте мачты около 10 метров ).
Излучение под пологими углами ( том числе и тот самый "прижатый лепесток" ) определяется высотой над самой землёй, и комплексом застройки вокруг.
Почему это так очень хорошо объясняет Гончаренко. ДН с учётом влияния крыши и земли внизу можно рассчитать в MMANA`е эадав параметры сложной земли.
... товарища съели без соли и без лука (как когда-то аборигены съели Кука). я бы не стал делать какие-то выводы о незнакомом человеке по одному его высказыванию, даже если оно выглядит как ошибочное. но это уже оффтоп.
теперь ближе к делу.вот тут что-то мне глубоко не ясно. про какую крышу идет речь? возьмем, к примеру, условно, крышу 50х50 метров, покрытую кровельным железом. в одном варианте плоскую, в другом двускатную. а у меня вот крыша железобетонного дома, ширина всего ничего 12 метров. это примерно полволны на 14 и волна на 28 мгц. везде "крыша", но - крыша крыше рознь. хорошо сравнивать расчеты с результатами, когда есть возможность произвести расчеты.Цитата:
С точки зрения влияния "земли" на входное сопротивление и на соотношение F/B - землёй считаем крышу. Это не раз подтверждалось путём сравнения расчётов с результатами, полученными на практике.
и откуда именно "отсюда" считать? ну да, крыша плоская, но на ней еще натыканы лифтовые будки через каждые 15 метров, высотой по 3,5 м от крыши, каждая. на лифтовых будках - мачты коллективных антенн. мой подъезд крайний. удачно получилось, что в свое время удалось избавиться от коллективных антенн на моем подъезде и на соседнем. остались мачты, используемые мной для антенностроения. неудачно другое - за последние годы крыша обросла невероятным количеством всяких кабелей, которые раскиданы по всей крыше как попало, в плане почти что от края крыши и до края, по высоте от 1,5 метров от крыши примерно до 4-4,5 метров. также кабеля идут с этой крыши на крыши соседних домов. и все это - металл. который неизбежно попадает в ближнюю зону антенн. 5 (пять!) оптоволоконных провайдеров на доме, и хотя оптоволокно диэлектрик, но подвешено оно - на стальном тросе. прорисовать весь этот металл в ммане - это "с ума сойти и так остаться". даже пытаться не стоит. так что о совпадении каких "расчетов" с практикой тут можно вести речь - кто бы пояснил. опять-таки самое интересное - ДН в вертикальной плоскости. может быть, у кого-то есть вертолет для проверки ДН?Цитата:
Реальной землёй у вас будет крыша дома, и ни как не иначе. От сюда и считаем высоту.
смеетесь? в данном случае даже если бы кто-то взялся задать параметры в ммане, я не знаю, сколько времени на это потребуется, и сколько лет потом будет считать ммана на рядовом ПК. давайте прорисуем сначала арматуру дома (а заодно и пары-тройки соседних), потом все причудливо расположенные как попало металлические проводники на этих крышах и между ними...Цитата:
ДН с учётом влияния крыши и земли внизу можно рассчитать в MMANA`е эадав параметры сложной земли.
вверх от чего? от обычной нормальной земли, или от такой крыши, типа как у меня? не думаю, что это одно и то же.Цитата:
спайдер имеет значительный прирост в усилении, как только я переваливаю за 10 метров вверх
стоят на километры, и довольно плотно. но не во всех направлениях. восток и север почти свободны от них. на севере в нескольких сотнях метров - крутой обрыв высотой в десятки метров, и там внизу - течет река Волга. на востоке массив многоэтажек начинается где-то в километре примерно. на крышах 9-этажек точно так же тонны металла, и может быть, правильнее "землей" считать уровень крыш.Цитата:
Если вокруг на километры стоят девятиэтажки - ничего хорошего ...
и еще тучей металлических проводников на самих крышах и между ними. может быть, реальная земляная земля тут уже и не участвует?Цитата:
Излучение под пологими углами ( том числе и тот самый "прижатый лепесток" ) определяется высотой над самой землёй, и комплексом застройки вокруг.
хм... а я вот слышал и читал, что есть оптимальная высота порядка 20-25 метров и не более, а выше ДН начинает все более разваливаться на массу отдельных лепестков. собсно можно в ммане поглядеть. но этой опять же относительно некоей ровной земли... где бы ее взять....Цитата:
В Вашем случае 36 метров - очень неплохо.
маловато данных, чтобы можно было делать хоть какие-то предположения. какова высота верхней точки, высота нижних двух точек (относительно земли, крыши, какой крыши)? где точка запитки? какое R у нее? как согласовано с кабелем?Цитата:
У меня история уже длинною в год с вертикальной дельтой на 40-ку. Тоже считается идеальной антенной, особенно для DX. Но, было всего две ночи зимой, когда я от неё получал минимальный выйгрыш против диполя на высоте 7м. В остальное время диполь лучше и не сравнивается. А с диполем на высоте 20м так и не сравнить.
у меня дом вытянут в направлении север-юг. и вот, нарастив мачты коллективных антенн, поставил прямоугольник, периметр получился где-то 42-43 метра, точно не помню. в длину он около 15 метров, по расстоянию между мачтами, в высоту порядка 6 метров, нижняя сторона порядка 2 метра от крыши, немного наклонен градусов на 25-30. запитка сбоку, с расчетом получить вертикальную поляризацию. субъективно - довольно-таки неплохой вариант по сравнению с инвертед ви и двухэлементной наклонной проволочной ягой, которые делал ранее. (при том что туча "лишних" проводов на крыше вряд ли помогает этой антенне). в направлениях запад-восток. с югом и сервером конечно хуже, но решение найти сложно. до того еще аналогичная рамка была на 14 мгц. сдвиганием точки запитки в принципе удается найти точку, где входное 50 Ом, так что и согласования не требуется.
Вот именно! Теория теорией, а практика практикой. Построенная антенна будет работать по-разному в разных условиях - плюс минус, но по-разному. Поэтому, наверное, надо оттлакиваться от практики и теория помогает только, что бы сориентироваться в самом начале и не делать глупостей.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Я всегда сравниваю антенны (как говорят наши друзья западники A-B compare). Т.е. всегда есть антенна, которая некая отправная точка для меня. Как правило, это лучшая антенна, естественно и моя задача строя новую антенну - сделать лучше. И не надо мне снимать диаграмму. Если уж говорить о диаграмме, то снимать её надо под разными углами прихода, а это задача на практике в радиолюбительских условиях не реализуется. Да и толку мне от диаграммы. Каждый день другие условияЦитата:
Сообщение от RA3TAW
Далее эксперименты. В моём случае со спайдером есть достаточно показательный пример. Все говорят про 10 метров высоты. Поднял. Разницы на 20ке между 5 и 10 метров не заметил. Выше 20-ки ну так сяк, вроде лучше. Удивился ... Поднял на 13м - не узнал антенну, как будто вообще другая !
Вывод. В моих условиях 10м почему-то мало для нормальной работы. Методом экспериментов определил, что минимум 13м. Ни какой расчёт этого не показывает.
Высота верхней точки 12м, нижния часть проходит параллельно земле на расстоянии 3м. Земля - 200м от берега моря. Запитка с боковой грани отступив метра 1,5 от угла. R=95 Ohm. Запитана через 1/4 трансформатор из 75 омного кабеля. Если запитать по центру горизонтальной грани - то получается не плохая NVIS антенна, которая временами даже превосходит низколетящий диполь.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
А вот моих условиях ну ни как не хочете работать ... А опять таки VDA (сделал на прошлых выходных ради эксперимента) работает просто потрясающе с отличным усилением и диаграммой.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
От условий установки антенны очень многое зависит, так что мы можем только плюс/минус "километр" предполагать, что у нас получиться.
Именно такую крышу я и имел ввиду. Для антенн размером со спайдер 12 метров ширины достаточно, чтобы зеркальное отражение токов мало чем отличалось от случая с "бесконечной плоской землёй". Именно это отражение и влияет на распределение токов в антенне. Благодаря нему токи будут заметно отличаться от случая со свободным пространством. Поэтому несколько изменится входной импеданс и уровень излучения назад.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Неровности в виде будок немного меняют картину, но не принципиально. Учитывать их в моделировщике смысла нет.
Гораздо интереснее получается, когда полноразмерная антенна на 40 ставится над такой крышей - по антенны "висит" над крышей, вторая половина - над землёй. Тут MMANA уже не поможет, приходится пользоваться гораздо более сложными программами ( 4NEC2 ).
Что касается проводов и всяких кабелей : если они дальше шести метров от антенны, не имеют резонанса на рабочей частоте и расположены низко (1-2 метра) над крышей (в них вносятся значительные потери) - их влиянием можно пренебречь. Впрочем , нарисуйте пару проводов длиной метров сто на высоте метр от земли - увидите, что не влияют практически никак. Всё это неоднократно подтвердилось на практике. Раньше, когда в руках был только компьютер и учебник по антеннам тоже приходилось сомневаться. За время работы в Русских Ягах ( см подпись внизу :s7: ) не раз пришлось сравнивать практические результаты с результатами расчётов.
В направлении Волги Вы несомненно в огромном выигрыше - королевская позиция.
На излучение вдоль горизонта влияет не крыша , а место , где отразится луч, идущий вниз под тем самым пологим углом.
Он отразится от земли и пойдёт под тем же углом, но вверх. Чем ниже эта точка , тем больше будет уровень излучения под самыми пологими углами. Если этот луч ударится не о землю, а о соседний дом , вообще не понятно как он сложится с "верхним" лучом.
только направление это от севера до северо-востока, малонаселенное. отдельные островки в пацифик оушене... а вот азимут 330 (на NA) - тут уже мешают несколько домов вблизи.... вот их бы снести :s7:Цитата:
В направлении Волги Вы несомненно в огромном выигрыше - королевская позиция.
и опять забыли уточнить - это счет ведется от плоской земли, или от покатой крыши?Цитата:
Поднял на 13м - не узнал антенну
видимо, от нижнего угла. в предположении, если треугольник равносторонний, каждая сторона около 14 метров. тогда 14-1,5=12,5 метра. а если попробовать точку питания приподнять? где-то видел такой рецепт - чтобы от верхнего угла треугольника до точки питания было аккурат четверть волны. в данном случае - 10 метров с копейками. то есть на 2,0-2,4 метра приподнять. сопротивление конечно станет другим, но его можно измерить и как-то согласовать. а вообще, при сопротивлении 95 Ом, наверное можно было запитать 75-омным кабелем, и к выходу передатчика через П-контур. без четвертьволновых трансформаторов.Цитата:
Запитка с боковой грани отступив метра 1,5 от угла.
посмотрел, что такое VDA? какой-то однодиапазонный двухэлементный вертикальный спайдер.... http://www.f4bkv.net/antenna-vda.html также OZ1CX VDA - Vertical dipole array но для диапазона 7 МГц надо иметь штырь 20-метровой высоты из диэлектрика. это проблема... еще одна проблема - питание полуволнового вибратора с конца. по второй ссылке - какой-то непонятный трансформатор. вроде бы по тексту 1:7 (1:49 по сопротивлению), а по рисунку явно более чем 14 витков во вторичной обмотке (насчитал 17 витков).Цитата:
опять таки VDA (сделал на прошлых выходных ради эксперимента) работает просто потрясающе с отличным усилением и диаграммой.
Полоса пропускания при этом сужается раза в полтора. Нельзя делать антенны так, чтобы было удобно. Надо так, чтобы работала хорошо.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Это от земли. Дом в 25-ти метрах от мачты.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Я не думаю, что что-то сильно изменится. По крайней мере в модели точно мало что меняется (считал с NEC2, так как земля близко). А согласование П-контуром я не люблю, так как часто работаю на транзисторном усилителе где П контура нет и взял себе за правило приводить каждую антенну к 50 омам.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Тут скорее всего дело в проводимости земли - то ли она хорошая, то ли плохая - в этом я ни как не могу определиться. Может быть знающие люди смогут подсказать, какой считать землю в 200-ах метрах от моря в дюнной зоне. Грунтовые воды начинаются на глубине 2,5 - 3 метра. Следующий слой на глубине порядка 30 метров (если это как-то влияет). Кстати, про тот же спайдер все говорят, что при подъёме, точка резонанса смещается вверх по частоте на 50-70-100 KHz. У меня этого эффекта нет, ну максимум может на 10 KHz и только на 20м диапазоне. Опять-таки списываю на особенность земли. Других объясниений просто нет.
У меня на участке много сосен высотой 20-25 метров - перекидываю через них верёвки и поднимаю вверх антенну. Мачты не нужны.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Я питаю с середины, поэтому там 50 ом, причём антенна не является симметричной, так как половина диполя близка к земле. Питание с конца - это другая история - там будет очень высокое входное сопротивление и народ использует трансформаторы 49:1. А это явные потери - как в трансформаторе, так и ground loses.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Именно ! Уже пару раз пытался подогнать расчётную антенну под конструктив по месту - ничего хорошего из этого не выходило.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Интересно , как при этом менялась высота? Какова Hmin и Hmax?Цитата:
Сообщение от YL2QN
~3m минимально (ниже всё-таки что-то начинает двигаться в непонятном направлении, т.е. без системно), а максимум был 21м. От 3-х до 13м около 10-15 KHz, потом вверх до 21м ещё 10 KHz. Точных измерений не записывал, так как удивился и просто запомнил факт. Потом проверял ещё раза 3-4 (так как обычно антенная стоит на 5м, а поднимаю на рабочую высоту только для контестов). Все данные 1 в 1. Кабель RG213 50 метровЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Нашёл SWR chart для диапазона 20м. Снимал показания, когда был озадачен сим фактом.
Вложение 120606
Интересно ... А NEC2 что говорит ( при sigma=10, eps=13 ). Если те самые 50-70-100 кгц, "как у всех", то что при меньшей проводимости ? Так , решая обратную задачу ( методом подбора ) можно найти реальную проводимость .Цитата:
Сообщение от YL2QN
Если , конечно, модель при какой-то проводимости почвы покажет похожий результат.
А чем объясняется КСВ почти 1 на 14400? Вопрос не праздный.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Он в модели есть? Если нет, это запросто резонит паразитная ёмкость запорного дросселя, если там слишком много витков.Цитата:
Сообщение от ES1BA
А откуда ему там взяться?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ну, вроде как, неоткуда - элемента всего три. Я не уверен. Хорошо бы посмотреть.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Хмммм... интересная мысль - надо будет на следующей неделе поиграться с моделированием. Я уже нашёл способ измерить проводимость при помощи VNA. Но, не сильно верю результатам, так как измерю только проводимость поверхностного слоя. Да и VNA хорошего как бы нет в наличии.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
В моделе со стандартноей землёй его конечно нет. на сколько я помню в 'том месте уже появлялась какая-то реактивка.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Да, трансформатор самодельный, намотан на феррите порядка 120НН. Проверял его на антенном анализаторе - "по приборам" идеальный трансформатор :) Более того, некоторые изготовленные мною антенны имели подобный эффект (побочный низкий SWR) и подозрительно широкополосные. Сначала думал на антенный анализатор, но SWR метр в трансивере, а потом и MFJ подтвердили достоверность результатов. Более того, свой антенный анализатор перепроверил вдоль и поперёк - на 50ом, плюс индуктивность, плюс ёмкость. Все показания как в лабораторной работе :) Выходное напряжение из АА порядка 2.5 Vpp, ни каких вещалок или другого мощного источника помех пососедству нет (натовский локатор береговой охраны в 4-х километрах невсчёт - он не шумит, а зимой не работал и показания были такими же). Эфир кристально чист на панораме SDRa :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Нашёл какие-то ещё SWR charts (судя по дате сделаны были более года назад) на диапазоны 15 и 10 метров. Там тоже наблюдается подобная картинка.
Вложение 120610
насчет почвы - полагаю, что тут "не бином Ньютона" (с). грунтовые воды на глубине 2,5-3 метра это очень близко. еще ближе - будет уже просто болото. к тому же в 200 метрах от моря вода наверняка соленая, с хорошей проводимостью. лучше места в плане "земли" наверное трудно найти. к тому же все, что излучается не в направлении материка, а в направлении моря, при каждом скачке внизу отражается от морской воды, которая - определенно лучший проводник, чем любая земля. то есть в этих направлениях потери на дальних трассах - минимум. чего еще хотеть? ну разве что для полного счастья сделать около дома бассейн и наполнить его морской водой. кроме шуток. один хэм, было дело, разместил инвертед ви на 40 м над бассейном с соленой водой. и бассейн-то небольшой, где-то метров 5 на 15, но при этом он так гремел на диапазоне, что ушам своим не верил... и корреспонденты думали, что у него несколько яг в стеке... за достоверность факта - ручаюсь. другой вариант - если есть возможность, разместить какие-то антенны (хотя бы временно) у самого берега моря, и посмотреть, как будут работать.
Надо срочно в ванну воды набрать ...Цитата:
Сообщение от RA3TAW
смеетесь... а я этого человека знаю не не первый год. не в интернете прочитал. прочитал бы - не поверил бы.
будете наливать в ванну воды - не забудьте сбегать в аптеку за морской солью для ванн. в том бассейне
концентрация соли была как в морской воде. также не забыть про масштаб. при размерах ванны антенна
понадобится уже диапазона 145 МГц.
кстати, не Вы ли, RJ3FF, ранее писали вот это?
Цитата:
Именно такую крышу я и имел ввиду. Для антенн размером со спайдер 12 метров ширины достаточно, чтобы зеркальное отражение токов мало чем отличалось от случая с "бесконечной плоской землёй". Именно это отражение и влияет на распределение токов в антенне.
Да , несомненно.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
А Вы это к чему, собственно? Про бассейн?
Вы не задумывались над тем , почему никто не делает под мачтой бассейн. Многие могут себе это позволить ради любимого хобби, но никто не делает. Даже те , кому всего-то пластиковой ванны с солёной водой будет достаточно ( для УКВ ). Вместо бассейна можно алюминиевой фольги настелить, или рабицу проложить, но и так никто не делает.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
нет, не задумывался. в том случае, о котором рассказал, бассейн уже был. никто специально для антенны его не делал.Цитата:
почему никто не делает под мачтой бассейн.
насчет фольги и рабицы - вообще-то считается, что чем больше противовесов под вертикалом, тем эффективнее он
работает. с фольгой было бы непрактично. но у некоторых есть в распоряжении металлические крыши. используют их
в качестве системы противовесов. пока что приходилось слышать только положительные отзывы. а некоторые фанатеют
так, что выкладывают по земле сотни радиалов.
насчет того, что чего-то никто не делает, вообще не аргумент. когда-то не делали самолетов, наука утверждала, что аппарат тяжелее воздуха летать не может в принципе. таких примеров еще много, придумайте сами :s7:
да, к тому самому - про бассейн. включите логику и увидите прямую аналогию. а также увидите то, что в одном случае Вы вопрос решили "так", а в другом "наоборот". хотя поверхность соленой воды, представляется мне, лучший отражатель радиоволн, или по крайней мере не худший, чем ржавая стальная сетка с шагом 15 см, прикрытая сверху слоем бетона толщиной 10-15 см. если у Вас найдутся какие-то объяснения, в чем разница тут и там, это было бы даже интересно.Цитата:
Да , несомненно. А Вы это к чему, собственно? Про бассейн?
Владимир, дело в том, что inv. Vee сильно отличается от GP. Солёная вода под антенной чуть лучше отражает ВВЕРХ.
На копейку возрастает кпд - проверьте сами в NEC2. Но inv. Vee как лупил в зенит при такой высоте, так и лупит.
Ваш знакомый - мечтатель. Просто выдаёт желаемое за действительное.
Солёная вода под горизонтальной антенной ничего не даст. Поэтому нет смысла ставить яги над бассейном.
И непосредственно ПОД GP ничего не даст, если у него нормальная система противовесов - восьми штук , приподнятых на метр ( для 160 ) достаточно за глаза, чтобы GP "не знал" что под ними - песок пустыни, или медный лист.Чем больше, тем лучше - это для зарытых в землю противовесов.
А вот если солёный океан вокруг (, а не под ) GP, выигрыш будет огромный. Пологие отражённые лучи вертикально поляризованного поля сложатся в фазе с пологими лучами, идущими вверх. Но эта точка находится в сотне-двух метров от GP, а не под ним.
У Гончаренко это всё очень грамотно и доходчиво расписано.
Да, давно уже хочу попробовать. Поставить антенны прямо на кромке море - не проблема. Проблема в том, как адекватно оценить разницу. Я привык к A-B сравнению - результат однозначный и понятный. А тут получится субъективное сравнение. Может быть есть какие-то идеии как сравнить ?Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Как я понимаю, земля ПОД антенной обеспечивает минимальность потерь, а земля вдали от антенны обеспечивает path - путь что ли. Вопрос в том на сколько далеко должна быть хорошая земля от антенны. Путь через океан - понятное дело. А вот "ближняя земля" (несколько лямбд от антенны) как влияет и на что ? Причём для вертикалов и горизонтальных антенн требования разные. Например, я на своей земле не заметил разницы в работе вертикалов (Л/4, Инвертед Л) с одним/двумя резонансными радиалами и с 8-ю радиалами. Зато заметил разницу между Инвертед Л с одним резонансным радиалом и Lazy U dipole - диполь в виде перевёрнутой набок U. Диполь работает много эффективнее, как я понимаю за счёт того, что точка запитки много выше от земли и потери меньше.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А вот с горизонтальными антеннами получается у меня не всё так однозначно. И спайдер тому пример - как он работает в моих месттных условиях понять не могу.
А бассеин под Inverted V .... Давайте смоделируйте диполь на 40-ку на высоте 7м. Получите антенну типа "лампочка", которая стреляет вверх. И вторая модель - добавте к этому диполю 3 куска провода, которые на 5% длинне диполя. Первый под ним, и два влево/вправо на Л/4. Модель покажет невероятный рост усиления от такого screen, просто невероятное. Я не поверил теории и решил проверить на практике. Правильно не поверил. Так вот бассеин это не более чем такой же screen. Сомнительная затея теоретически. А на практике, скорее всего что-то другое влияло на этот Инвертед Ви.
дорогой тезка! в отличие от того человека, не имею чести быть знакомым с Вами лично. но по тому что Вы пишете - производите впечатление весьма легкомысленного человека. то есть - с легкостью необыкновенной беретесь судить о том, чего не знаете. "мечтатель" давным-давно еще в прошлом веке стал сначала мастером спорта СССР, потом МСМК. выполнил условия дипломов 5B DXCC, 5B WAZ и многих других. собраны почти все страны почти на всех диапазонах (ну, с топ-бэндом, понятно, несколько сложнее). работал в эфире на очень разных антеннах, начиная от диполя, W3DZZ и GP и заканчивая серьезными ягами. и если уж такой ас эфира не в состоянии, по-Вашему, отличить стандартно работающий inverted V от аномально работающего, то я пас с Вами дальше спорить на эту тему. а что касается выдачи желаемого за действительное, я человека знаю лично много лет. ни разу не было такого, чтобы где-то соврал или приврал, выдал желаемое за действительное и т.д. есть коллеги, которые любят "бить себя пяткой в грудь", хвастая реальными или мнимыми достижениями. с такими я вообще избегаю общаться, утомляет. тут не тот случай. впрочем, думайте, что хотите. называть персоналии, как в предыдущем случае с "поеданием будки", так и тут - не хочу. может быть людям будет неприятно, что их имена треплют на форуме. если бы не этот момент, можно было бы предоставить какие-то факты и доказательства. да впрочем, надо ли вообще что-то кому-то доказывать....Цитата:
Ваш знакомый - мечтатель. Просто выдаёт желаемое за действительное.
но я вот какую вещь уразуметь никак не могу. с одной стороны, утверждается, что 12 метров железобетонной крыши вполне достаточно, чтобы существенно повлиять на диаграмму направленности спайдера (то есть, по сути, Яги) размещенного над этой крышей. с другой стороны, имеем участок с сухой песчаной почвой (совсем плохой проводник), на нем бассейн, заполненный соленой водой. но в этом случае самая мысль о влиянии бассейна на антенну - высмеивается. дескать, это все равно, что в ванну налить воды....
но спайдер тоже горизонтальная антенна, та же Яги, по сути. крыша влияет, соленая вода не влияет. а инвертед Ви, кстати, и не совсем горизонтальная, она "наклонная". или я чего-то недопонял?Цитата:
Солёная вода под горизонтальной антенной ничего не даст. Поэтому нет смысла ставить яги над бассейном.
или.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
на картинках:
спайдер на мачте 12м ( варианты над песком и морской водой)
четвертьволновой GP c 4 противовесами на высоте 1м над песком , над озером с морской водой радиусом 20м остальное песок и над морской водой
Параметры песка - проводимость 1, диэл. проницаемость 20, морской воды 4000 и 80 соотв-но.
Диапазон 20м.
Имя сестра, ИМЯ !!(с)Цитата:
Сообщение от RA3TAW
или-или...
а можно смоделировать вот такое - спайдер на высоте 10 метров от железобетонной крыши поперечником 12 метров, а кругом земля, от земли до крыши 27 метров?
кажется, до меня дошло, в чем разница ситуаций с антенной над крышей и над бассейном. во втором случае высота антенны над подстилающей поверхностью постоянна, и выясняется, что от свойств этой поверхности мало что зависит. в случае с крышей, если мы крышу учитываем, высота 10 метров, если не учитываем - над землей высота в три раза больше. а это конечно не может не влиять.
"если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов". это так до поры до времени, пока новые факты не заставляют пересматривать старые теории (могу привести пару ярких примеров, реакция Белоусова-Жаботинского http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-54597/ и стационарный эффект Джозефсона - который наблюдали и ранее, но фактом не считали). и все же отсутствие научного объяснения не отменяет факта того, что та антенна над бассейном почему-то работала замечательно. пожалуй, на этом оффтоп с бассейном пора закончить.
раздумываю, как мне померить параметры спайдера, исключив при этом влияние длины кабеля. подключиться непосредственно в точке питания антенны - нереально.
Кто бы смог прокомментировать картинки из поста 708?Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Константин, во-первых, я Вам не сестра, а дядя с бородой (пруфлинк - фото на qrz.com). во-вторых, что касается имен - см. пост.718 - видимо, не прочитали полностью. в-третьих - вообще не вижу смысла продолжать бесплодную дискуссию. считайте как хотите, иметь свое мнение никто не запрещал.
Вся "фишка" в том, что спайдер, как и любая направленная антенна с горизонтальной поляризацией, будут работать одинаково, что над бассейном, что над песочницей.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
У ненаправленной горизонтальной антенны над бассейном будет ЧУТЬ выше кпд.
В закладке "Вычисления" задаете Н=10м, земля "реальная"... в "Параметрах" прописываете: 1- земля на Н=0 R=6m, 2 - земля Н= -27м R=0 (0-означает бесконечно большую величину).Цитата:
Сообщение от RA3TAW
RJ3FF, вопрос был в чем разница ситуации с бассейном и ситуации с крышей. впрочем я сам уже на свой вопрос и ответил - пост 721.
И абсолютно верно ответили.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
ОК.
раздумываю, как мне померить параметры спайдера, исключив при этом влияние длины кабеля. подключиться непосредственно в точке питания антенны - нереально.
Подключитесь через полуволновой повторитель - примерно 705 - 710 см это пол волны на 20 и полная волна на 10Цитата:
Сообщение от RA3TAW
475 см - пол волны на 21
Ок! _немешкитаскатель_ :s7:Цитата:
Сообщение от RA3TAW
На форумах нас таких большинство :s7:Цитата:
Сообщение от RA0Q
Константин, если у Вас есть интерес выяснять личные отношения - далее пишите в личку.
конечно же, думал о полуволновых повторителях, другого способа даже и не знаю. только вот досада - диапазонов у меня пять.Цитата:
Подключитесь через полуволновой повторитель - примерно 705 - 710 см это пол волны на 20 и полная волна на 10
475 см - пол волны на 21
даже если обойтись одним повторителем на 14 и 28, остальные три некратные. как минимум 4 повторителя. но повторитель
является строго полуволновым - строго на одной частоте. прикинул тут на калькуляторе - при Кук =0.66 рекомендованная
длина соответствует частоте примерно 14.000 кГц (это 7.07 см по расчету). а, допустим, на 14.200 надо уже 6 м 97 см. то есть, с учетом ширины
диапазонов, понадобится, наверное, не менее 12 повторителей. чтобы хотя бы в трех точках измерять. интересно было бы
знать, какая, в среднем, получается полоса пропускания в каждом диапазоне? у DF4SA данных об этом нет. удастся ли с КСВ
не хуже 1,5...1,7 перекрыть и CW и SSB участки, или придется выбирать что-то одно?
Наверное можно воспользоваться, если есть возможность, антенным анализатором, который учитывает длину фидера при измерениях. Например SARK-110, ещё, по наслышке, АА-230 умеет это делать...Цитата:
Сообщение от RA3TAW
лишнего на себя не наговаривайте. тут речь идет, надо понимать, о персонажах, которые не сделали сами ни одной нормальной антенны, и/или не видели в глаза ни одного дорогого импортного трансивера, работают на UW3DI на оплётку кабеля (а может быть, и вообще не бывают в эфире), но при этом учат на форумах других, как правильно делать антенны, или какой трансивер лучше. RJ3FF, это явно не Ваш случай. хотя, в общем, да, на форумах таких героев много.Цитата:
На форумах нас таких большинство
жду когда придет по почте АА-330. умеет ли он учитывать длину кабеля - пока что без понятия. есть возможность взять взаймы MFJ-259 но вряд ли он лучше чем АА-330 (скорее наоборот, судя по отзывам). что-то иное раздобыть нереально.Цитата:
Наверное можно воспользоваться, если есть возможность, антенным анализатором, который учитывает длину фидера при измерениях. Например SARK-110, ещё, по наслышке, АА-230 умеет это делать...
Рассчитайте повторитель на центральную частоту ( 14.175 )Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Если повторитель имеет длину равную ОДНОЙ половине волны, на частоте 14, 175 , то на частоте 14,350 электрическая длина составит 0,506 волны.
При этом сопротивление R=0, jX=0 трансформируется в R=0, jX=1,8
Прибор может иметь бОльшую погрешность.
При бОльших входных сопротивлениях ошибка ещё меньше.
Но, если повторитель имеет длину, равную , допустим четырём полуволнам , на краю диапазона накопится гораздо бОльшая ошибка.
Когда мы испытываем новую модель и что-то вдруг идёт не так,измеряем частотную зависимость импеданса через волновые повторители на каждом диапазоне.
Не полуволновые потому, что надо ещё свернуть часть кабеля в "бублик" - запорный дроссель.
Даже в этом случае точности хватает за глаза.
Лучше возмтие взаймы АА-30, АА-54 , или что-то из этой серии. По точности им нет равных в этой ценовой нише.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
представьте себе, негде взять. в городе, где почти 1,5 млн жителей, который был когда-то важным центром радиопромышленности и колыбелью хэмства (R1FL Федор Лбов первый лицензированный коротковолновик России), человек с MFJ-259 и то редкость (лично я знаю такого только одного). может быть, я ошибаюсь, но у меня такое впечатление, что тут почти никто ничем серьезным не занимается. где-то строят современные трансиверы, и даже на продажу... где-то антенны (типа "рашен яги" и проч.), а у нас..................... возникают какие-то вопросы - спросить некого, обсудить не с кем. приходится на форумах, рискуя нарваться на троллизм...Цитата:
Лучше возмтие взаймы АА-30, АА-54
глянул что за приборы такие тут http://www.rigexpert.com/index?s=aa54&l=ru и тут http://mirradio.ru/product_info.php?products_id=639 и по этому краткому описанию не видно, чем эти приборы лучше, чем АА-330. увидел только то, что АА-30 почти в два раза дороже, чем АА-330.
С Николаем, UA3TW, знаком только заочно, но готов рекомендовать его, как исключительно компетентного в нашей сфере специалиста.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Выше я выложил графики своего SWR. Удаётся.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
да, графики видел. они как бы вдохновляют. но я не знаю, насколько этот результат типичен. может быть, у меня
так не получится.
некоторые аффтары (пример есть в теме про спайдер на сикьюхэм-ру) утверждают, что настраивать ничего не надо.
рассчитать все в ммане, точно отрезать - и всё получится. что, дескать, настраивать многоэлементную ягу в 21 веке
это просто дикость, пережиток темного прошлого... другие же иронизируют - вот, всю жизнь настраивал и даже не
подозревал, что делаю неправильно.
RJ3FF, не сочтите за труд заглянуть в личные сообщения.
и еще хотелось бы как-то оценить вероятность того, что входное сопротивление на том или ином диапазоне окажется отличным от 50 Ом.
и от чего это может зависеть? то есть что корректировать чтобы привести R к 50-ти Омам.
Именно так, только с одной поправкой - расчитывать тоже не надо, надо просто сделать по мануалуЦитата:
Сообщение от RA3TAW
Вероятность стремиться к нулю.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Сделал сегодня на скорую руку VDA на 15м диапазон. Завтра с утра можно будет сравнить A-B-C: спайдер, VDA, Cobweb
сделал - резонанс на 20-ке оказался около 13.700 так что без настройки обойтись не удалось.Цитата:
надо просто сделать по мануалу
нету у меня провода Wireman CQ-532 и вряд ли будет. применил отечественный многожильный
в ПВХ изоляции. вопрос о Кук фирменного провода обсуждался уже в этой теме, немного ранее.
не хочется повторений.
на мой взгляд, хорошо бы в этом спискеЦитата:
Завтра с утра можно будет сравнить A-B-C: спайдер, VDA, Cobweb
иметь какую-то максимально стандартную антенну, типа диполь или инвертед ви, или ГП какой-нибудь типовой. тогда все
сравнения понятнее будут.
Два месяца назад собирал 3-х диап. ( 14/21/28 мгц ) Спайдер в поле. Размеры - точно по DF4SA версии 2.20, но материал - наша полёвка П274 ( 4 медных, 3 стальных жилы ). Сначала с помощью SARK-110 были измерены рез. частоты только вибраторов ( без пассивных элементов ), которые были подняты на высоту 4,5м. Они оказались в пределах диапазонов, но в тлг. участках, на 28мгц - в тлф. участке. После добавления остальных элементов и поднятия ант. на высоту 8м.,- резонансы сильно не сместились, а КСВ улучшился. Все измерения производились через кабель RG 213 длиной 18м. Жаль, не удалось качественно измерить диагр. направленности, - в апреле быстро темнеет и ант. пришлось разобрать, но японцы на диап.20м отвечали практически с первого раза на К2 ( 10...15ватт ). Вывод : наша полёвка П274 имеет Кук несколько бОльший ,чем материал у автора и если антенну повторить с размерами на середину диап, то можно ожидать, что получится в CW участке. Поэтому для середин диап. надо использовать размеры автора для SSB участков. Точные данные моих измерений КСВ приведены на какой то ветке о Спайдере на cgham.ru. , - там ещё кто то из UA0Q меня "зашикал",- мол, Это всё всем известно... Может и здесь некстати... 73 !
Cobweb и есть максимально простая антенна. Три диполя (20-15-10 метров) сложены вместе в виде квадрата и запитаны одним кабелем через трансформатор.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Здравая мысль сделать вибраторы и посмотреть где получаются резонансы. Наверное, можно избежать применения провода с сильно другим Ку.Цитата:
Сообщение от UA3DJG
всё хорошо... только вот П274, имхо, далеко не лучший выбор. железо вперемешку с медью... на частотах до 7-10 МГц применять можно, выше растут потери. не стал бы делать антенну 14-28 МГц из такого провода. разве что от полной безысходности - если другого провода нет, и взять негде. но есть, например, П268 - 7 стальных жил обвитых снаружи 12-ю медными. тут скин-эффект избавляет от влияния железа. а П274 разрабатывалась для телефонии, о том, что радиолюбители из этого будут делать антенны - никто не думал. в своем городе П268 не нашел, можно заказать с доставкой по почте 100 метров, 9 рублей/метр плюс почтовые расходы. не очень дешево, и провод тяжеловат. при длине элементов не более 10 метров можно что-нибудь и полегче. есть провод аналогичный П274 но из семи медных жил, без железа. видел, держал в руках, рамка на 7 МГц у меня на крыше из 43 метров такого провода есть. но где взять еще - не знал. и даже как называется, долго не знал. вот только сегодня наконец нагуглил. это сапёрный провод СПП-2. http://www.elcable.ru/product/catalo....html?mark=253 также http://www.tdsevcable.ru/spp-2.html даже тут в нашей забытой Богом "третьей столице", есть интернет-магазин, который вроде бы продает СПП-2 сечением полквадрата. вытягиваемость такой полевки наверняка много меньше, чем у многожильного в ПВХ изоляции. так что будет возможность - поменяю на своем спайдере провода.
вообще, я писал "стандартная", а не "простая". это не одно и то же. простая, но "неклассическая". диполи "завернуты", значит менее эффективны чем нормальные незавернутые. и если в спайдере потери из-за изгибов компенсируются количеством элементов, то тут ни рефлекторов, ни директоров. электрически антенна должна получиться хуже диполя или инвертеда. а смысл только в том, чтобы сделать быстро, компактно "какую-нибудь" работающую антенну, да еще и на несколько диапазонов сразу. погуглил - есть и 5-диапазонный вариант. интересно, какое там Rвх если приходится применять трансформатор. а вообще от трансформаторов по возможности хотелось бы уйти. в спайдере его нет, и хорошо.Цитата:
Cobweb и есть максимально простая антенна. Три диполя (20-15-10 метров) сложены вместе в виде квадрата и запитаны одним кабелем через трансформатор.
то есть, я вообще к тому, что сравнение других антенн с этим кобвебом как-то не очень показательно, на мой взгляд. "каких-нибудь" антенн наделано уже немало. хотелось бы пусть одну, но хорошую :s7:
у меня все элементы уже на месте. но - нетрудно отцепить и опустить концы всех рефлекторов и директоров вниз. и посмотреть, что с вибраторами (где резонансы). а потом поднимать не все сразу, а по одному, и смотреть что меняется. интересная мысль...Цитата:
Здравая мысль сделать вибраторы и посмотреть где получаются резонансы.
Так в ММАNA и посмотрите, зачем опускать и убирать? Только это "смотрение" ничего не даст.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
без понятия, как в ммане задавать провод, отличающийся от медного одножильного без изоляции. у меня сейчас многожильный в ПВХ. прочитал, что это полярный диэлектрик, большие потери... надо менять.Цитата:
Так в ММАNA и посмотрите
Согласен, интересно. Если сделаете - напишите коротенький репорт плиз :)Цитата:
Сообщение от RA3TAW
У каждой антенны есть свои цели. И у этой антенны, когда я её делал были свои цели - omnidirectional на 3 диапазона. И именно по этому назначению она и используется, в том числе и для сравнения с другими антенами, в том числе для работы в контесте, пока не было второго спайдера для быстрого подбора "с зада". Как антенна кобвеб не плох из простых конструкций - нет провалов в диаграмме, по параметром близка к windom.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
У Вас речь шла о влиянии пассивных элементов на резонанс вибратора, поэтому я и предложил прежде чем опускать антенну и убирать элементы посмотреть это в антенном моделировщике.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
да, сразу как-то недопонял... потому что думал о своём...Цитата:
предложил прежде чем опускать антенну и убирать элементы посмотреть это в антенном моделировщике.
согласен.. и тут тоже думал о своем (много каких-то и одна хорошая).Цитата:
У каждой антенны есть свои цели.
а вообще - конечно, и такая антенна имеет право на существование.
...Если мы хотим сделать лёгкую антенну для выездов, применяя лёгкие удочки, то альтернатиау П274 ( по весу и прочности ) у нас найти трудно. Утверждения, что "растут потери выше 10 мгц" , увы, пока остаются только утверждениями. Так как никто не привёл конретные цифры ( или я пропустил ?). Если, к примеру, эти потери составляют 0,1.....0,3 дб на диполе 28мгц по сравнению с таким же диполем из меди, то мне на это будет по барабану в сравнении с другими достоинствами полёвки. Но мы этого не знаем, а считать "на пальцАх"невесёлое дело.... Кстати, пробовал измерять Кук своего П274, получилось 0,955
было дело, UA3TW проводил измерения, и публиковал на форуме. осталось только найти где, чтобы дать ссылку. другой мой земляк RA3TLB подтвердил эти выводы из своего личного опыта. мне этих двух источников достаточно, чтобы как минимум с сомнением относиться к полевому проводу на частотах 14-28 мгц. из личного опыта. когда занимался ТВ антеннами, случилось как-то обмерять две одинаковых антенны Яги 2-го МВ диапазона (174-230 МГц). одна была железная, вторая алюминиевая. в одних и тех же условиях железная проигрывала алюминиевой децибел примерно на 20. если хотя бы приблизительно мысленно проинтерполировать (на 7 мгц условно потерь почти нет, а на 200 мгц уже 20 дБ) то на 28 получится не 0,1...0,3 а существенно поболее, я полагаю. для строгого доказательства, конечно, следовало бы сделать две одинаковых яги, одну из П-274 другую из меди, и потом обмерить. лично у меня просто нету времени на такие научные исследования. смоделировать в ммане П-274 я не знаю как. скорее всего, не получится.
повторюсь, если в наличии ничего нет, кроме П274, придется делать из нее. не сидеть же без антенны. а если есть медь без железа (как СПП-2) или медь поверх железа (П-268) то я бы однозначно предпочел эти варианты. что касается прочности, то у П-268 она заведомо выше, чем у П-274. а при не слишком длинных элементах и у СПП-2 прочности хватит с запасом.
по поводу Кук - до сих пор неясно, каков он для фирменного провода Wireman, рекомендованного DF4SA. по данным производителя, 0,91 а по данным разных авторов, от 0,93 до 0,96. поэтому непонятно, как пересчитывать на другой провод. это по поводу того, что.Цитата:
расчитывать тоже не надо, надо просто сделать по мануалу
еще одно уточнение для ES1BA по поводу опускания элементов. мне в конечном итоге интересно, как работает моя реальная антенна, стоящая на крыше. мне ее надо настроить. а в ммане что угодно можно сделать, но выйти в эфир на ммановской модели я не могу. убирая пассивные элементы в модели - да, я узнаю, в какой степени они влияют на частоты резонансов. но это опять-таки будет некое абстрактное знание. ввиду проблем с проводом и с окружающими антенну металлоконструкциями, все равно создать точную модель, где все учтено, не получится.
пока что нет анализатора, есть только трансивер и КСВ-метр. и вот, допустим, обнаружил я два провала в КСВ, один выше диапазона 21 МГц, другой ниже. и как понять - который из них правильный? то ли укорачивать провода, чтобы нижний резонанс поднять выше, то ли, наоборот, удлинять, чтобы верхний опустить ниже по частоте...
Чтобы хоть как то ( но попроще ) оценить потери в антенне 28мгц, выполненной из полёвки П274, - не надо делать две яги. Достаточно сделать диполь из неё на этот диап. ( или использовать изготовленные для Спайдера ) и повесить его во дворе "между бельевыми верёвками". Затем подать в него 500... 1000ватт на примерно 1 минуту. Выключаем мощность и тут же трогаем рукой диполь. Если он сильно горячий, - значит потери велики.( при потерях 1... 3дб на нём будет рассеиваться 100... 500ватт в зависимости от входной мощности ), если он холодный или чуть тёплый, - наплевать и расстереть, - потери очень малы...Можно даже начать со 100ватт, но подержать её подольше, минуты 3, следя ,конечно, за нагревом трансивера...Но это опять таки "пальцевАя проверка".
http://www.cqham.ru/forum/archive/index.php/t-3967.htmlЦитата:
Применив СПП-2 получаем втрое меньшее электрическое сопротивление жилы и, к сожалению, вдвое меньшее разрывное усилие провода.
в случае спайдера и многих других антенн разрывное усилие 45 кгс более чем достаточно.
Да, так и есть, что-то около 0,96. Встречал на форуме легко запоминающийся расчет для полевки П274 - необходимо расчетную длину уменьшить на 3,62% (цифра легко запоминается - цена водки в СССР). Если потом пересчитать Ку, то и получится 0,96. Проверено неоднократно.Цитата:
Сообщение от UA3DJG
Какой радиус полевки закладывать в ММАНЕ?
100-3.62=96.38% округляем, получается 0.96. и у провода Wireman, стало быть, то же самое? но как тогда мог производитель настолько промахнуться? на сайте фирмы Wireman в ответах на вопросы дан ответ - 0,91. по данным всех остальных авторов - больше, в районе 0.96. в недоумении...
там не только радиус закладывается, но и материал. стало быть, вопрос еще интереснее -Цитата:
Какой радиус полевки закладывать в ММАНЕ?
как заложить четыре медных жилы и три стальных?
Люди! Зачем надо мучиться с проводом в изоляции. Купите тонкий биметалл в R-Quad`е и горя знать не будете.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Всего 1500 р , или около того.
насколько тонкий? вот есть в наличии (уже куплено) 100 метров биметалла диам. 1,6 мм. ну так он жесткий и пружинящий, не представляю как его на китайские удочки натягивать... удочки поломаются... уже обсуждал в этой теме ранее, боян.
а еще вопрос - сколько прослужит на открытом воздухе голая медь, прежде чем превратится в зеленый порошок? (и останется голое железо). на форумах пишут про антенны из биметалла, которые дескать 10-20-30-40 лет простояли и якобы все еще работают. но я в прошлом веке пробовал делать УКВ антенны из меди, так какие там годы, за недели появляется зеленый налет... а с учетом скин-эффекта... думаю можно не продолжать. алюминий совсем иное дело. очень долговечен.
так что насчет "горя знать не будете", имхо, явное преувеличение.
У нас все выездные антенны сделаны из биметалла д. 1,6 мм, распорки из ступинского стеклопластика ( покупали прямо там - цена в 3,3 (!) раза меньше, чем в R-Quad`е ).
Хранится уже 5 лет в сарае, где безбожно течёт крыша. Биметалл потемнел , но не зелёный.
На УКВ зелень смертельна. В профессиональных передающих центрах КВ антенны и фидеры выполнены из медного биметалла. Он черного цвета - профессионалы тревогу не бьют.
Почему а Вас позеленел , не понятно. Видимо. кислотный дождик постарался ( Cl- ? ).
На удочках едва ли такой провод можно натянуть как следует, я не учёл этого момента.
посмотрел про соединения меди. оксиды либо красного цвета (1- и 3-валентная медь) либо черного (CuO). зелеными могут быть только соли меди. значит, и в самом деле, без кислотного дождика не обошлось.
ну да, там излучаются десятки и сотни киловатт. кто должен услышать - все равно услышит. профессионалам не приходится решать любительских задач типа установить связь одной сотней ватт на 10-20 тыс. км. поэтому им незачем бить тревогу из-за окислившегося биметалла.Цитата:
В профессиональных передающих центрах КВ антенны и фидеры выполнены из медного биметалла. Он черного цвета - профессионалы тревогу не бьют.
хотя... с чернотой наверное и в самом деле можно мириться. это стабильное соединение, не растворимое в воде... зелень намного хуже. в общем, когда дойдет дело до ступинского стеклопластика (либо дюралевых труб - metal spider) тогда и биметалл можно будет в ход пустить.
А может стоит попробовать самому изготовить провод - свить 3-4 тонких медных (0,4мм) обмоточных провода ПЭВ и рыболовную леску или шнур?
Еще один вариант - использовать телефонную лапшу - два провода 0,5 в полиэтиленовой изоляции.
На соседнем сайтеЦитата:
Сообщение от RA3TAW
На трехдиапазонный спайдер надо 75 м. Итого 40 метров двойной за глаза. Доставка Желдорэкспедицией 200 руб. Итого 520 руб. Не сочтите за снобизм, но это - недорого. Либо делать из того что есть и как получится.Цитата:
* Полевка толстая П268 - 8 руб./м.
Цена за двойной витой провод.
Режу любую длинну до 200м.
Spiderbeam vs VDA
Получилось сегодня провести A-B сравнение спайдера и VDA.
Условия.
Диапазон 15м. Спайдер на высоте 8м. VDA - два элемента. Обе антенны в дюнной зоне, 250 м от береговой линии VDA, 300m спайдер. Расстояние между антеннами 50м. Сравнение уровня сигнала на панораме SDRa. Time domain на графиках - 60 секунд.
Коротко.
Лабораторная работа как из учебника ! Все теоретические (модельные данные) подтвердились. Чуда не произошло - спайдер в большинстве случаев принимаает значительно лучше. Подавление зада у VDA лучше, диаграмма у VDA значительно шире спайдера, а в вертикальной плоскости лепесток более прижатый.
Подробнее.
Сравнивать начал с утра, когда на 15-ке идут JA, UA9/0 и немножко EU. На ближних трассах спайдер выигрывает всегда и с катострафической разницей. На дальних трассах не всё так однозначно. Очень часто сигналы от двух антенн близкие и нередко, когда VDA даёт более сильный и устойчивый приём. Скорее всего сказывается более прижатый лепесток у VDA. Преобладание в пользу VDA не правило. Скорее всего сигналы приходят под разными углами и время от времени одна из антенн может быть лучше.
На ближних трассах абсолютное и неоспоримое преимущество спайдра, причём совсем необязательно чётко попадать в направление спайдера. Скорее всего сигнал приходил под высокими углами, где у спайдера неярко выраженная направленность. Европа с боков лучше принималась на спайдер.
Развернув VDA на 180 градусов от спайдера стала нормальной ситуация, когда одного корреспондента слышно только на свою антенну. Подавление зада у VDA настолько хорошее, что в большинстве случаев сигнала просто не было вообще. Чего нельзя сказать про спайдер. Зад у него всё-таки есть и достаточно сильный.
Ближе к вечеру посмотрел на трассе NA. Бесспорное и неоспоримое преимущество спайдера. Ни одного раза VDA даже близко не приблизился к VDA. И в тоже время трасса на PY и другую SA была абсолютно равнозначна - могла чуть чуть выигрывать то одна, то другая антенна.
Вывод
Спайдер таки круче, ну и это понятно из теории. VDA сделать легче в десятки раз. Например, я построил и поднял за неполных 2 часа. Как дополнительная антенна - просто супер ! Что будет, если отнести VDA на кромку моря - посмотреть не получится. Отнести его, конечно можно, но как сравнивать непонятно. Если сделать аррай из 2-х VDA, то наверное будет как спайдер. Но это уже тема на следующие выходные. Или скорее всего попробую построить 3 елемента VDA (спасибо огромное UR2VA за чертежи).
Ой... совсем забыл. Cobweb - сложенные диполи, с которой делалось сравнение как с 3-ей антенной. Проигрывал всегда. Имел преимущество только когда VDA и спайдер смотрели на сигнал задницей.
Последнее
Для особо любознательных несколько графиков сравнения сигналов. Time domain 60 секунд, уровень сигнал относительный.
круче наличием еще одного элемента, директора. который, наверное, не так уж сложно добавить и в VDA. и тогда удобнее будет сравнивать одинаковые по сути антенны - в разной поляризации. что касается "сделать легче", тут сразу ряд вопросов возникает. сравнивать по сложности изготовления два элемента на один диапазон и 14 элементов на 5 диапазонов вообще было бы как-то некорректно. какая мачта - металлическая, диэлектрическая? какое питание? питать полволны снизу электрически неудобно, о чем уже говорилось ранее. питать в разрыв середины диполя неудобно в другом плане - как куда потом проложить кабель, чтобы он не мешал? подумал вот - а может быть, 10-метровую дюралевую мачту разбить изоляторами на несколько нерезонансных частей? также и кабель "разбить" ферритами и тогда пустить его вниз по этой же мачте? в принципе можно и 3-5 элементный спайдер поставить в положение вертикальной поляризации. только вот результаты опытов - для NA лучше горизонтал, для SA без разницы... а что будет лучше, допустим, для VK&ZL, пока что неизвестно.Цитата:
Спайдер таки круче, ну и это понятно из теории. VDA сделать легче в десятки раз. Например, я построил и поднял за неполных 2 часа...
ну тогда уж сделайте эррей из двух трехэлементных VDA :s6: или как минимум один трехэлементный. разница со спайдером только в поляризации, вот и можно будет посмотреть, что же лучше. а сравнивать 2-эл вертикал с 3эл горизонталом - это как-то очень сложно...Цитата:
Если сделать аррай из 2-х VDA, то наверное будет как спайдер. Но это уже тема на следующие выходные. Или скорее всего попробую построить 3 елемента VDA
Технически не сложно, вопрос только почему так не делают. Вообще в интернее информации по VDA практически нет. На сколько я понимаю, поляризация на верхних частотах вещь достаточно относительная и может менять несколько раз в "процессе доставки сигнала" из одной точки в другую. Тут я не сильно знаю - пусть более знающие люди прокомментируют.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Очень даже корректно. Вся разница между 3-х диапазонным спайдером и однодиапазонным - в количестве "верёвок" натянутых на каркасе. Всё остальное - крестовина, бумы, мачта, которая даст необходимую высоту, UNUN, линиии запитки - остаётся и не зависит от количества диапазонов.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Я же писал, что обошёлся вообще без мачты, повесим на верёвке между соснами. Питание сразу кабелем - ни каких трансформаторов не надо, так как антенна уже не симметричная в отличии от спайдера. Снизу, как раз таки питать удобно, но неэффективно.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Вложение 120744
Такой фокус не проходит - уже пытались и не один раз.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
А вот это как раз и будет развлекуха на следующие выходные.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Смотря какие цели преследовать. Из большинства источников информация примерно одинаковая: на береговой линии VDA превосходит по эффективности 3 элемента яги. Моя задача была определить, что НЕ на береговой линии антенна в принципе может работать. Эксперимент показал, что может, а в некоторых случаях даже лучше 3-х элементов. Дальше надо просто развивать идею.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Делать выводы, что на NA лучше спайдер, а на JA VDA - преждевременно. Думаю, что всё зависит от прохождения (точнее углов прихода сигналов), а так как у антенн достаточно разные диаграммы, то в один момент одна из них может работать значительно лучше другой.
вот это интересно - отчего и почему?Цитата:
вопрос только почему так не делают... Такой фокус не проходит - уже пытались и не один раз.
что касается поляризации - да, на КВ она меняется в процессе распространения. но я имел в виду другое - что поляризация может иметь значение для антенны в самом месте ее установки. например - чтобы работала антенна горизонтальной поляризации, желательно точку питания поднять на полволны от земли. а вот этот VDA - точка питания примерно на высоте четверти волны, концы элементов почти что в землю упираются, а работает сопоставимо со спайдером.
и чем же тогда легче делать VDA? что-то не догоняю. ну не у всех же есть сосны. например, у меня на крыше они не растут...Цитата:
Вся разница между 3-х диапазонным спайдером и однодиапазонным - в количестве "верёвок" натянутых на каркасе. Всё остальное - крестовина, бумы, мачта, которая даст необходимую высоту, UNUN, линиии запитки - остаётся и не зависит от количества диапазонов.
запасаемся попкорном :s7:Цитата:
А вот это как раз и будет развлекуха на следующие выходные.
так яги при этом тоже на береговой линии? или посреди пустыни сахара? это две большие разницы....Цитата:
на береговой линии VDA превосходит по эффективности 3 элемента яги.
кабель, насколько можно судить по фото, имеет вертикальный участок, и вроде бы в плоскости антенны. думаете, он никак не влияет на диаграмму? можно хотя бы в ммане проверить.
хотел бы посоветоваться насчёт конструктива крестовины: в качестве вертикальной части крестовины удалось приобрести дюралевые трубы:
1. ф22*1мм
2. ф30*3мм
какую предпочтительнее использовать и сколько см оптимально сделать над крестовиной: 1-1,2 метра достаточно?
Также, в магазине мебельной фурнитуры удалось приобрести усиленные мебельные держатели, правда они бывают только диаметров 25мм и 50мм... их конструктив такой же как используют иностранные коллеги на Hex-антенне. Учитывая, что труба ф22мм, то трубу можно пропустить через термоусадку, а таких держателей поставить 4 штуки по два с каждой стороны обоих пластин крестовины...
Я бы предпочел ф30, у меня Ф35 стоит.От крестовины 2 метра (пост #224).Цитата:
Сообщение от UA3YLP
А для крепления брал шпильку ф6,нарезал резьбу и загибал. 2-х штук достаточно.
Начинать надо с основания....
Как то так, RR-432 (40м-3эл., 30м-3 эл., 20м-4 эл.)перед подъемом.
Привет!Поздравляю:).хорошо получается.а верхние растяжки из кевлара?Цитата:
Сообщение от UA6BFL
Если говорить "что лучше", то логичнее сравнивать диаграммы антенн полученные в моделировщике, а не как кого слышно в разное время и с разных направлений, тем более в прибрежной зоне, где с разных сторон разные подстилающие поверхности. Кроме случая, если это Вы делаете исключительно для себя, у других НАМ совсем другие условия.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Гена, приветсвую!
Растяжки, сталь оцинкованная диаметром 2,5 мм.через изоляторы.
Понятно.отлично.уже собрана?Цитата:
Сообщение от UA6BFL
Да, на фото видно.
Осталось поднять на 30м.
Да .классно будет.хорошо жду появления в эфире.удачи!:s7:Цитата:
Сообщение от UA6BFL
Спасибо за мысль ! Я как-то необратил внимание, что трасса на JA у меня через море, на NA вдоль берега, а на PY через заболоченную местность в 200 метрах от антенны. Возможно, это и объясняет результаты сравнения, если они повторятся.Цитата:
Сообщение от R3MM
То, что любая антенна в разных условиях работает от "немножко по другому" до "совсем по другому" - это известно давно. На то мы и обмениваемся информацией, что бы можно было почитать, подумать и найти информацию приминительно к своим условиям.
Завтра еду в Краснодар.
Посмотрю, редуктор подъема и барабаны растяжек.
Все вроде в порядке, но надо еще проверить.
В субботу и воскресенье, планирую подъем!
можно не гнуть и не нарезать, если есть в наличии крепеж от коллективных телеантенн, которым бум антенны крепится к мачте. мачта вообще-то 50 мм, но крепеж такой, что и на меньший диаметр подойдет. были у меня такие старые ржавые железки, отмывал от ржавчины составом "Цинкарь" (не только растворяет ржавчину, но и покрывает поверхность стали слоем цинка для защиты от дальнейшей коррозии), потом еще покрасил для большей долговечности. трубы у меня - и вертикальная, и две горизонтальных перекладины, диам. 40 мм. от крестовины до верха метр с небольшим, 2 метра было бы лучше, но не хватило длины трубы. от крестовины вниз до опорного подшипника полметра, и от подшипника до редуктора еще полметра (общая длина трубы 2 метра).Цитата:
А для крепления брал шпильку ф6,нарезал резьбу и загибал. 2-х штук достаточно.
(см. фото пост 656, там видно это крепление).
R3MM, Евгений, мне, и думаю не только мне, - Чрезвычайно Интересны результаты практических сравнений антенн, проводимых YL2QN. Спасибо ему за это ! Читаю с удовольствием. Тем более характер земли вокруг он описывает. А "сухих" моделей у нас полно, побольше бы вот таких, - субьективных но ПРАКТИЧЕСКИХ экспериментов.....не ставьте палки в колёса....
Так делал, при изготовлении спайдера. Медный провод несколько штук, скручивал при помощи дрели, всё ОК. Работала пару лет, пока не упала вместе с мачтой от сильного ветра (все элементы порвались). Пришлось переделать, элементы сделал из провода в изоляции ПВ-3. Мне не понравилось, элементы сделал как и при первом варианте по длине, так пришлось долго всё подгонять (чего не было с проводами без изоляции). Так еще и вес ощутимый добавился... что не есть хорошо для спайдера.Цитата:
Сообщение от EW1CL
И я читаю с удовольствием, только практической пользы для меня, думаю для Вас и других читающих ни какой, ну если просто почитать. Свойства почвы и высота подвеса у всех разные, значит и свойства антенн у нас с вами будут другими, Вы же не поедете к нему проводить связи. Это не "палки в колёса", просто как то не научно сравнивать работу антенн по принципу "одних слышал 57, а других 59", уж очень упрощённо. Не говоря о том что прохождение в разное время может быть разным и подстилающая поверхность у него "сложная" (на берегу моря). Сравнивая диаграммы антенн полученные в ММАНА, задавая определённые условия, Вы, YL2QN и все другие имеем один инструмент, а это значит что оценки будут объективными. Только сравнивая углы, их ширину лепестка, усиление можно понять какая антенна лучше, если говорим о связях на большие расстояния.Цитата:
Сообщение от UA3DJG
Как то так. :)
Сравнивая углы, ширину и усиление реальных антенны, а не их моделей. Меня абсолютно не интересует модель - она нужна только для того, что бы более или менее оценить, что может получиться, но не факт, что получится (как в худшую, так и в лучшую сторону). QSO мне потом проводить не на модель, а на реальную антенну. Учесть все параметры в модели можно, но это сложно и в радиолюбительской практике скорее всего не нужно. Некоторые типы антенн имеют хорошую повторяемость, т.е. их характеристики достаточно стабильны при различной окружающей обстановке. Spider относится именно к ним.Цитата:
Сообщение от R3MM
Кроме различной повторяемости у людей ещё и потребность в той или иной антенне. Для ДХ-га одна антенна нужна, а для контестинга совсем другая. Плохих или хороших антенны не бывает - бывают антенны хорошо или плохо отвечающими вашим требованиям в ваших условиях. Кусок провода длинной один метр - отличная антенна, если надо обеспечить управление радиоуправляемой машинкой в радиусе 30 метров.
Вложение 120934А, что купить новые в любом автомагазине религия не позволяет?.:s7: Нормальные, оцинкованные, по 17р. за штуку. Диаметр 42, 44. Я только сегодня купил себе недостающие 8шт.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ ЭТОГО ДЕЛАТЬ!!!!!! Нельзя свивать провода в эмали! У них нет полного контакта, соответственно в зависимости от частоты свивки ФИЗИЧЕСКАЯ ДЛИННА И ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ДЛИННА БУДУТ ОТЛИЧАТЬСЯ В РАЗЫ!!!! То есть длина по линейке будет, например, 1м. При этом реальная длинна может оказаться 1.5м. То есть таким образом вы вьёте СПИРАЛЬ, ДА ЕЩЁ И НЕИЗВЕСТНОЙ ДЛИННЫ!!!!Цитата:
Сообщение от EW1CL
Я на этом фокусе ещё лет тридцать назад попался, хотелось канатик быстренько сделать. Сделал! ГыГыГы! Резонанс дельты на 80м. оказался чуть ли не на 160м.
Алексей Геннадьевич почитайте 783 сообщение. Так делал, всё работает и настраивается нормально:idontnow:Цитата:
Сообщение от UA3VFS
сосед двойной квадрат делал на 20м, сравнивали с ним мой спайдер из плетеной проволоки, на дальнем востоке я не уступал.
Мне нечего сказать, продолжайте наступать на свои грабли.Цитата:
Сообщение от RN3QIS
А в догонку могу сказать, нет ничего хуже для антенн, как витой провод, ЛЮБОЙ. В том числе и военный канатик!
Свивают и уже давно, называется Литцендрат (нем. Litzen — пряди и Draht — провод) — многожильный провод, каждая жила которого покрыта изолирующим лаком. Применяется для изготовления катушек индуктивности высокой добротности.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Антенна работает по тем же законам что и контур. Больше добротность, больше ток в проводе, больше излучение в пространство. Антенны не делают из литцендрата по вполне понятным причинам, затратно и недолговечно, да и материал выбирают исходя в основном из прочностных соображений.. То что у литцендрата будет свой k укорочения, так это и к гадалке ходить не надо, его надо просто учитывать.
Первоначальная сборка и подьём 3- х диап. Спайдера ( в апреле ) в поле у меня заняла 3ч 40 мин.....Нет, думаю, - для выезда надо что то попроще.... Нарисовал в ММАН-е двух элементные на 20 /15 / 10 м на тех же удочках, но покороче ( 3,7м ). По форме - что то среднее между "MOXON" и "VK2ABQ" . Сборка и подьём в полевых условиях заняла 2 часа ( с учётом двух опусканий для подрезаний концов вибраторов на 15 и 20м, - чтобы попасть в середину диап. ). Подняв эту игрушку на высоту всего 8 м , - начали сравнивать её с GP UA1DZ ( h = 9,3 m ), который стоял метрах в 25-ти, на диапазоне20м . В результате многочисленных сравнений выяснилось, что 2-х элементная выигрывает от 1-го до 3-х баллов S-метра по сравнению с GP при работе днём - с 6...0 -м районами.... Евгений, R3MM, скажите как ещё можно оценить работу вновьсобранной антенны, как не сравнив её с другой ? ММАН-а сообщает усиление ( 10,33 дби ), угол излучения (не помню ) для H = 8 m, и.т.д. ...Если Вам достаточно этой информации - флаг в руки...Николай.
Ага, только лицендрат применяют для добротных катушек НИЗКОЙ ЧАСТОТЫ! А на ВЧ почему то у лицендрата очень плохая добротность, всё больше посеребрённый провод, да побольше диаметром!Цитата:
Сообщение от R3MM
Не делают именно из за отвратительной добротности на высоких частотах. И страшной межвитковой паразитной ёмкости. Антенны делают из биметалла, станционарные. И из канатика, временные.Цитата:
Сообщение от R3MM
Афигеть! Я в одну харю ставлю спайдер за 45 минут, и это неторопясь попивая чаёк! Сейчас готовлю новый для поля, думаю буду ставить минут за 15. Боюсь даже спросить, что же Вы там три с половиной часа делали?!Цитата:
Сообщение от UA3DJG
Понимаю что хочется мне вставить "флаг в руки", только как можно сравнивать несравнимое.Цитата:
Сообщение от UA3DJG
У вас антенны с разной поляризацией и тем более одна с направленными свойствами, а другая с круговой диаграммой.
:ха-ха: )))))))))))))))
Ещё раз. Обсуждая и сравнивая на форуме работу той или иной антенны каждый участник приводит результаты своих сугубо личных практических испытаний. При этом у каждого своя высота подвеса антенны, свои особенности почвы, состояние погоды (имеется ввиду влажность воздуха), время года, своё географическое положение, прохождение в тот день (!), свой опыт работы в эфире и имеющаяся аппаратура и др. Естественно будут характерные только для этих условий результаты. У другого человека 100% будут другие эти перечисленные условия и соответственно результаты натурных испытаний, ну как можно ЭТО сравнивать?
Играя с моделью в ММАНЕ, в независимости от всех этих факторов разные люди, в разных местах, при разном прохождении и пр. имеют один "измерительный инструмент" и имеют возможность более объективно сравнивать возможности работы той или иной антенны вне зависимости от всего того перечисленного выше. Инструмент то у всех одинаковый.
З. Ы.
Работать в принципе можно на всё что угодно, но и результат будет иметь случайный характер. У меня есть пример проведения связей со штатами с одного трансивера на оплётку кабеля идущего на крышу случайной длины, при этом КСВ метр показывал бесконечность. Фактически не было антенны, я их принимал на 7-8, они меня на 4-5, ну что, как этот результат можно сравнивать с работой допустим того же вашего вертикала UA1DZ. Ни как.
Вместо "афигеть" лучше петь....Как на что ? Первоначальная сборка - разметка мест крепления элементов на удочках, потом их растяжка, что то перетянул, недотянул, - выравнивание много заняло времени. К тому же удочки были 6-ти метровые и сильно выгибались "ако пиявки". Ещё - замерил КСВ чисто вибраторов, до установки остальных элементов.... Вы прям пристыдили, сам теперь думаю на что время ушло, но по часам именно так....
Да ладно, .... расслабьтесь.
Главное получили удовольствие. :) )))))))))
Евгений, R3MM, спасибо за информацию, будем думать....
Всё это делается на берегу (дома). А на природе НЕ нужно кормить комаров.:s7: Всё должно быть размечено, отмеряно, аккуратно скручено. За 2 часа, я в одну харю, ставлю торговую палатку под аппаратуру, стол, стул, трансивер, УМ. Разворачиваю в 40м. от палатки бензогенератор (военный, тяжеленный АБ1), ставлю спайдер, ставлю рядом на телескопе IV на 40-80м. И ставлю вертикальный луч на 160м, длинной 76м. на гелиевом шаре. И всё это за два часа, не спеша, попивая чаёк!:s7:Цитата:
Сообщение от UA3DJG
да религия-то позволяет... но тут есть ряд нюансов. во-первых, такие у меня тоже применены, на дюралевых трубах диам. 40 - подошли те, что на 42. на самой мачте диам. 55 - подошли которые на 57 (и такие бывают). во-вторых, в "любом магазине" не получится - в одних есть одни размеры, нет других, в иных магазинах наоборот. так что еще побегаешь по этим магазинам. в-третьих, вот я бы хотел как раз такие как на фото. а в наших магазинах почему-то только другие. сейчас сделаю фото и выложу. с помощью таких притянуть к трубе плоскость оказывается весьма проблематично - U-образный хомут получается коротковат ввиду оригинальности конструкции.Цитата:
А, что купить новые в любом автомагазине религия не позволяет?. Нормальные, оцинкованные, по 17р. за штуку. Диаметр 42, 44.
Вложение 120946
вот это хомуты, которые продаются в нижегородских автомагазинах. тех, что на фото у
UA3VFS, в продаже не видел. теперь буду искать целенаправленно.
Вложение 120947
а вот это крепление коллективной антенны. с той лишь разницей, что вместо
двух болтов должен быть U-образный хомут, которого сейчас под руками нет,
чтобы сфотографировать. очень удобная штука. ввиду "зазубрин" подходит под
разные диаметры мачты. только купить такие вряд ли где можно. изготовить тоже
не слишком просто. проще всего снять со сломанной коллективной ТВ антенны.
Поищите там где занимаются ремонтом глушителей. Там от оки до грузовиков, шаг 5 мм или меньше, представляете размеры!?
так вот эти, которые на фото пост 801, они как раз для крепления глушителей. а где занимаются ремонтом, они откуда берут?
из магазина.
Ага, только есть одна маааленькая неприятность, это подходит для стальных труб. А в дюрали со временем, при ветре, вгрызутся эти зубы и испортят трубу. В помойку такие хомуты.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Есть у нас и такие, проходим мимо.:s7:Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Тем более если внимательно посмотреть сама U-образная шпилька треугольная. Это значит, в подвале делали. Тем более проходим мимо. Ищем нормальный, качественный хомут. Тем более автомагазинов сейчас больше, чем магазинов хлеб.:D
может быть и так... только странно если "в подвале" заморочились такую вот гнутую перекладину делать. прямую
вроде намного проще... а с прямой U-образный хомут будет немного длиннее, что мне и надо. крепил к трубе площадки
для опорного подшипника и редуктора, так хомуты такие короткие, что шайбы Гровера положить - проблема. не хватает
длины. а без этих шайб гайки будут откручиваться, и части антенны падать на крышу. либо не полениться, и нарезать
резьбу. главная трудность, как "на коленке" эти шпильки гнуть до U-образной формы.
Это вообще, как два пальца об асфальт. Я здесь на форуме выкладывал элементарную приспособу из простого уголка, с помощью которой любые U-образные шпильки гнуться на раз. В течении одной минуты. При этом они идеально ровные.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Вообще то в 21 веке продаётся фиксатор резьбы.:s7:Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Так же в любом автомагазине.:s7:
а я родился еще в 20-м и до сих пор не знаю, что это такое :s11:Цитата:
Вообще то в 21 веке продаётся фиксатор резьбы.
...ага, нашел - http://forprof.ru/catalog/fiksatory-rez-by-loctite/
цены немножко "кусаются". но вещь интересная!
а как бы найти-то? хотя бы в какой теме это было?Цитата:
Я здесь на форуме выкладывал элементарную приспособу из простого уголка, с помощью которой любые U-образные шпильки гнуться на раз.
В Ростове например два крупных авторынка. Недавно поехал туда купить домкрат. Попал в оптовый день, т.е. когда съезжается много продавцов. Наткнулся на торговца этими хомутами. У него было несколько номиналов. Мне как раз нужны были чтобы на дюраллевую мачту диаметром 60 мм ступеньки приделать. Купил по 20 руб хомуты на которых написано 66м. Ступеньки сделаны из прямоугольной трубы 30х15. Длинны хомута хватило на эти 15мм.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
P.S. Не помню, выкладывал ли раньше, приеду сегодня на дачу, сфоткаю "настоящие" хомуты, лучше которых для наших дел не придумаешь. Держат мертво и трубы не мнут. Но не дешевые...
Я тоже не знал, попался как то под руку. Называется примерно так: "анаэробный фиксатор резьбовых соединений" В наборе два тюбика. Один послабже, раскручивается на холодную, я им фиксирую винты крепления ножей на рыболовном буре. Второй покрепче, чтобы раскрутить, надо нагреть феном. А еще есть такая штука как ФУМ-лента, применяемая в сантехнике. Тоже говорят помогает...Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Где выкладывал не помню. Постараюсь сегодня сфоткать и здесь выложить.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
- в таких случаях говорят "дешевле -только даром" (с)Цитата:
Купил по 20 руб хомуты... Но не дешевые
или "настоящие" еще какие-то другие, не то, что по 20 руб.?
Вложение 121002Вложение 121003Вложение 121004Вложение 121005Коментировать не буду. Думаю понятно.
Вот автомобильные хомуты. Похвалить пожалуй их особо не за что, но на ступеньки пойдут, благо я худой и легкий. Мачта 60мм, на хомуте написано 66.5мм.
Вложение 121012Вложение 121013
А вот "правильные хомуты":
Вложение 121014Вложение 121015
Материал Д16. Это заготовки для антенны на 28 МГц. Тот что поменьше толщиной 8мм для крепления элемента диаметром 12мм к площадке на буме. А тот что побольше, для крепления этой площадки к буму диаметром 28мм. В маленьком резьба М5, в большом М6. В этом наборе еще толщиной 12мм для крепления бума к площадке на мачте, там резьба М8 и для крепления этой площадки к мачте диаметром 35мм. Они на дне кулька, поленился его весь выворачивать. Но смысл надеюсь понятен. За счет большой площади соприкосновения с трубой получается обалденная удерживающая способность. После того как болт закручен пальцами достаточно оборота ключом, чтобы труба схватилась намертво. И главное, труба не сминается как это происходит с круглыми U-болтами, если перетянуть. Фрезерую сам, станок с компьютерным управлением помогает.
Ну на 144Мгц пойдут, но вешать себе на 3 эл. на 40ку. я на такие не стал бы. Да и на 20 ку. тоже.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
И уж если говорить о действительно правильных хомутах, то в этой фрезерованной дюралевой подложке нужно просверлить сквозные отверстия вместо резьбы, и дополнить их U-образными шпильками. Вот тогда действительно будет нормально. Правда подрезать их наполовину нужно.
Ну на 144 у меня времени не хватает. Да и не увлекался особо. Так, лежит в сарае пара антенн по 6 элементов. Только там элементы из трубок диаметром 6х1мм, за глаза хватает. Причем тут 40-ка? Я же написал что это для 28 МГц. Если вы читаете что 12мм для 10-ки тонкий элемент, то ошибаетесь. Изначально я задумал сделать 5 элементов. Ни разу не делал такие тонкие элементы, но захотелось очень легкую антенны, тем более уже есть опыт антенны на 20-ку, элементы которой в центре из трубы 20х1 мм. Ее фото я выкладывал недавно. Уже два года стоит, только с мачты на мачту иногда переезжает. Поэтому сначала запланировал элементы растягивать. Но потом перед каким то тестом быстренько превратил в три элемента на 28 антенну на 1 ТВ канал. И когда взял ее в руки, то понял что растяжки там не нужны. Вот она, маленькая правда, всего три элемента, стоит "временно" уже второй год.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Вложение 121018
Высота мачты 8м. Мачта закреплена петлей из проволоки за крышу навеса просто стоит на земле. Вращается руками и фиксируется продетой сквозь низ мачты кочергой :)
Посчитал моменты инерции и решил вместо 5 элементов сделать 2х3, но все некогда...
Вы пожалуй не поняли, это не подложки, а именно хомуты вместо U-болтов, вот фото узла крепления элемента к буму почти в сборе (бум у меня на столе не поместится, а кусок трубы 12мм нашелся.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Вложение 121020
И, кстати вот фото HB9CV на 14Мгц, где элементы в центре из трубы 20х1
Вложение 121021
Ну а насчет 3 эл. на 40... Как то рассказывал мне в эфире в конце прошлого века один радиолюбитель из Средней Азии, что у него бум диаметром 100мм стальной а элементы дюралевые тоже 100мм.... Позывной называть не буду, потому что он этого разговора не помнит и категорически отрицает. Наверное приобрел опыт антенностроения и сейчас стесняется за антенны прошлого века изготовления. У всех 40-чных яг, в строительстве которых я принимал участие не было элементов толще 45х1.5мм в центре. Себе в будущем планирую поставить HB9CV с элементами от 35мм. И уверен что этого хватит.
Что то я напутал тут со вложениями, ну да ладно, надеюсь понятно...
Я прекрасно понял, что это не подложка. Это то и плохо. Механника хомута, он работает, как удавка.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Данная конструкция не работает вообще. То есть нельзя затякивать! Это очень плохо.
Алексей, я Вам эти хомуты не навязываю. Но рассуждать о вкусе устриц лучше с тем кто их ел. У меня эти хомуты работают и еще как. Для серьезных антенн для меня уже альтернативы этим хомутам нет. U-болты отдыхают, я ими столько труб продавил... О какой удавке Вы говорите я вообще не пойму. Попробуйте такой хомут и убедитесь. Хотя тут и пробовать не надо, площадь трения по сравнению с U-болтом на порядок больше. Хотя с точки зрения механики еще лучше было бы применение подобного хомута только половинной высоты но с такой же подложкой, т.е. отверстие в пластине круглое и она пополам разрезана. За счет реза как раз получается зазор на сжатие. При этом такую штуку можно сделать почти на коленке, без фрезерного станка, отверстие то круглое, можно и просверлить. По крайней мере для малых диаметров. Но при этом увеличивается количество деталей этого узла, и они могут не поместиться в одной руке вместе с инструментом при монтаже (если висишь на мачте на одной руке а для работы лишь одна, ну мало ли пояс дома забыл, бывало и такое).
а я в чем-то согласен с UA3VFS по вопросу о правильности хомутов. с одной стороны они в самом деле удачно обхватывают трубу по окружности, но с другой стороны - труба прижата к плоскости. и тут получается контакт трубы с плоскостью в одной точке. если длина хомута будет чуть больше необходимого, то как ни зажимай, труба все равно будет прокручиваться. а если меньше необходимого - то плоскость, к которой прижимается труба, будет все-таки эту трубу деформировать. надеюсь, что понятно объяснил.Цитата:
Вы пожалуй не поняли, это не подложки, а именно хомуты вместо U-болтов
другая особенность этих "правильных" хомутов в том, что они подходят только под один строго определенный диаметр трубы. какие есть трубы - вот такие надо и хомуты изготавливать с большой точностью. "неправильные" хомуты, в особенности то, что я выкладывал как крепление бума коллективной ТВ антенны к мачте, имеет преимущество большей универсальности. есть допуск плюс минус, в случае крепления коллективной антенны - подходит для диаметров от 40 до 60 мм.
ну и немаловажно также то, что далеко не у всех есть фрезерный станок. а если заказывать такие хомуты - выйдет, конечно, далеко не по 20 рублей штука.
пока писал, появился новый текст.
вот именно об этом и речь.Цитата:
Хотя с точки зрения механики еще лучше было бы применение подобного хомута только половинной высоты но с такой же подложкой, т.е. отверстие в пластине круглое и она пополам разрезана.
при такой толщине металла и диаметре трубы 30-40-50-60 мм просверлить отверстие "на коленке" проблематично. надо как минимум сверлильный станок.Цитата:
При этом такую штуку можно сделать почти на коленке, без фрезерного станка, отверстие то круглое, можно и просверлить.
ну а если обратиться к Вам с заказом, по какой цене за штуку Вы бы стали делать?Цитата:
я Вам эти хомуты не навязываю.
Конечно понятно. Ну все таки контакт трубы с плоскостью и при U-болтах будет в одной точке, точнее в отрезке. Но при U-болте контакт его (болта) и с трубой тоже точечный. Плоскость по любому трубу не продавливает так как U-болт. А насчет "чуть больше" и "чуть меньше", то расскажу как я их делаю. Фрезерую овальное отверстие, длина которого равна двум диаметрам. А потом разрезаю пилой (толщина полотна как на обычной ножовке по металлу, рез получается примерно 0.8-1.0 мм пополам. Спилы слегка ровняю. Поэтому "чуть больше" и следовательно проворачивания не может быть в принципе. А зазора который получился при распиливании одной заготовки на два хомута вполне хватает чтобы получился хороший прижим к плоскости. Про фрезерный станок. Я бы сказал что "не у всех он есть" это мягко сказано, его нет у подавляющего большинства. Но мне повезло, у меня есть (не мой, в пользовании на работе), причем с компьютерным управлением, поэтому вопрос точности практически отсутствует. Зарядил программу, станок пилит, а я занимаюсь другими делами. Ну а насчет не по 20 руб штука это да... Однако наверное большинство (и я в том числе) покупает например носки тоже не пластмассовые по 10 руб за пару, а х\б-шные, которые стоят подороже. Тут уж кто на что способен... Кого то фирменные серийные Яги не устраивают и он покупает по индивидуальному заказу, а кто то удочку многодиапазонную на балконе ставит и рад ей. Что ж поделать...Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Давайте вернёмся к теме. Видимо мы по разному понимаем механнику процесса. Я себе бы такие хомуты не поставил даже если бы мне ЗА них денег дали. Это моё мнение. А вот если бы мне кто нибудь наточил дюралевых подложек, я бы не отказался. И совсем не из за каких то лучших механических качествах, или красоты. А исключительно из за того, что они легче по весу. Других преимуществ у них я не вижу. Особенно на антеннах ниже чем 14Мгц. Да и ещё не маловажно, вообще то элементы лучше изолировать от мачты. Так что.....Цитата:
Сообщение от RZ6MX
У меня вот так.Вложение 121061
Не верю. Или это укороченный вариант.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Я с удовольствием на это посмотрю.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Тем более, что я именно сейчас собираю 3 эл. на 40ку, полноразмер.
а подложить под хомут кусок трубы D66 стенка 2.5-3мм длиной 2-3см и разрезанной вдоль не пробовали?Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Да нет, укороченных яг делать пока не приходилось. Нормальные яги. В общем то все были на одной мачте, и на одном буме. Менялись с учетом полученного опыта, в т.ч. в механическом плане.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
А насчет верю-не верю... В этом компе фото их вряд ли найду, я сейчас на даче. Да и в домашнем чтобы найти, надо постараться. Но и то там фото издалека и диаметры трудно оценить.
Однако понять что это реальность можно из фото в сообщении №818. У HB9CV на 20-ку элементы начинаются с диаметра 20мм, на концах 6мм. Причем т.к. это антенна временная, она вообще то для поля была изначально сделана, то там даже трубки какие попало в центре, все равно растяжками поддерживаются. Ну а те части элементов, которые свободно висят из Д16Т. Растянуты рыболовной леской 1.0 или 1.2мм, уже не помню точно. На десяточной антенне, элементы начинаются с 12мм, на концах тоже 6мм. На 21 Мгц (самая старая из имеющихся) в центре тоже 20мм Д16Т на концах 8мм противовесы от СВ-шных вертикалов. Тоже элементы не растянуты. Бумы 14 - 35мм, 21 - 30мм, 28 - 25мм. На 40-ку планирую начинать с 35мм, потому что 40мм трубок нет. Если найду то поставлю 40мм, т.к. их с 35мм стыковать просто. Если не найду, то придется точить переходники для стыковки 35-х, они у меня 3-метровые. Элементы (пассивные) особого смысла изолировать от бума нет, по крайней мере на КВ. На 144, да, у меня площадки стеклотекстолитовые. Яги на КВ я считаю Yagi Optimizer-ом. В нем есть функция учета площадок.
В том что в стационарных антеннах начиная с 20-ки и ниже элементы надо растягивать я глубоко убежден. Убежден на основе своего опыта. Для меня это даже аксиома. Ну а коли элементы все равно растягивать, значит их можно сделать потоньше, снижается вес и парусность. У Вас похоже религия другая, я ее не оспариваю, не за чем, Вы вроде тоже не начинающий.
Кстати, сейчас у нас дует не хилый ветерок, не ураган конечно, но 10-12 м/с пожалуй будет. Смотрю на тонкие элементы антенн и совсем не страшно... :)
Ну да ладно, фиг с ними с Ягами, тема вроде про Спайдер...
Даже и не думал об этом. Во-первых нет у меня такой трубы, во-вторых не зачем, и так нормально ступеньки держатся, а я легкий...Цитата:
Сообщение от UA1ATD
Я тоже начал собирать 8 эл. на 10ку. на концах были 8мм. Повесил один элемент и понял, что я лопух. Прогнулась аж до земли, как сопли! Отпилил нафиг концы 8мм. оставил 10мм. На 28Мгц. ещё куда ни шло. А на 21Мгц. даже с концами 10мм. гнутся. Фуфел. Меньше 12мм. на концах лучше не делать! Мой вывод.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Здравствуйте. Сегодня закончил сборку "классического" варианта 20-15-10.Элементы выполнены из ПЭЛ-1.5,размеры по документации.Но вот решил настроить вибраторы,приподнял антенну на 2м над землей и....Резонансы:14600,21500,на 28мгц вообще не нашел.Удлинять вибраторы? Либо сказываются близко расположенные металлические крыши домов(2м от элементов)?
Удлинять пожалуй придется. Обычно когда антенна низко, то она получается внизу. Если поднимите на рабочую высоту, уйдет еще вверх.
Поднимите хотя бы на 4-5м (лучше еще повыше), сделайте замеры... опустите на 2м... и поймете что надо делать...Цитата:
Сообщение от UB6AJB
У меня также было c 5ти диапазонным.2метра это не высота-прибор показывал абракадабру с кучей резонансов.На телескопе настраивал на высоте 4метра.10ку совершенно не трогал,другие пришлось чуть подрезать пропорционально.Если резать только один вибратор,то можно добиться мин ксв,но правда реактивка будет немалая.При подъёме на рабочую высоту 10метров почти ничего не менялось.Потом померил по MFJ-259,на 28140 вышло 53ом при х=0, 24950-44-x=5, 21200-40-x=9, 18150-35-x=12,14330-39-x=0,провод алюминиевый без изоляции 2,5мм.По длительной работе сделал вывод -честно сказать подавление на зад уступает с боку.В ближайших планах хочу поменять паук на ёж-квадраты.Всё-таки паук это компромисная антенна и для полевых выездов.Цитата:
Сообщение от ES1BA
По какой?Цитата:
Сообщение от UB6AJB
Размеры вибраторов напишите.
20м-505смЦитата:
Сообщение от UA3VFS
15м-347см
10м-250см
Сегодня поднял на 7м-ничего не изменилось.... Резонансы также и остались.При увеличении длины вибраторов до максимума смещения, частоты рез. не происходит.Замена дросселя ни к чему не привела.Где-то ошибка,только где...
Ветреная и дождливая погода, не дали закончить подъем на все 100%:s9:
Осталось две секции, пока так.....Вложение 121129Вложение 121130
антенна - не спайдер
Попробуйте в первую очередь укоротить директоры.Цитата:
Сообщение от UB6AJB
Чем измеряли резонансы? И как вы определили, что у вас резонанс на тех частотах о которых вы пишите?Цитата:
Сообщение от UB6AJB
Вибраторы на 20 и 15 м длинные, резонанс должен быть ниже по частоте что-то в районе 13500 кгц и 20500 кгц. На 10м вибратор короткий.
Ну во первых это НЕ спайдер, а Робинзон(изуродованный спайдер):)
Во вторых я не понял юмора на предмет изготовления вибраторов?
Насколько видно из фото два вибратора выходят оиз одной точки и просто под углом расходятся?
Если так то работать НЕ будет.
Блин, такая хорошая мачта, а что заставило вместо нормального спайдера это "чудо" сделать? Робинзон же по всемп параметрам проигрывает спайдеру. А уж по подавлению назад вообще никакой.
Может и не правильно,но за отсутствием приборов fрез. определял по КСВ метру.В обе стороны от частот с мин. КСВ, величина стоячей волны уходит в бесконечность,при этом не наблюдается ни каких 'спадов' ксв.
Валерий, если при подъеме антенны с 2-х до 7 м ее частота не изменилась, то видимо проблема в кабеле. Т.е. Вы антенну свою ксв-метром просто не видите. Попробуйте временно удлинить кабель и снова произвести измерения.
Тоже думаю попробовать подменить кабель,хотя кабель хороший.Поставлю метров 5 другого и посмотрим.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
При чём здесь кабель? И уж тем более его длина? Был вопрос, как выполнен вибратор?Цитата:
Сообщение от UB6AJB
Прошу прощения не по заглавию сообщение, но затронули VDA. На выходных собрал на удочке не у водоема, с рассчетом на СиБи, впечатления: направленоость присутствует(синал с тыла практически пропадает, величину уточнить не мог неустойчивое прохождение ) угол ок. 100град, легко подстраивается в диапазон, ветровую нагрузку выдерживает отлично. Связями не хвалюсь такой диапазон, все зависит от прохождения, радует то, что при повороте на восток одни станции при поворотена запад другие на том же канале.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Пока не могу прикрепить фото и график сопротивлений(реактивное ок. 0, активное 50 с подъмом до 90 на частоте 28,500 мГц)
Скорее всего вы увидели резонанс директоров на 20 и 15 м и рефлектора на 10 м.Цитата:
Сообщение от UB6AJB
Если есть возможность нужно измерить КСВ от 13 мГц до 15 мГц через 100 кгц или 50 кгц. Как КСВ станет меньше 2 то измеряйте по точнее и через 10 кгц. Нужно сначала выгнать один диапазон. Остальные пока не трогаем.
Я это тоже заметил.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Анатолий R6AW прочтите внимательно.
Вложение 121195
у Вас только официальных членов СРР по области человек 600-800: ни у кого нет А-330 чтобы посмотреть и кабель и антенну?! :) КСВ может завести Вас туда откуда не возвращаются в мир направленных антенн. Можете поискать измеритель АЧХ, шумовой мост, ГИР.... я однажды доверился КСВ но эйфория длилась не долго. ;)Цитата:
Сообщение от UB6AJB
всегда хотел знать, какие истории коллеги скармливают соседям и прохожим, ставя такие АФУ... а то меня уже за....колебали.:(Цитата:
Сообщение от UA6BFL
Вчёрашние 'пляски с бубном' вокруг ант. ни к чему кроме разочарований не привели.Замеры показали,что антены у меня нет...Т.е. при отключеном кабеле показания практически не меняются. Пробовал другой кабель-тоже самое. Сегодня разберу и перемеряю элементы. Заодно попробую достать ГИР.
Из этого поста следует что у Вас нет КСВ-метра. Для начала подключите к кабелю (одному и другому) нагрузку 50 Ом и убедитесь что он в порядке и в порядке КСВ-метр.Цитата:
Сообщение от UB6AJB
P.S. Я бы не удержался и когда антенна была на высоте 7м не глядя на КСВ-метр вообще, во-первых покрутил бы ее на прием, во-вторых, попытался бы с кем нибудь связаться и сравнить эту антенну с другой, если она есть. Все таки основные параметры направленной антенны это не КСВ и "резонанс", а диаграмма направленности и усиление. А согласование и КСВ это уже вторично.
Моя легенда - дальний прием телевидения, что бы "Голос Америки" СМОТРЕТЬ!:s7:Цитата:
Сообщение от UA3YLP
Это антенна (RR-432) на 40-30-20м. Верхний вибратор на 40м, средний на 20м., нижний на 30.Цитата:
Сообщение от RK9DC
Запитка одним кабелем, а элементы (вибраторы) сходятся к нему, и разведены в пространстве по вертикали, а вибратор на 30м.,еще оттянут вперед и вниз. На фото, возможно, этого и не видно, изображение плоское. Таков уж конструктив этой антенны (смонтировано все по прилагаемой к ней инструкции).
Прибор АА-330 показал параметры заявленные в инструкции. Т.е. она работает!
Но за совет-предостережение, Вам СПАСИБО!
Как антенна, работать может и забитый гвоздь в дерево, а прибор АА-330 не может показать, как работает антенна. Работу антенны может показать только сравнительное измерение с эталонной антенной.Цитата:
Сообщение от UA6BFL
Чаще всего применяют диполь.
Про танцы с бубном вспомнил один случай в поле. Выехали на маяк. Вышка маяка представляет собой ферменную конструкцию, что то типа опоры ЛЭП. В общем можно не нее забраться и повесить веревку. Залез, повесил inv. V. Залазить не просто. Нижняя перекладина фермы, от которой начинается лестница довольно высоко. В общем меня туда двое друзей "закидывали". Повесил, спустился. Включаем антенны - примерно та же фигня, нет антенны. Полез снова (лучше бы не спускался превый раз), проверил, все припаяно-прикручено. Корочу кабель со стороны антенны, мол вызванивайте. Не звонится. ХЗ, где косяк в кабеле искать. Но нашли. Оказывается разъем (PL-ку) изготовитель антенны просто на кабель накрутил не зачищаяя его. Мол торопился, некогда было паять, а накрутил чтобы не потерялся в дороге.
Поэтому, Валерий, UB6AJB, локализуйте проблему. Антенна не может не реагировать на изменение высоты с 2 до 7 метров. Поэтому проблема или в кабеле или в измерителе. Подключите вместо кабеля резистор 50 Ом и проверьте КСВ на всех диапазонах. Если проблема осталась, подключите этот резистор прямо к КСВ-метру и снова проверьте. Если проблема ушла, значит она в кабеле. Если осталась, то в КСВ-метре или передатчике. Проверьте разъемы (см. про танцы с бубном выше).
Привозите диполь, попробуем.:s7:Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Специально для сомневающихся, фото с другого ракурса и подрисовка для ясности знатаков-Вложение 121314СпайдерменовЦитата:
Сообщение от UA3VFS
Сегодня разобрал всю конструкцию.Переделаю механическую часть,удлиню комли удилищ полипропиленовой трубой,выброшу от удилищ по еще тонкому колену,а потом с новыми силами попоробую собрать еще раз.
По поводу сравнения антенн:на 20м INV V-на высоте 14м проигрывал спайдеру на высоте 7м 1балл на трассе 6>4 район.
Напрасно вы не послушались Василия RZ6MX и разобрали антенну. Начинать нужно было с кабеля, проверки КСВ метра и разьемов.Цитата:
Сообщение от UB6AJB
Это уже кое что, т.е. антенна все таки есть. 1 балл это 6 дБ. А это примерно соответствует усилению трехэлементного волнового канала.Цитата:
Сообщение от UB6AJB
Сегодня собрал конструкцию и ГИРом измерил резонансы вибраторов:
14086
21300
29480
надо удлинять.Может кто поделится fрез пассивных элементов для самопроверки?
У меня вибраторы:Цитата:
Сообщение от UB6AJB
14190
21100
28500
20 м советую не трогать или чуть укоротить. Остальные нужно удлинять.
Рефлектор 13058 кГц
Директор - 15034 кГц
Рефлектор - 20244.5 кГц
Директор - 22467 кГц
Рефлектор - 27996.5 кГц
Директор 1 и 2 - 29933.5 кГц
Для классических Яг рекомендация по настройки пассивных элементов
Рефлектор на 5% ниже по частоте
Директор на 4% выше по частоте
У меня получилось больше этих рекомендаций. Хочу попробовать настроить пассивные элементы в 5% и 4% и посмотреть как будет работать Спайдер.
Огласите пожалуйста технологию замеров каждого элемента.Какие приборы,прибамбасы,оснастка,нюансы, и тд и тп.И конечно очень желательно и полезно видео или фото этого процесса,чтобы это было понятно и доказуемо. Давайте по взрослому без фантазий-догадок-предположений и по-серьёзному,чтобы это не выглядело голословно на бумаге или на мониторе.С таким подходом и подробными замерами можно сделать идеального паука.Правда в реалии почему-то супротив этого паука копья ломают почти все,и тема получается бесконечной с одними и теми же вопросами и воздушными ответами-советами
Замеры производились антенным анализатором MFJ 269. Антенна на высоте 10 м , замеры производились через кабель. Находились резонансы (реактивное сопротивление =0) выше и ниже от частоты вибратора.
Конечно, возможно влияние кабеля на замеры, но я думаю они не очень сильно повлияли на замеры.
Да понятно дело ,что не отвёрткой-индикатором проверяли.Вопрос-как резонанс рефлектора или директора этим прибором меряли да ещё с точностью с кгц?Кстати Вы не указали активное сопротивление,которое получилось при 0 реактивности и полосу частот.
Самодельный паук это гадание на кофейной гуще.Ягу с количеством элементов больше 2х в домашних условиях никогда не получится правильно настроить.Не понятно что и как делать с директором.Практически никто и никогда подгонкой директоров в ягах не занимается.Нет у радиолюбителя для этого антеного поля,приборов и времени. КСВ можно вогнать в нужные 1,правда диаграмма будет ромашкой по горизонтали и торнадо по вертикали.Эта антенна совершенно непонятна в настройке,когда используется неоригинальный провод для элементов.Это тоже самое когда на укв вместо 3мм провода ставят 10мм трубки и пытаются потом заставить её работать.
Повторюсь: "Находились резонансы (реактивное сопротивление =0) выше и ниже от частоты вибратора."Цитата:
Сообщение от RA3POY
А для чего активное сопротивление, если измеряем резонанс рефлектора и деректора?Цитата:
Сообщение от RA3POY
Напрасно вы так считаете. Настраивать нужно все антенны!!! Если сделать и не настраивать, а оставить "как получилось", то тогда и не стоит делать антенны.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Вы так считаете наверное потому, что у вас нет необходимых знаний и опыта. Но это дело наживное, главное - желание!!!
логично: лёгкая параболичность в зенит тому доказательство ;)Цитата:
Сообщение от UA6BFL
Вопрос по теме: есть коллеги, кто использует чисто симметричную открытую линию для питания Паука? М.б. нормальная поворотка не состоится в этом году и планирую вращать с помощью перебивки кола... под этот соус так и тянет использовать симметричное питание. Какие подвохи стоит ожидать (кроме запутывания при вращении) и какие параметры сим.линии стоит задать... есть у кого возможность в ммане просчитать?
А поподробнее, про измерение резонансов пассивных элементов в многоэлементной антенне, можно?Цитата:
Сообщение от RW0LD
Подробностей в балабольстве не бывает
RA3POY, нельзя ли как-то повежливее? мы радиолюбители, или кто?
может быть, кто-то посоветует, как приспособить АА-330 в качестве ГИРа для измерения резонанса пассивных элементов?
приобрел прибор недавно, думаю как им буду настраивать 5-диапазонный спайдер. пока что потренировался на ГП, одну
вещь не понял. через короткий отрезок кабеля (30 см) резонанс был в тлг участке 7 мгц диапазона и активное R=50 Ом. спустился вниз - после кабеля 50 метров длиной (50-омного) резонанс куда-то уехал и без тюнера эту ГПшку использовать никак. вроде такого по теории не должно быть. ГПшка правда не совсем простая - два вертикала разной длины на 40 и 30 метров и по паре противовесов на каждый диапазон. но что это меняет в данном случае?
:p-up:Добрый день!Здесь уже неоднократно говорили.Сначала смотрим файл антенны в мманне.Смотрим характеристики вашей будущей антенны и если что -то нужно подправляем её под себя.Далее вычисляем опытным путём к.ук именно вашего провода.Затем вносим поправку размеров из файла на к.ук вашего провода.Далее как можно точнее проводим нарезку элементов соблюдая при этом все расположения в элементов в пространстве.И всё...:p-up:Кстати также делают антенны и производители антенн-например в R-quade.Они делают файл.Смотрят характеристики а потом уже по лекалу нарезают все элементы.К.ук провода им уже заранее известен! P/S Кстати на нашем сайте cqham.ru краснодарец выкладывал прибор которым он измерял резонанс элементов поднося его к элементу.Тоже как вариант!Цитата:
Сообщение от RA3POY
по этим данным очень сложно найти. хотя бы название темы?Цитата:
Кстати на нашем сайте cqham.ru краснодарец выкладывал прибор которым он измерял резонанс элементов поднося его к элементу.Тоже как вариант!
Вотhttp://www.cqham.ru/gir3_17.htmЦитата:
Сообщение от RA3TAW
Т.е существует два способа настройки но при любом раскладе нужно иметь файл антенны.1-чётко отмерять и отрезать элементы зная при этом к.ук. вашего провода.2-если не получается пункт 1-то в программе нужно найти резонанс каждого элемента антенны а затем загонять в резонанс уже на самом элементе на антенне т.е проверить резонанс каждого элемента в собранной конструкции.
Бессмысленно, ИМХО. Зачем питать низкоомную антенну высокоомной линией, особенно с учётом того, что она и так имеет сопротивление близкое к 50 Ом на нужных диапазонах. Есть подобные многодиапазонные направленные антенны питаемые симметричной линией, но там ситуация иная - отсутствует согласовние на всех нужных частотах, например вот.Цитата:
Сообщение от UA3YLP
Или вот.
спасибо, посмотрел. интересно. но... при наличии АА-330 неохота делать еще один прибор. генератор есть, шкала есть.Цитата:
может быть, приделать ко входу петлю связи и посмотреть, что получится? надо пробовать...
вот только что мысль посетила - на сайте Гончаренко есть способ питания полуволнового кабеля через ферритовый
трансформатор http://dl2kq.de/ant/3-38.htm. пожалуй, самое то что надо для проверки частоты резонанса пассивного вибратора антен-анализатором.
спорное утверждение. на УКВ многоэлементные однодиапазонные Яги правильно рассчитывают, точно делают - и получают что запланировано, подстраивать не надо. с КВ многодиапазонными судить не берусь, нет опыта. этот спайдер первый опыт. и сразу с первой попытки угадать размеры не удалось.Цитата:
Настраивать нужно все антенны!!!
Так на сантиметрах гораздо труднее ошибиться, чем на метрах.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Это будет не настройка ,а точное копирование.Реальная проверка и настройка будет реально только с ГИР,который описан на cqham.Осталось за малым,собрать его.Схема конечно простая,но есть вопрос-как конструктивно это выполнить на штанге,как крутить конденсатор издалека?Просто не охота стрёмно находится около антенны с рамкой в руке паря непонятным образом на высоте 4-10мЦитата:
Сообщение от UA7D
Логично.Если Вы сами прогоните свою антенну в ммане-то увидите все характеристики.может что-то переделаете под себя.или что-то добавите...а потом будите добиваться этого в железе!Но наверное гораздо проще её покрутить в программе а потом чётко собрать-и всё!:p-up:P/S если вы прогоните антенну в программе-то все вопросы просто отпадут-можно будет увидеть чего реально ожидать"!Цитата:
Сообщение от RA3POY
Вот и пришли опять к мнению:тупо и очёнь точно копировать и отмерять..Только почему-то не у кого сразу не получилось практически сразу угадать по наставлениям всезнающей и всёучитывающей ммани
Оригинальное утверждение. Лет 10 делаю антенны расчитанные в Ммана. Ни разу не было расхождений. Просто любым инструментом, нужно уметь пользоваться. Можно и молотком по пальцу садануть и кричать потом, что гвозди молотком забивать нельзя!:)Цитата:
Сообщение от RA3POY
Другое дело, что Ммана не умеет считать скрученные фиг знает как провода, да ещё в изоляции.
Я поставил 4х4х8, +3эл. на 40ку вторым этажом, не хотите приехать понастраивать? ГыГыГы.Цитата:
Сообщение от RW0LD
Давным давно никто антенны НЕ настраивает!
Вряд ли этот соус будет уместен. Паук у Вас все таки пожалуй 50-омный, все таки нормальная поворотка видимо в проекте. А вот чисто симметричную двухпроводную открытую линию с волновым сопротивлением 50 Ом я например слабо себе представляю. Четырех проводную наверное можно изготовить. Представляете какой это гемморой? И ради чего? Чтобы получить на 1, максимум 2 дБ меньше потерь чем в коаксиале?Цитата:
Сообщение от UA3YLP
так, наверное, все-таки имеет значение относительная ошибка, а не абсолютная?Цитата:
Так на сантиметрах гораздо труднее ошибиться, чем на метрах.
немец рекомендует точность до сантиметра. может быть, это чисто немецкая пунктуальность?
и с этим трудно согласиться. есть особо одаренные личности, которые настраивают.Цитата:
Давным давно никто антенны НЕ настраивает!
к тому же если например 2-3-4 эл. монобэнд, то почему бы и не понастраивать?
это всяко проще, чем 14-элементный 5-диап. спайдер. хотя и его, судя по сообщениям,
кому-то удалось настроить, когда сразу правильный не получился.
Здесь нужно всё -до сантиметра отмерять и при этом применяя к.ук провода.Вот здесь найдёте как найти к.ук вашего провода2el Delta loop .Если захотите провисеть на антенне неделю-то пользуйтесь вторым способом настройки!:)В 21 веке вместо Вас на антенне весит компьютер-он посчитает всё за несколько минут!!а Вам останется только отмерять и повесить!:)если доведётся настраивать антенну вручную-то увидите как при изменении любого элемента на несколько сантиметром разбегаются все остальные элементы диапазонов а особенно кратных 10.20 метров и тем более если диапазонов 5 .Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Кто то настраивает, а кто то нет. Тот же спайдер в зависимости от места установки, высоты установки и материалов изготовления - часто требует как минимум коррекции, это если важен кпд. А если вдувать киловатты в многоэтажные стэки - то действительно - пара-тройка дб роли не играет. Предварительный расчёт это конечно не отменяет, в чистом от окружающих предметов месте - часто с первого раза всё оптимально, но не у всех чистый QTH есть.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
тоже согласен.но коррекции а не полной настройки!и наверное если получится собрать первую антенну и довести её до ума-то уже следующую можно будет за несколько минут настроить-главное понять принцип настройки и практику сборки.:)Цитата:
Сообщение от ER1CS
Потому, что настраивать более 3эл. практически невозможно.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Поскольку нет никакой возможности отслеживать результат этих "настроек".
Даже обложившись кучей индикаторов поля со всех сторон и на разной высоте, НЕВОЗМОЖНО ПЕРЕПРОБОВАТЬ МИЛЛИОНЫ ВАРИАНТОВ ДЛИНН ЭЛЕМЕНТОВ. Да при этом ещё и проанализировать что в каждом случае будет меняться. Вам просто жизни на это не хватит. А Ммана это всё сделает за 15 минут. Но когда ММана Вам посчитала, ничего уже менять нельзя!!! Иначе результат таких изменений непредсказуем! Я уже приводил пример,как летят в трубу все параметры антенны, 8 эл. на 28Мгц., ОДНОГО!!! элемента на 2-3 мантиметра. После такого изменения Вы в жизни не вернёте антенне параметры!
Мне очень бы хотелось взглянуть на прибор, который бы мог уловить эти пару-тройку дб. К тому же на счёт пару-тройку дб. это Вы батенька МАХНУЛИ, в лучшем случае вы можете расчитывать на 0.2-0.5дб. А что бы антенна менялась на 2-3 дб. ТО ЕСТЬ +- 40-60% от её усиления????? Круто!!!!Цитата:
Сообщение от ER1CS
для этого надо либо иметь кусок провода Wireman CQ-532 которого у меня нет и взять негде. либо поверить кому-то, кто уже якобы мерял. либо отказаться вообще от размеров рекомендованных в немецкой статье, смоделировать в ммане под свой провод, но тогда, возможно, процедура определения Кукор и не понадобится.Цитата:
Отмеряем 2 одинаковых куска проводов, метра 3...4, один такой, какой забит в ММАННа модели, другой из провода, что будет реально применяться.
короче, думаю, что теперь делать с неудавшимся спайдером... выкидывать провода и начинать все по новой, или
помучиться с настройкой, чтобы самому прочувствовать всё.
наверное зря начал сразу с 5-диапазонного. надо было сначала на 3-диапазонном потренироваться. но было лень делать сначала одно, потом другое. потому что все равно нужны все пять.
Описан у Ротхаммеля наверное с первых выпусков, но это вероятно из заоблачного :) И про лёгкость размытия лепестка многоэлементных антенн при относительно небольшой ошибке в ближних к вибратору элементах - тоже не буду говорить, Вам с маманей виднее :)Цитата:
Сообщение от UA3VFS
а немец что? без мманы как-то обошелся? или таки обсчитал в ней "скрученные фиг знает как провода, да ещё в изоляции"? НЕПОНЯТНО.Цитата:
Другое дело, что Ммана не умеет считать скрученные фиг знает как провода, да ещё в изоляции.
мой личный выбор - есть биметалл, но "не катит" для моих китайских удочек. тяжелый и жесткий. его растягивать - удочки поломать. есть полевка классическая (медь+железо) - "не катит" на ВЧ 14-28 МГц. нет полевки П-268 медь вокруг железа, надо покупать. но она уже "фиг знает как скручена в изоляции" и не обязана совпадать по Кукор с Вайрманом, а о том Вайрмане данные противоречивы! лучше бы достать саперный провод СПП-2 (семь медных жил в изоляции), но его теперь нигде не применяют, от того нигде и не продают, только в Москве начиная от длины 2 километра. но ведь тоже многожильный в изоляции. на первый опыт применил многожильный в ПВХ, тоже не лучшее решение - скорее всего, вытянется со временем. надо было вытягивать его до предела заранее. применить одножильный медный? разве что так.
Петр я делал 2 спайдера 3х эл пошли не плохо, А вот 5ти диап . помучился и не уверен , что все как надо .Правильно Алексей пишет как маня посчитала так и надо творить а , подгонка --настройка только в дебри заведет :s7:Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Обычно в файле используют голый провод.ммана не умеет считать провода в изоляции.его диаметр можно посмотреть в закладках.затем вы выписываете все размеры элементов и если будите использовать провод в изоляции -то нужно размер провода из программы умножить именно на к.ук вашего провода. который будет использован вами.т.е размеры при использовании провода в изоляции получаются КОРОЧЕ!.:)кстати по любому 5 диапазонный будет сложнее в расчёте и настройке.и полоса по нормальному ксв будет узкая.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
планирую использовать толстую полёвку П-268 в один провод без скрутки.... задумка заведомо обречена на провал?!Цитата:
Сообщение от RA3TAW
мой земляк, повторивший Спайдера отговаривает от воплощения диапазона 24МГц из-за влияния на 21МГц...Цитата:
Сообщение от RA3TAW
А Вы делали эту антенну, ту что у немца? А я делал! Фуфел это, а не антенна!Цитата:
Сообщение от RA3TAW
После этого я её пересчитал в Ммана, из нормального провода. И вот только после этого антенна начала работать. А по емецкому варианту......в помойку такую антенну.
Почти на 100%. Дело в том, что изоляция на проводе влияет на резонанс, Будет отличаться от расчетного. Сам испытывал. Была Дельта на 20-ку. Провод в изоляции одножильный 2,5кв.мм. резонанс был на 14.150. Просто срезал изоляцию ножом - резонанс изменился на 160Кгц!! Куда, вверх или вниз, сейчас уже не помню. Также не советую многожильный витой провод.Витой всегда длиннее прямого за счет витка. Вот и отклонение от расчетов. Так что наилучшим будет обычный обмоточный ПЭВ-1 или просто голая медь. Можно алюминий.Цитата:
Сообщение от UA3YLP
Купите в магазине электротоваров ПУНП 3х2,5 кв.мм. или ВВГ. Посчитайте сколько вам всего надо провода на всю антенну и разделите на три. В кабеле три жилы. РаспУстите - вот вам и голая одножильная медь. Паять удобно. А с этим полевиком намучаетесь... . Ни закрутить , не припаять.
В RR33 применил многожильный провод, в изоляции - год до демонтажа - пробег нормальный. Конструктивно делал без нагрузки на полотна - только их собственный вес.Цитата:
Сообщение от RX4CD
А у вас зимой ледяной дождь бывает? Наверное нет. В таком случае вам повезло. Тянется провод.Цитата:
Сообщение от ER1CS
есть рецепт предварительной вытяжки провода до предела. здесь же в теме где-то уже писали.Цитата:
Тянется провод.
Бывает к сожалению, даже фото обледенелого gp выставлял. Но у нас действительно длится это не долго. Да и в RR33 у меня все нагрузки приходились на капроновый шнур, а сам провод на ветру почти не обледенел - после оттепели заметных изменений характеристик mfj не показал.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Нормальный провод. Я даже как то его Ку измерял изготавливая диполь. Получилось 0.975Цитата:
Сообщение от UA3YLP
делал по его размерам. и получился, да, "фуфел" пока что. но немец продает и готовые, из того самого провода. они-то надо думать работают как запланировано. иначе бы их не покупали.Цитата:
А Вы делали эту антенну, ту что у немца? А я делал! Фуфел это, а не антенна!
После этого я её пересчитал в Ммана, из нормального провода. И вот только после этого антенна начала работать. А по емецкому варианту......в помойку такую антенну.
странно большая величина. там провод крученый. укорочение должно быть больше, по идее. или это относительноЦитата:
Я даже как то его Ку измерял изготавливая диполь. Получилось 0.975
одножильного провода, у которого и так уже 0,97?
Бред какой-то, Вы откуда это почерпнули? Или измерили? Если да, то относительно чего?Цитата:
Сообщение от RA3TAW
"моя твоя не понимай" (с)
поясняю, что я имел в виду. поделив скорость света на частоту, мы получаем длину волны в свободном пространстве.
если же мы делаем к примеру полуволновый диполь из простой медной проволоки, мы должны те полволны еще умножить на
коэффициент 0,97 - это есть везде, начиная с Ротхаммеля. и вроде этого никто нигде никогда не оспаривал.
ну а если взять какой-то хитрозакрученный многожильный провод, его надо сделать еще короче, чем по приведенной
выше методике расчета. что-то непонятно, или что-то не так в моих рассуждениях?
Вячеслав, если есть антенный анализатор, подключите его к антенне (к вибратору) и просканируйте частоту выше и ниже от частоты вибратора. Вы найдете ещё резонансы - это и есть резонансы пассивных элементов.Этот резонанс имеет свою полосу в несколько кГц.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Если не трудно сообщите резонансы пассивных элементов своего Спайдера, можно в личку. Хочу проанализировать, и есть кое какие мысли.
Информация для болоболов:
Я не опущусь до вашего уровня и не буду вас оскорблять и хихикать над вами. Для меня - вас нет, вы "пустое место"!!!
Относительно теоретического провода диаметром 1.6мм, из которого ММАНА лепит антенны по умолчанию. У П-268 кстати диаметр без изоляции примерно такой же. Т.е. посчитал диполь на высоте 10м, отмерил его длину рулеткой и повесил между двумя унжами. Реальная резонансная частота получилась 0.975 от расчетной.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Это не бред, это Ку относительно теоретического диполя из бесконечно тонкого провода. У того же Ротхамеля есть график зависимости Ку от отношения диаметра к длине волны. Вполне точный график, кстати. Я еще в прошлом веке проверял на 100Мгц на трубке диаметром 12мм.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Сомнительно это... Резонансные частоты пассивных элементов пожалуй лучше измерять ГИР-ом. И то, из за взаимной связи с активным элементом, показания на одной и той же антенне могут быть различными в зависимости от того какой длины кабель подключен к нему.Цитата:
Сообщение от RW0LD
Я хочу поэксперементировать со своим походным Спайдером. Изменить размеры пассивных элементов и посмотреть как будут смещаться эти резонансы. Если получится найти ГИР с цифровой шкалой или с возможностью подключить частотомер, то будет замечательно.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
самое не благодарное, пересказывать чужой опыт, но, постараюсь: мой коллега R2YAA (в этой теме есть его посты) выполнил элементы Спайдера из тонкой полёвки, причём, ранее эта полёвка стояла на оттяжках другой антенны и, вероятно, несколько вытянулась. Он изготовил по немецкому рецепту все размеры, приподнял антенну и, потребовалась одна коррекция. Я не претендую на то, что этот метод должен быть легко тиражируемым, но во всяком случае, ставить жирный крест на полёвке не стоит. К тому же, я не могу похвастаться большими навыками работы в Ммане.
Что касается полёвки вообще, то сколько мы на коллективке не делали Дельт и Инвертух- я не помню чтобы антенны создавали проблемы при настройке или плыли слишком их параметры с течением времени и перепадов температур. При этом полотна, чаще всего, выполняли из двухпроводной скрученной полёвки.... правда, применяли всегда П-274 а не П-268!
Да я тоже как то с полевкой проблем не замечал, особенно с П-268. Единственное о чем могу предполагать так о том что у П-274 КПД может быть низкий, особенно на ВЧ. Но на этом можно раз и навсегда поставить точку сделав например два диполя на 28 МГц, один из полевки другой из меди и сравнить их. Не буду, на ВЧ у меня дюралевые трубы :)
Хотя как то раз мне довелось делать на СВ (технологическая связь в небогатом сельхозпредприятии) антенны из стального тросика диаметром 2мм. Произошла неразбериха на стадии заказов и мы в командировку взяли мало стационарных антенн. Поэтому сделал полуволновый слопер из тросика, который применяли для оттяжек мачт. Работал он ничем не хуже чем алюминиевая ГП-шка.
А насчет того что если провод скрученный, то он имеет дополнительные Ку, мне кажется это сказка. По крайней мере касаемо изолированного провода, в котором жилы между собой имеют вполне хороший контакт по всей длине. К тому же жилы в полевке имеют очень широкий шаг скрутки.
Странный вывод! Кругом торгуют китайским дерьмом, по Вашей логике его же не должны покупать!Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Робинзонами тоже торгуют на ура, а у него подавление 10-15дб и усиление так себе. Но покупатели(после верёвок то) визжат от радости!:)
и что из этого следует?Цитата:
правда, применяли всегда П-274 а не П-268!
ну так, стало быть, после веревок - есть от чего визжать. ну а вообще -Цитата:
Но покупатели(после верёвок то) визжат от радости!
как говорится, "совершенству нет предела". почти всегда можно что-то
улучшать. но нередко вопрос упирается в цену улучшения.
...хорошо бы сделать 7 элементов на сороковку... но мне даже три негде
разместить.
Кстати, о спайдере. У нас элементы полевого спайдера сделаны из пар распущенного UTP кабеля, как и противовесы для ГП-шек. И пассивные элементы сороковочного вертикала тоже. Растянуты клинской леской около 1.0мм Вроде все всегда работает...
Добрый день!это понятно.только откуда Вы берёте эти значения резонанса изначально?Из файла?или из других источников?т.е к чего отталкиваетесь?Цитата:
Сообщение от RW0LD
От Ротхаммеля наверное.:)Цитата:
Сообщение от UA7D
Я же предлагал, понастраивать и промерить 8 эл. на 28Мгц. Что там Ротхаммель говорит о частоте 5го директора? Какая у него частота должна быть? Да ещё расположенного на расстоянии ХХХ от вибратора? Да даже в трёх элементах, на сколько процентов должен отличаться директор и рефлектор от частоты вибратора, при РАЗНОЙ длинне бума? ГыГыГы!
А уж про элементы у спайдера я вообще молчу, в каком таком справочнике можно найти ХОТЬ КАКУЮ теорию элементов расположенных таким образом, как у спайдера?
А что такое есть "простая медная проволока"? Ее диаметр может быть 0,хрен десятых или мм 10... Время "железного феликса" и логарифмической линейки давно прошло.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Все антенные моделировщики при расчетах учитывают диаметр (одножильного голого) провода, поэтому при использовании провода в изоляции и надо определить его Ку по отношению к РЕАЛЬНОМУ проводу (из расчета), а не витать в облаках...
MFJ259B есть... подключал...Цитата:
Сообщение от RW0LD
Поменял провод на своем спайдере и показалось что сильно промахнулся с определением Ку (особенно на 12, 10 и 6м), резонансов несчетное множество, как и проводов (20шт)...
Потом все устаканилось... очень сильное влияние оказывают 1-е директоры, укоротив их все вошло в норму и резонансы там где надо...
Если еще придется менять провод, то попробую перейти на "голый".
При измерениях подключал куски кабеля в 1/2L для каждого диапазона.
Уменьшая 1 директор резонансная частота повышается... (в моем случае).Цитата:
Сообщение от RW0LD
Эти резонансы я обнаружил случайно.Цитата:
Сообщение от UA7D
Когда я произвожу какие либо изменения и измерения со своими антеннами, я записываю измерения в файл и сохраняю. Позже периодически просматриваю эти файлы и вспоминаю, что делал, что получилось или нет. Записи произвожу достаточно точно (КСВ, Активное и реактивное сопротивление, частота). Просматривая свои записи я заинтересовался, что это за резонансы выше и ниже от частоты вибратора. Проанализировав, я пришел к выводу, что это резонансы пассивных элементов. Насколько они точны при таких замерах пока судить рано - нужен ГИР.
Выкладываю свои последний файл с замерами своего Спайдера 8 января и 24 февраля 2014 г.
Обратите внимание на полосу директоров на 10 м. Она очень широкая. Это наверное потому, что их два и они немного отличаются по размерам друг от друга.
Файл загрузить не получилось, он у меня в Exele, а они для загрузки не разрешены.
Кому нужен файл, напишите rw0ld@mail.ru и я вышлю.
Значит все таки я прав - это резонансы пассивных элементов. Ещё бы ГИРом померить резонанс и сравнить его что показывает анализатор, было б здорово.Цитата:
Сообщение от ES1BA
А если подключить через кабель произвольной длины изменятся показания или нет. Я думаю, что не изменятся.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Попробуйте Вячеслав. За ранее спасибо.
Возможно... но не только "своего" диапазона... очень сильно (у меня) директор 15м влияет на усиление и подавление диап. 12м.Цитата:
Сообщение от RW0LD
Наверное надо еще иметь ввиду то, что у меня провода находятся очень близко друг к другу (2ел-20м, по 3ел на 17,15 и 12м, 4ел-10м, 5ел-6м, а палки всего 4х4м).
Конечно будут влиять элементы других диапазонов на частоту элементов измеряемого диапазона. Но сейчас нужно ответить на вопрос: - можно ли анализатором определить частоту пассивных элементов? Если "ДА", то это очень большое подспорье для "строителей" антенн.Цитата:
Сообщение от ES1BA
У меня на Спайдере три диапазона по этому резонансов меньше. Если был бы "частокол" как у вас, я бы может и не обратил бы на эти резонансы.
Для информации:
У меня все Спайдеры сделаны из одиночного "полевика"! Очень практичный и бюджетный провод.
Когда промахнешься с Ку, а потом подключишь кабель произвольной длины, то и настраивать будешь до посинения...Цитата:
Сообщение от RW0LD
Подключив полволны я настраиваю на РАСЧЕТНОЙ частоте, а потом основной кабель (м 70-80)... результат тот же...
Добавлю еще, когда делал первый спайдер в 2010 (по своим расчетам), то использовал провод от RQ-25 и известным Кук... подстройки почти не потребовалось (только вибраторы).
В этом году заменил провод, тоже на многожильный (1,5кв.мм из магазина эл. товаров) в изоляции ПВЦ... "танцы с бубном" продолжались очень долго, до тех пор пока не обратил внимание на директоры, на всех проблемных диапазонах (12,10 и 6м) их пришлось укорачивать... сначала 1-й... потом 2-й (при этом 1-й чуть удлинял), потом 3-й (чуть удлиняя 2 и 1-й)...
Уже писали... можно, но только ГИРом. Какие резонансы показывает MFJ через кабель я (по кратности) определить не мог (особенно на 6м... и 47, и 49, и 51, и 54, и 56мгц).Цитата:
Сообщение от RW0LD
Повторю еще, подкорректировал директоры (ох уж этот Ку !!!), я увидел резонансы там где и надо. Поэтому "семь раз отмерь (рассчитай) - один раз отрежь".
Возможно когда-нибудь позже сделаю замеры (от трансивера) в диапазоне 13-56мгц.
Еще для справки: у меня 2 кабеля питания, один для 12 и10м, другой для 20,17,15 и 6м.
В некоторых описаниях антенн встречаются частоты всех элементов, например у того же ON4UN, если мне память не изменяет. К сожалению в доброй половине из них не указано при каких условиях они измерены. К примеру: есть два элемента, допустим активный и рефлектор. Резонансная частота рефлектора, измеренная ГИР-м может быть разной при неизменной длине обоих элементов:Цитата:
Сообщение от UA7D
1. При разомкнутом и отключенном от кабеля вибратора
2. При закороченном вибраторе
3. При подключенном к вибратору кабеле. И далее:
3.1, 3.2, 3.3 ... При кабеле длиной l1, l2, l3 ...
Как практически узнать например из модели резонансную частоту пассивного элемента? Например так:
Есть у вас модель антенны, которая теоретически вас устраивает. Но практически вы опасаетесь, что потребуется настройка. Например неизвестен тот же Ку реального провода. Самое простой на мой взгляд метод. Возьмем те же два элемента вибратор-рефлектор. Разрываем в центре рефлектор, для этого надо чтобы он в модели состоял из трех проводов, т.е. из двух половинок и перемычки длиной 1 см между ними в центре. Задаем радиус перемычки равной нулю и запускаем расчет. Видим частоту вибратора при разомкнутом рефлекторе. Она будет отличаться от резонансной частоты системы из двух элементов. Ведь это потом можно будет сделать и на практике. Затем наоборот, переносим точку питания в рефлектор и разрываем активный элемент. Снова запускаем расчет. Вот нам и известна резонансная частота рефлектора при разомкнутом вибраторе. Если у вас три или более элементов, делаем так со всеми директорами тоже. Все, все данные для настройки антенны есть, можно все это повторить на практике.
Для монобенда, возможно, это что-то даст, хотя... ?Цитата:
Сообщение от RZ6MX
А если этих диапазонов, например 6 ? Тоже все элемент порезать (поснимать)?
Правы были предки...
"Семь раз..."
"Дурная голова..."
и как на них поместились элементы 20 м диапазона?Цитата:
а палки всего 4х4м
на концах по метру провода свисает вниз? да и в длину - 20 элементов на длине 8 метров
это заметно плотнее, чем 14 элементов на 10 метрах (5-диапазонный спайдер DF4SA на
5-метровых "палках", то есть 3-2-3-2-4 элементов на 14-18-21-24-28 МГц соответственно).
может быть, есть смысл не настраивать, а забраковать саму модель и начать сначала?
ну а что насчет анализатора, связанного с элементом через феррит, по Гончаренко?Цитата:
можно ли анализатором определить частоту пассивных элементов?
Уже писали... можно, но только ГИРом.
если нет - то почему? проверить идею практически пока не удалось - погода плохая,
на крыше сыро.
Наверное, можно... только я не заметил разницы после RQ-25 (за исключением 20м).Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Вложение 121427Вложение 121426Это даже антенной назвать сложно. Фуфел.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Вот для сравнения мой спайдер.
Я не буду с Вами мериться... тем более я заранее сказал что у меня на 2м короче...:grin:, a три диапазона это тоже "фуфeл":grin:Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Ну с мультибендерами всегда больше заморочек... Если диапазонов 6, то я не удивлюсь, что многие конструкторы антенн, любители в МАННА попражняться рассчитывают их правильно. В смысле выходят из под "пера" корректные модели. Однако не обязательно элементы резать. Можно измерять наоборот при закороченных. Но тогда и в модели при помощи которой мы пытаемся узнать частоты пассивных элементов активных элементов надо тоже закарачивать. Хотя это получается само собой. Если убрать точку питания с активного элемента он превращается в закороченный. Просто разрезанный в середине полуволновый элемент вносит гораздо меньше влияния наЦитата:
Сообщение от ES1BA
А почему нет, можно даже без феррита, а просто намотав на элемент в центре несколько катушку для связи с анализатором, так даже проще, в дырочку феррита элемент просунуть надо, а потом освободить от него.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Так не надо на этом останавливаться, надо чтобы и из под "топора" выходили точные копии этой модели... считаем... еще раз считаем и потом ТОЧНО отрезаем.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Улыбнула чья-та рекомендация... в спайдере допустимо изменение расстояний между элементами до 10-15см...
Это рекомендация автора антенны ->DF4SA.
А почему улыбнуло, у меня есть спайде с совершенно другими расстояниями между элементов. С гораздо лучшими параметрами, чем в стандартном исполнении. Более того стандартный спайдер, мягко говоря, очень НЕ оптимален. При тех же размерах палок можно получить более лучшие параметры, именно изменив расстояния. Ну естественно вся антенна пересчитывается и имеет совсем другие длины элементов.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Вспомнил...:smile3:Цитата:
Сообщение от UA3DJG
У Вас ДРУГОЙ спайдер...Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Попробуйте на "своем" спайдере поменять расстояния между элементами (не меняя их длины) и "без улыбки" доложите нам результаты.
Ну начнём с того, что чем больше диапазонов на одном буме тем фуфловей и фуфловей антенна. Идеал монобенд. Так, что Вы всё попутали, именно 5 диапазонный спайдер это фуфел.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Более того на 40м. спайдер вообще можно сделать только монобендом. Не получается совместить с ним ни один диапазон. Пол года я бился, что бы просчитать спайдер на 40ку. с другими диапазонами, ничего хорошего не получилось. Работать то оно будет, но с такими угробленными параметрами мне антенна не нужна. Я сейчас вынужденно ставлю монобенд на 40ку. вторым этажом. И даже, как второй этаж 40ка. портит 14-21-28Мгц. Но уже терпимо.
А МОЗГ зачем?Цитата:
Сообщение от ES1BA
Или умеем только тупо повторять, кем то придуманное?
Это Вы у кого спрашивали?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
дорогой коллега UA3VFS! задумайтесь о том, что скромность украшает человека. а отсутствие таковой - легко ставит
в смешное и глупое положение. свысока кидаетесь обидными словами.... "фуфел".... а что в сравнении? у Вас три диапазона, у оппонента - шесть. на 28 мгц Ваша антенна в плане F/B проигрывает аж 6 дБ. цифры на мутных принтскринах трудно разглядеть, но вроде бы на 21 все примерно аналогично. заметный выигрыш у Вас только на 14. но обратите внимание - на "палках" длиной по 4 метра более чем два элемента на 14 было сделать нереально. в общем, бахвальство Ваше необоснованно, и Вы себя только дискредитировали им в глазах людей.
бывають такие ферритовые "защелки" из двух половинок. лично у меня есть пара штук. с ними эти процедуры будут даже проще чем намотка катушки. все-таки надо проверить на опыте. а на улице опять дождь... нет желания мокнуть на крыше. да и не положено по ТБ.Цитата:
в дырочку феррита элемент просунуть надо, а потом освободить от него.
UA3VFS, пока я писал, появились новые сообщения. остановитесь, хватит "фуфлыжничать". думаю, что большинству из присутствующих Ваши понты совершенно не интересны. будете продолжать в таком духе - нормальные люди вообще перестанут Вас воспринимать всерьез.
Моя покойная мама говорила МНЕ в таких случаях, а я тебе советую заляпать рот газетаю!Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Смотреть в цифры желательно получше, а если плохо видно то там есть такая кнопочка, увеличить.
Что бы не было жаль за бесцельно прожитые годы!:)
Да и ещё убогое оправдание, что палки на 4 метра короче, это детям. Я тоже могу на 20ый спайдер намотать элементы на 40 ку. работать она будет хуже диполя. При этом я буду орать, что вот какой я молодец, сделал хреновую антенну на 40ку. НО ЗАТО палки короче в два раза. Маразм!
А разговор то об антенне или о количестве диапазонов при НИКАКОЙ антенне.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Я лично 6 диапазонов НЕ увидел. 20ка как минимум минус, то есть уже 5! Да и 24 и 18Мгц. Ничего хорошего. Итого остаётся 3 диапазона.
А зачем такая антенна если по параметрам она вращаемый диполь. И зачем тогда 6 диапазонов?
Ну давайте сделаем 26 диапазонов.:)
Вот и я говорил эти мысли.Что ранее не было таких больших антенн с таким количеством проводов и элементов!По этому просчитать резонанс любого элемента -МОЖЕТ ТОЛЬКО ММАNА.Исходя из этого 1-нам нужен файл антенны посчитанный в программе ммана.2-рассматриваем файл каждый решает сам-устраивают ли его параметры антенны или -нет.Можно сделать свои доработки в этом файле...3- выписываем все размеры из получившегося файла.4-если провод в изоляции то вычисляем его укорочение опытным путём 5-если провод не в изоляции-то подставляем его реальный радиус в программу.6-если у вас провод в изоляции -то выписанные размеры всех элементов умножаем на к.ук вашего конкретного провода.7-как можно точнее до сантиметра отмеряем элементы.8-вешаем все элементы с соблюдением всех расстояний в пространстве.............получаем результат похожий 95-100 % файла. НЕ имеет смысла дёргать любой элемент-так как параметры всех других элементов сильно меняются!т.е вы подгонитеЦитата:
Сообщение от ES1BA
резонанс -а убежит подавление!:)и.т.д.Так же если у вас не получилось изначально всё правильно сделать-то в той-же программе Ммана находите резонанс каждого элемента по отдельности в программе а затем на антенне уже потом с помощью гира загоняем его туда куда показала программа!ТОЛЬКО ЭТО СПОСОБ НАСТРОЙКИ БУДЕТ ЗАНИМАТЬ --НЕДЕЛЮ!!!!!!!!!!!:s9:
очень правильно она Вам говорила. вот сейчас самое время прислушаться к ее совету.Цитата:
Моя покойная мама говорила МНЕ в таких случаях, а я тебе советую заляпать рот газетаю!
нет, ну что за глупости говорите? не нужна Вам "такая" антенна, сделали "другую", главное что свою. зачем 26 диапазонов? давайте пойдем другим путем. сделаем бескомпромиссный монобэнд в 10 элементов, не думая ни о габаритах, ни о массе, ни о количестве использованных дюралевых труб. а потом начнем сравнивать со всякими компромиссными конструкциями типа мультибэнд спайдера. давайте сравним велосипед и самолет....Цитата:
А зачем такая антенна если по параметрам она вращаемый диполь. И зачем тогда 6 диапазонов?
Ну давайте сделаем 26 диапазонов.
хотите что-то объективно доказать? ну тогда не поленитесь, выпишите те цифры (не надо всю таблицу полностью), которые,о Вашему мнению, показывают НЕОСПОРИМОЕ преимущество Вашей антенны. в чем и где конкретно Ваша антенна НЕ вращаемый диполь?Цитата:
если плохо видно то там есть такая кнопочка, увеличить.
Опять хамим, Алексей? Не надоело ли?!Цитата:
Сообщение от UA3VFS
чуть позже. ну вот, разглядел цифирки получше. сравниваем три диапазона. потому что в "чудо-антенне" из города Гусь Хрустальный их только три :-) на 28 мгц "чудо-антенна" выиграла в усилении +0,94 дБ зато проиграла в F/B аж 5,7 дБ. и если первое невозможно заметить ни на слух ни по стандартному "показометру", то второе - это практически 1 балл по шкале S. далее. на 21 мгц "чудо-антенна" выиграла в усилении аж 0,19 дБ (смешно, не так ли?), а в F/B выиграла 3,77 дБ - чуть более чем 0,5 балла. и наконец, на 14 мгц - выигрыш в 1,44 дБ в усилении, проигрыш в 15,46 дБ в отношении F/B.
единственная заметная цифра эти 15,46 дБ. вывод - если считать антенну из Таллинна за "фуфел", то антенна из Гуся Хрустального - "тот же фуфел, только в профиль". это чисто по цифрам в 3-х диапазонах. а если посмотреть шире - таллиннская антенна лучше, в ней все-таки 6 диапазонов. не у всех есть возможность ставить отдельную антенну на каждый диапазон. и потому сделать неплохую многодипазонную - большая удача для того, кто собирается еще и реально работать в эфире, а не только на форуме меряться "у кого длиннее". а с потерей 15,5 дБ в F/B на одном из диапазонов можно и примириться. источники QRM не брали на себя обязательств всегда находиться в противоположном направлении по отношению к направлению на источник полезного сигнала. или "закон подлости никто не отменял".
такая арифметика не пойдет! ничто не мешает использовать эту антенну на этом диапазоне. аргумент что "в принципе можно сделать лучше" не годится. потому что всегда можно сделать еще лучше чем то предложенное "лучше". таким образом можно обхаять все что угодно. даже 10-элементная Яга тогда "фуфел", потом что бывают и 15 и 20-элементные.Цитата:
20ка как минимум минус, то есть уже 5!
в предвидении дальнейшего флейма хочу напомнить, что пустое балабольство без конкретных аргументов на техническом форуме не приветствуется.
поправка - выигрыш в 1,44 дБ в усилении, выигрыш в 15,46 дБ в отношении F/B.
Спайдер лучше делать по описанию автора DF4SA а Вы у себя в Гусь хрустальном можете и на 80 метров 3 елемента туда всунуть
Владимир, не считаете ли Вы некорректным сравнения параметров антенн только на одной частоте?Цитата:
Сообщение от RA3TAW
На самом деле вполне реальная ситуация (ИМХО). Спайдер это антенна для Полевого Дня. И точность растяжки удочек в пространстве зависит от того насколько вкусная была перед монтажом уха (шулюм, жареные грибы и т.д.) :)Цитата:
Сообщение от ES1BA
Классическая 3-элементная яга из труб может иметь усиление как 5 дБ, так и 6.5 дБ. Чем выше параметры, тем уже полоса, в которых они достигаются. Согласитесь, лучше заранее спроектировать антенну с заведомо не самыми высокими параметрами, но чтобы они сохранялись при не самом точном исполнении. Приехал в поле собрал как нибудь по-быстрому, получил 4.5дБ и хорошо. Для поля сойдет, все лучше чем веревка или удочка.
Согласен... но для стационара (а spiderbeam предлагает уже и стационарные варианты) такой подход не оправдан.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
ну как сказать.... если углубляться в вопрос, то окажется, что антенны сравнивать вообще трудно. кроме электрических параметров, есть еще ряд других - доступность материалов, цена, сложность изготовления, сложность либо простота сборки и разборки "в поле".... если начать сравнивать по всем параметрам, то вообще "с ума сойти и так остаться". конкретно по частоте - а какие задачи ставятся? кто-то работает только в телеграфных ДХ участках и ему подойдет крайне узкая полоса (и выигрыш в усилении). а кто-то хотел бы по возможности весь диапазон, от CW до SSB. и как потом сравнивать антенны, изначально проектируемые для разных задач? в данном же случае я 1) исходил из тех данных, которые были предоставлены 2) хотел всего лишь показать, что преимущество, которое приписывает своей антенне UA3VFS, не удается разглядеть даже под микроскопом. как ведут себя две сравниваемые антенны в полосе частот - это еще отдельный вопрос. и еще совсем отдельный вопрос - сравнивались виртуальные ммана-модели. но на модели в эфир не выйдешь. значимо и то, кто как сумел воплотить ту или иную модель "в металл". насколько получилось прочно и красиво, насколько удалось реализовать на практике те параметры, которые были в модели (за счет погрешностей в изготовлении можно ведь и испортить).Цитата:
Владимир, не считаете ли Вы некорректным сравнения параметров антенн только на одной частоте?
у меня вот тоже вопрос есть, а почему при обсуждении антенн много внимания уделяется F/B а усиление оказывается на втором плане? не потому ли, что увеличить F/B бывает проще, чем добиться высокого усиления в главном лепестке? и потом автору антенны удобно бряцать цифрами F/B при достаточно скромном усилении. а много ли толку от F/B? как я уже писал, источники QRM не брали на себя обязательств оказываться всегда на стороне Back. может быть, конечно, что я чего-то не понимаю. тогда пусть товарищи меня поправят :s7:
Усиление можно повысить только двумя способами:Цитата:
Сообщение от RA3TAW
1.Увеличить, причём сильно, размеры антенны.
2. Сильно сузить полосу пропускания.
Помимо этого существует ещё и компромисс между усилением и F/B - при той же полосе можно немного приподнять усиление при заметном ухудшении F/B.
По поводу подавления "тылов" ( и боков ) :
Стоит иметь ввиду, что с тыла приходит около 50 процентов всех помех. Если погнавшись за 0,5 дб усиления мы потеряем 10-15 дб FB, мы с 50-и процентной вероятностью "похороним" под помехами даже сигналы, которые могли бы принимать весьма уверенно.
Василий , RA3DA, в течении нескольких лет на сороковке работал на RR40. После "великого обледенения" 2009 года заменил её на HB9CV. Усиление стало на 0,6 дб меньше , соотношение F/B в центре диапазона примерно 30 дб. У RR40
было где-то 15 дб на 7130.
В итоге, количество станций из SA,NA, VK-ZL с которыми удаётся провести QSO "за один присест" - за одну ночь, или вечер выросло очень заметно. Василий говорит, что, работая со старой антенной, даже не подозревал, что зовут так много десяти-пятиваттников из USA и VK. Заметьте, речь идёт об SSB.
Мне кажется здесь не все так однозначно, если с "подавлением" все более-менее ясно - отвернулся и почувствовал разницу, то с Ga так не получится... поэтому 0,6дб разницы усиления это, наверное, то что вышло из-под "пера", а вот что получилось из-под "топора", то тут большой вопрос.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Правильно заметил Владимир (RA3TAW) - каждый выбирает антенну исходя из своих соображений (например у нас в Тарту есть антенна на 15м - 8 раз по 5 элементов).
У меня запросы скромнее... много диапазонов и только ССБ и парусность антенны имеет большое значение (RQ-25 за 5 лет эксплуатации НИ РАЗУ не пережила осенних ветров на Н=52м в 100м от берега моря, а спайдер 4х4м на том же месте работает с 2010 года).
Чего хаять или хвалить паука?.У каждого своё мнение по работе антенны и разный подход по её оценке.Не нравится?-надо делать другую.Другой доволен этой антенной и кипятком писает и в ус не дует,хотя не подозревает,что если сделать другую антенну или правильно настроить эту по месту то услышется многое и дальнее.Я лично не в восторге от этой кучи проводов.Не понимаю эту антенну ,потому-что нельзя её настроить,её нужно только ТУПО КОПИРОВАТЬ.Копированная и ненастроенная по месту она работает не лучше обычной гп .Физику и себя не обманешь.Несколько яг в мотке провода никогда не будут работать как нужно.Лично я буду снимать эту каракатицу и шесты использую для ежа,докуплю другие и поставлю настраиаваемые , понятные и 101% проверенные квадраты
а вот я, наоборот, в восторге. да, можно пойти традиционным путем - делать антенну из дюралевых труб. но это уже другая стоимость, другая масса. мне и нынешнего редуктора не хватит, и мачту надо серьезнее. и, главное, мне бывалые люди поведали - были случаи, когда такая серьезная антенна с тяжелым редуктором падала на крышу - разъезжались железобетонные плиты перекрытия. вот такого мне совсем не надо - работать остаток жизни на то, чтобы оплатить ремонт крыши. случится ураган, унесет эти удочки вдаль - намного меньшее зло.Цитата:
Я лично не в восторге от этой кучи проводов.
ну вот это вряд ли. были у меня всякие веревки, и инвертеды и ГПшки. потом поставил спайдера. и даже при том, что с копированием не угадал, и еще не настраивал, и не поднял даже на рабочую высоту, и вращение еще не наладил, просто зафиксировал в направлении на восток, поработав в эфире, обнаружил, что это уже совсем другая антенна. и возврат к ГПшкам после нее не имеет смысла.Цитата:
ТУПО КОПИРОВАТЬ.Копированная и ненастроенная по месту она работает не лучше обычной гп
так в проводах ли дело? или в том, что несколько яг на одном буме? думаю, что второе. сделав несколько яг на одном буме из дюралевых труб, столкнемся с теми же проблемами. только переделывать будет намного сложнее. насчет "никогда" есть такое правило "никогда не говори - никогда".Цитата:
Несколько яг в мотке провода никогда не будут работать как нужно.
ну а я вот - не буду. не говоря уже о такой мелочи, что вместо 4-х удилищ мне потребуется их 8 штук, возникает проблема высоты. квадраты займут по высоте 5 метров. у меня теперь точка крепления антенны возвышается над крышей 9,6 метра, над крышей лифтовой будки 6,1 метра. если я поменяю спайдера на квадраты, нижняя сторона рамки диапазона 14 МГц окажется при верхнем положении антенны в 3,6 метрах всего над крышей лифтовой будки. а эта крыша не диэлектрик, железобетон с арматурой. а при опускании антенны, когда нижняя сторона квадрата будет уже лежать на крыше будки, точка крепления всей конструкции к мачте окажется в 2,5 метрах выше, и если надо до нее дотянуться, это будет непросто. мало того - на этой крыше лифтовой будки еще стоит стойка радиотрансляции с проводами. высота метр с небольшим от крыши будки. сносить мне ее никто не разрешал. спайдер даже в самом нижнем положении, благодаря загнутым кверху концам, за радиотрансляцию не цепляется. и с крыши будки как раз очень удобно его переделывать, или ремонтировать. а вот ёж как раз и зацепится. и добраться, если вдруг будет надо, до верхней стороны ёжа, просто невозможно. а спайдер - весь доступен с крыши будки. делай с ним что хош, не снимая с мачты. я его так и собирал, стоя на крыше будки. если бы собирал на уровне крыши дома, то просто поднять вверх бы уже не смог - столько там всяких проводов и кабелей связи напутано, просто ужас. то есть кому как, а в моих условиях спайдеру нет альтернативы. значит, придется, не обращая внимания на тех, кто рассказывает, что "невозможно настроить в принципе", таки настраивать - "до потери пульса". либо несколько раз подряд "тупо копировать" до тех пор ,пока очередная попытка не завершится более-менее удачным попаданием параметров антенны куда надо.Цитата:
Лично я буду снимать эту каракатицу и шесты использую для ежа
RA3TAW,Вы своего паука настраивали или просто собрали и проверили "слышу-неслушу"?Какие реактивности и активное получилось?Чем глядели?Какая полоса в пределах ксв=2 ?Зависит от дождя?
Блин один в один было у меня такое после того, как я повесил первый спайдер по немецким размерам! Даже фраза поставить квадраты была точь в точь! ГыГыГы. И я даже опустил её для того что бы со злостью сломать и выкинуть. НО решил напоследок сделать её по тем размерам, что я сам просчитал в Ммане. А разница в размерах у меня была значительная порой по 15см. чем у немца. Короче где откусил, где припаял удлиннив. Поднял, и обалдел. Антенна то оказывается работает, и работает практически точно так же, как обычная 3эл. яга из труб! Я годик её поэксплуатировал. Но червяк сделать квадраты у меня сидел. Через год, снял, поставил квадраты, настроил. Начал работать и понял, разницы со спайдером НЕТ. Поработал на квадратах год, полюбовался, как их мотает ветром при котором спайдер чуть покачивается и твёрдо решил, нафиг квадраты спайдер на место! Теперь у меня стоит спайдер последние годы, работает отменно. Да я его сейчас меняю на другую антенну, но это уже другая история.:)Цитата:
Сообщение от RA3POY
У меня (резонанс) зависит, можно ли с этом бороться (провод в изоляции)?Цитата:
Сообщение от RA3POY
У воды диэлектрическая проницаемость равна 80 (!). Даже висящие на проводе капли воды сильно меняют скорость распространения волны, а с нею и резонанс.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Бороться с этим явлением невозможно, но но его влияние можно уменьшить. Нужно создавать антенны с максимальной рабочей полосой.
Это очевидный ответ, но RA3POY почему-то задал этот вопрос (и кто-то в подобной теме писал, что в его спайдере резонанс не смещается).Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Так что послушаем... автора вопроса. (P.S. хотя этот вопрос правомочен, учитываю что перед ним ряд наводящих вопросов).
Не, это не наш метод.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
не всё так быстро.... поставил, пытался настраивать с помощью КСВ-метра... послушал кого я слышу, и как слышат меня. результаты прослушек субъективно обнадеживающие. при этом осознал, что 14-элементная антенна не диполь. пришлось приобретать анализатор АА-330М. в последние несколько дождливых дней сидел дома и занимался прибором, а не спайдером. так что о влиянии дождя пока ничего сказать не могу. удалось найти такой переходник USB-COM (ST Lab с чипом PL2303) с которым программа согласна работать. то есть можно идти на крышу с АА-330 и ноутбуком снимать графики. сегодня первый солнечный день после дождей, но выйти на крышу не удалось по причинам, далеким от радиолюбительства. то есть - в ближайших планах. будут графики - выложу. то, что снял из квартиры через кабеля точно неизвестной длины, с ненастроенными антеннами (там еще на крыше ГПшка стоит на 40 метров ненастроенная, ставил недавно) выкладывать не вижу смысла. вот такая ситуация на данный момент.Цитата:
RA3TAW,Вы своего паука настраивали или просто собрали и проверили "слышу-неслушу"?Какие реактивности и активное получилось?Чем глядели?Какая полоса в пределах ксв=2 ?Зависит от дождя?
очень понравилась история, рассказанная UA3VFS в сообщении #965. ну вообще-то и во всех учебниках написано, что два квадрата можно считать эквивалентом трех элементов Яги. тут скорее вопрос в возможностях изготовления и размещения. например, на моей крыше вопрос о квадратах отпадает сразу.
Вообще то я ставил три квадрата, два не так парусят. А три это хороший парус. Я для себя решил, что больше я к квадратам не вернусь. Выигрышь пшик, а гимора хоть отбавляй. Просто когда небыло программы Ммана, тогда квадраты были актуальны, поскольку легко настраивались. А сейчас...... не нать!:)Цитата:
Сообщение от RA3TAW
А я к ним так и не пришел. Единственная квадратная антенна, которую смог реализовать, это двойной квадрат для технологической связи на Low Band диапазон. И то, думаю что с ягами результат был бы получше. Но в те времена у моего тогдашнего директора был более авторитетный для него спец по антеннам и решение что делать принимал не я, я был лишь исполнителем. Пшик это мягко сказано, по крайней мере моделируя квадраты в их классическом виде получить не смог по сравнению с ягами даже пшика. Просто когда не было программы Ммана, (в конце прошлого века) была программа YO. И вот тогда для меня отпала необходимость настраивать направленные антенны. В те времена из моделировщиков, способных считать провода произвольной конфигурации был еще платный Nec4win. Но интерфейс у него был еще тот... Когда более менее освоил ММАНу, были куплены квадраты в R-QUAD (решение о покупке тоже принимал не я, я сильно возражал, ибо были трубы на яги), не наборы палок и проводов, а именно набор с якобы настроенными элементами, который стоил на 100$ дороже чем тот же набор с бухтой провода. Не поленился, измерил все элементы двух антенн (RQ-34 и RQ-54), нарисовал модели и моя нелюбовь к квадратам еще более утвердилась. Когда RQ-34 были смонтированы, хорошо хоть на ровной земле а не на двухскатной крыше и результат их работы совпал с моделью, я поставил еще более жирный крест на квадратах. Если когда и сподвигнусь на них, то не более чем на двухэлементные. И то если это будет не вращаемая конструкция, а переключаемая.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
полдня провел на крыше. измерял резонансы рефлекторов и директоров с помощью ферритовой защелки. потом всю антенну в целом обмерял в двух положениях - внизу это 1,5 метра от крыши лифтовой будки (5х5 метров) и вверху это 6 метров от крыши будки и почти 10 метров от крыши дома. графики пока получились вот такие. Вложение 121651Вложение 121652
Владимир, мне кажется не точно выдержаны размеры элементов. Это очень заметно на примере директоров на 28 мГц. Их размеры одинаковые, значит резонансы должны быть то же одинаковые. У вас резонанс одного директора в районе 29 мГц, второго в 29,8 мГц (смотрите синий график на второй картинке, реактивное сопротивление =0) Резонанс директора на 20 м в районе 17,7 мГц, значит то же очень длинный. Удачи!Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Вот более подробно:
Прошу прошения "оговорился". Правильно читать: "короткий"Цитата:
Сообщение от RW0LD
RW0LD, благодарю за анализ, и сразу же прошу прощения - есть сомнения в его правильности. вчера я выложил только два графика - весь спайдер в нижнем положении, и поднятый на рабочую высоту. но я также снимал параметры пассивных элементов. тем методом, о котором говорил ранее. то есть на каждый пассивный элемент по очереди надевал ферритовую "защелку" вместе с петлей связи, сделанной из кабеля RG58. к другому концу кабеля подключался АА-330М. длина кабеля от петли до разъема - 80 см. как при этом выглядит директор 20 м диапазона - см. на картинке. 17.7 МГц - вероятно, это что-то другое, а не данный директор.Вложение 121662
резонансы директоров на 28 МГц, в самом деле, получились разные. полоса по нулевой реактивности очень разная. почему - не понял. графики выкладываю.
Вложение 121664Вложение 121665
и еще резонансы рефлекторов. причем некоторые из них я подгонял путем укорочения-удлинения. показываю только то, на чем остановился в итоге. и так графиков много. похоже, что 17.7 МГц это резонанс рефлектора 18 Мгц диапазона все-таки.
Вложение 121666Вложение 121667Вложение 121668Вложение 121669Вложение 121670
чтобы увидеть резонансы вибраторов (активных элементов) придется, наверное, отцепить концы всех пассивных элементов, и опустить вертикально вниз, чтобы не мешали.
и что получилось на данный момент в итоге? реальная возможность выйти в эфир, при КСВ меньше 2, чтобы трансивер не сбрасывал мощность, пока только на двух диапазонах - 14 и 24 Мгц. на остальных трех диапазонах КСВ превышает 2. (имею в виду результаты измерений в шеке. между антенной и трансивером около полсотни метров кабеля). что меня беспокоит - то, что активное сопротивление в диапазонах заметно отличается от 50 Ом, реактивность имеет минимум, но не достигает нуля, в итоге КСВ оказывается достаточно большим, к единице нигде даже и не приближается. и что с этим делать, пока не понятно.
А почему они должны быть одинаковыми???Цитата:
Сообщение от RA3TAW
С какой радости? Они что в безвоздушном пространстве? На них что не оказывают влияние другие элементы? У них даже УГЛЫ РАЗНЫЕ! Я вообще плохо понимаю, чем Вы занимаетесь? Просто развлекаетесь с дорогим прибором? Смысл сих измерений? Или Вы на самом деле считаете, что многодиапазонную антенну (да и однодиапазонную) можно настроить (оптимизировать) таким образом? А куда вы собираетесь смещать частоты элементов? И с какой целью? Просто сделать такие же частоты, как у Пети? Или у кого то есть идеальный спайдер, и он раздаёт частоты элементов? Да даже если и так, кто сказал что Вы намеряете тоже самое? Я смысла в Ваших измерениях не вижу вообще, кроме празного любопытства.
Забивать антенну в Ммана и считать! И всё сразу увидете.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
ммана-модель как таковая есть. но я сначала делал по немецким размерам. потом, не имея еще АА-330М, КСВ-метром глядел, что-то подрезал. чтобы теперь "забивать антенну в ммана", надо для начала заново измерить длину всех элементов. а для начала хотя бы узнать Кукор провода. у меня применен многожильный в ПВХ изоляции (наверное МГШВ называется, или то-то вроде). такой провод напрямую в мману не забьешь.
спросите об этом у RW0LD который писалЦитата:
А почему они должны быть одинаковыми???
мои слова "почему - не понял" относились не вообще к разнице как таковой, а только к тому, что полоса по нулевой реактивности уж ОЧЕНЬ разная у них - именно это меня удивило.Цитата:
Их размеры одинаковые, значит резонансы должны быть то же одинаковые.
извините, но это уже Ваши проблемы, а не мои. со своей стороны тоже могу задать риторический вопрос. вот мы тут некоторое время назад обсуждали ммана-модели антенн. и вот, Вы сделали по своей модели антенну. и Вы уверены, что у нее свойства точно такие, как ммана показывает? Вы на реальной антенне какие-то измерения делали? можете чем-то объективно подтвердить, что антенна получилась точно по модели, и не хуже?Цитата:
Я вообще плохо понимаю, чем Вы занимаетесь? Я смысла в Ваших измерениях не вижу вообще
Владимир уточните, сколько диапазонов у вас на Спайдере?
Я думал классические 20-15-10, а вы пишите ещё и о 18 мГц.
Добрый день!Вот здесь про определения к.ук провода2el Delta loopЦитата:
Сообщение от RA3TAW
диапазонов - пять. 14-18-21-24-28. элементов по диапазонам 3-2-3-2-4, всего 14. по DF4SA (спайдер-по-русски статья такая).
как измерить Кукор - понятно. осталось только сделать это практически. опустить спайдер, снять один элемент (провода такого у меня остался лишь огрызок), где-то повесить, чтобы среда не очень влияла и чтобы был доступ к середине провода (у меня вся крыша в проводах и кабелях, ужас). потом такой же медный. на практике все это сделать сложнее, чем на словах.
прибор такой новый стоит в районе 200 убитых енотов (варианты в зависимости от комплектации).Цитата:
Просто развлекаетесь с дорогим прибором?
мне б/у достался за 150 у.е. дешевле я ничего не мог найти в принципе.
увижу что? свойства модели! а не реальности. модель это идеализация и с реальностьюЦитата:
Забивать антенну в Ммана и считать! И всё сразу увидете.
никогда полностью не совпадет. а иногда будет даже существенно отличаться.
все то, что окружает данную антенну, прорисовать в ммане невозможно в принципе.
если бы можно было к ммана-модели подключить трансивер и выйти в эфир, жизнь
была бы намного проще :s10:
Так во от неё и плясать нужно.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Совершенно напрасно.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Так это делается элементарно.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Делаете диполь любого размера из провода, например, ПЭВ-1.6. Вешаете его, не нужно высоко.
Меряете его частоту.
Потом на это же место вешаете диполь таких же размеров из вашего провода, на это же место, с этим же кабелем, или без него. И меряете его частоту.
А дальше обычная арифметика по нахождению К-укорочения, один раз его нашли и всё просто запомнили.
Дальше считаете свою антенну в Ммана с проводами диаметром 1.6мм. В ММАНЕ НУЖНО ПОСТАВИТЬ 0.8мм !!!!
А потом все провода приводим в соответствие своего провода применив К укор.
Ничего удивительного.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Да у меня нет проблем со спайдером. Во первых я переделал десятка ТРИ спайдеров. При этом всегда, то что я считал в Ммана, получал в действительности. Реально я измеряю спайдер каждый день работая в эфире и крутя его во все стороны. Почему я сделал такое количество спайдеров? Да потому, что в Ммана можно очень по разному просчитать спайдер, и получать каждый раз разные результаты. А что бы убедится в этом пришлось перевешать кучу спайдеров, ну спайдер то один, элементы были разные! :) Соответственно я выбирал лучший вариант, КОТОРЫЙ НУЖЕН МНЕ! Другому радиолюбителю возможно те параметры которые я получаю со своего спайдера не нужны. Ну например, у меня спайдер не 50ом. а 75ом.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
да, но как Вы узнавали, что в действительности получено то же самое, что и в ммана?Цитата:
Да у меня нет проблем со спайдером. Во первых я переделал десятка ТРИ спайдеров. При этом всегда, то что я считал в Ммана, получал в действительности.
ах, вот так, значит... работая в эфире и крутя во все стороны. да, мощный метод измерений.... и "дорогих приборов" не надо.... возьмем последний, 30-й он там у Вас по порядку или около того. какие-нибудь цифры можете тут опубликовать, по итогам вращения во все стороны?Цитата:
Реально я измеряю спайдер каждый день работая в эфире и крутя его во все стороны.
научите, как это один и тот же спайдер по-разному просчитать и получить разные результаты? я пока такого не умею... или Вы имели в виду "с разными размерами"? но тогда это уже не совсем один и тот же.Цитата:
Почему я сделал такое количество спайдеров? Да потому, что в Ммана можно очень по разному просчитать спайдер, и получать каждый раз разные результаты.
и как бы вот еще из мманы получить графики зависимости активного и реактивного сопротивлений, а также КСВ, от частоты? если просто вручную подставлять разные частоты, а потом вручную же сводить вместе в одном графике, так это "опухнуть" можно от такой работы...
А Вы знаете другие методы?Цитата:
Сообщение от RA3TAW
А чем Ваш прибор отличается от КСВ-метра?Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Да могу я подключит ачехометр и измерить так же точно, только мне этого и в голову никогда не приходило. Поскольку все посчитанные антенны, как минимум попадают в резонанс.
Да ради бога, только что Вас интересует?Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Подавление заднего лепестка в районе 25Дб. Подавление бокового лепестка в районе 20-25дб.
Усиление и диаграмму могу сказать только из расчётных, поскольку ни кто такими измерениями не замарачивается!
Плохо, что не умеете. А Вы что антенны в Ммана в рукопашную, что ли считаете? Или всё таки оптимизируете автоматически, программой.?! Так вот при оптимизации антенны можно задать кучу параметров в ПРОЦЕНТАХ ИХ ЗНАЧИМОСТИ ДЛЯ ВАС! И от этих заданных параметров и будет зависить что и как выдаст Ммана!Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Вы шутите или издеваетесь? Это Ммана делает легко и просто!Цитата:
Сообщение от RA3TAW
UA3VFS, простите, но после прочтения Ваших ответов (пост 982) стало ясно, что далее разговаривать с Вами не о чем.
это была бы лишь пустая трата времени. учить Вас чему-либо я не возьмусь, да и возраст Ваш к тому не располагает.
нет, не шутил. если это легко и просто, значит я плохо знаю возможности этойЦитата:
Вы шутите или издеваетесь? Это Ммана делает легко и просто!
программы, только и всего.
А подгоняли к чему ? Что служит эталоном подгонки, что рефлектор/директор должен иметь резонанс именно на этой частоте ? Тут для меня что-то непонятное ... Мне в голову приходит только брать соотношение длинн активный/пассивный, но не факт, что резонансы должны отличаться ровно на столько же (и скорее всего не будут отличаться на столько же), так как есть взаимное влияние.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Было бы интересно посмотреть 3 модельки из этих 30-ти. Ну скажем, которые радикально отличаются друг от друга по параметрам. Я сколько не крутил модель - радикальной разницы в диаграмме не добился.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
После просчёта антенны на какой-либо частоте давим кнопочку Plots. Там можно выбрать полосу в которой посчитать параметры и посмотреть графики, диаграммы, резонансы ...Цитата:
Сообщение от RA3TAW
А причём здесь диаграмма? Например я могу задать максимальное подавления заднего лепестка, но проиграю в усилении, могу наоборот, могу задать идеальное согласование, могу нет. Там масса вариантов. Мало того Ммана не одинаково оптимизирует, если например сначало просчитать максимальное усиление с максимальным согласованием, а потом запустить максимальное подавление и максимальное согласование, и наоборот. То результат подсчета, то есть размеры элементов будет разным. В общем я на эти просчёты и резанье проводов для элементов убил год!Цитата:
Сообщение от YL2QN
Модели я не сохранял, зачем? Я добивался то что хотел, промежуточные в топку, они сильно мешали разбираться с моделями, поскольку на одну конечную модель скапливалось до 30-40 промежуточных файлов. Потом не разберёшся где что. Стирал сразу. Да и прошёл я уже спайдеростроительство. У меня стоит домашний на котором я пока работаю и есть один полевой с которым я езжу в поле. Домашний осенью на слом, полевой пусть живёт.
Он же отлично знает Мману!:)Цитата:
Сообщение от YL2QN
И это радует!Цитата:
Сообщение от RA3TAW
меня бы огорчило.....
в старой ммане кнопку такую не нашел. но в ммана-гал она уже есть. начал осваивать. и обнаружил, что имеющаяся модель далека от оптимальной. резонансная частота на 20-ке 14.271 кГц высоковата. F/B меняется от 19 дБ на 14.05 до 7,5 дБ на 14.350. жуть...
да как-то так на глазок... директор повыше диапазона, рефлектор пониже. насколько - можно увидеть из графиков. научных данных под рукой не было, как правильно сделать. да и настройка производилась приблизительная, хотя бы что-то "похожее на правду" хотел увидеть.Цитата:
А подгоняли к чему ? Что служит эталоном подгонки, что рефлектор/директор должен иметь резонанс именно на этой частоте ? Тут для меня что-то непонятное ...
Ну так это все знают, кто хоть раз занимался оптимизацией в mmana. Только что там радикально меняется ? +/- какой db ... и не факт, что на практике это подтвердиться. Ну да ладно, если модели не сохранились, то дальше просто словоблудие.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Ехидничаем ? К чему только ....Цитата:
Сообщение от UA3VFS
А, а подумал может какой know-how есть. :)Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Вложение 121687Это вообще не антенна. Это чёрти что.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Все подтверждается 100% и меняется радикально +- 10-15дб. по подавлению.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Мне совсем неинтересна антенна имеющая, как у покупного Робинзона F/B 10-15Дб.
Тоже самое по размерам немца.
Не удержался.:)Цитата:
Сообщение от YL2QN
Не могу найти кнопу "Ignore user" - может подскажите где поискать ?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
не, в отличие от некоторых антенных мастеров, я еще только учусь...Цитата:
А, а подумал может какой know-how есть.
не видно такой кнопки. остается просто сохранять в памяти игнорацию :-)Цитата:
Не могу найти кнопу "Ignore user" - может подскажите где поискать ?
хочу Вас немного предостеречь касаемо АА-330 и ноутбука.... врёт ЭТА СВОЛОЧЬ безбожно при подключении COM-порта и адаптера USB-COM. Намедни настраивал простые инвертора 80\40м: выдёргиваю СОМ-порт, КСВ=1,03 реактивка ноль. Вставляю СОМ-порт: появляется реактивка не пойми откуда, КСВ растёт.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Не питая особых иллюзий, прикупил внешний фильтр для АА-330 в надежде что он как то уменьшит погрешности... не тут то было! Так что ноутбук оставляйте дома и крутите неистово валкодер!
причина, скорее всего, в отсутствии симметрирующего устройства на дальнем конце кабеля, наружная оплетка которого выступает как дополнительный провод подключенный к полотну антенны. С подключением USB происходит увеличение длины кабеля откуда и возникает изменение реактивности.Цитата:
Сообщение от UA3YLP
Думаю, что намотав USB шнурок на ферритовое кольцо, можно избежать влияние ноутбука на показания, но саму проблему токов по наружной стороне оплетки кабеля это не решает.
может быть, где-то и врёт.... хотел сравнить что показывает при питании от сети и от батареек, но не сделал этого пока.
питал от сети. что касается симметрирования, у меня в самом начале кабеля, вблизи точки питания антенны, надето на кабель примерно полметра ферритовых трубок от мониторных кабелей. хотелось бы надеяться, что этого достаточно. можно конечно попробовать всё, что можно, намотать на феррит - еще и ближний конец кабеля, USB шнурок. и посмотреть, изменится ли что-то. сделать несложно.
UA1ATD, жаль, что Вы мне ничего не ответили на мой последний е-мейл, где были приведены факты по обсуждавшемуся вопросу.
у моего АА-330М интересный глюк. при продолжительном вращении валкодера он вдруг по неизвестной причине вместо SWR=1 начинает показывать Volt 1.1 типа того что ВЧ напряжение на мосту... приходится нажимать на валкодер, чтобы "привести его в чувство". при длительном вращении порой неоднократно. спрашивал об этом и еще ряде нюансов у производителей, ответа пока не получил, и похоже что не получу. похоже, там отвечают только тогда, когда хочешь у них что-то купить.Цитата:
крутите неистово валкодер
Всё, что касается стоящих на мачте над реальной крышей направленных и квазинаправленных антенн на диапазоны от 30 до 10 метров, считается в MMANA`е "на ура". Всё совпадает до последней копейки. Если у кого-то результат и не совпадает с моделью, это говорит о том, что либо модель построена некорректно, либо некорректно проведены измерения . Чаще всего горе-моделировщикам попросту лень изучить правила построения модели. Приходилось видеть тьму моделей, в которых "забыли" соединить провода, поставили нагрузку в точку соединения нескольких проводов, соединили провода , радиусы которых отличаются более, чем вдесятеро , или, пренебрегли предостережением не соединять провода под острыми углами. А потом взяли и "измерили" импеданс через кабель случайной длины, или измерили КСВ через коммутатор, или во время дождя.Цитата:
Сообщение от RA3TAW
Очень легко оправдать собственную некомпетентность несовпадением "мутной" теории с "реальной" практикой.
Такое мнение обычно распространяют те, кто вовсе не знает с какой стороны подойти к программе, но которым стыдно в этом признаться.
Владимир ( to RA3TAW) , не стоит их слушать. Если Вам будет нужна консультация, я всегда к Вашим услугам.
Владимир, RJ3FF, во-первых, благодарю за хорошее предложение, непременно воспользуюсь. во-вторых, я почти во всем с Вами согласен, но есть некоторые нюансы.есть еще третий вариант - допущены ошибки при воплощении модели в материал, может быть неверно отмерены длины элементов и/или расстояния между ними. может быть, в модели была одна проволока, а применена другая. может быть, в ближнем поле антенны оказались какие-то металлоконструкции, к тому же резонирующие в пределах любительских диапазонов.Цитата:
либо модель построена некорректно, либо некорректно проведены измерения
но можно поставить вопрос и по-другому - о несовпадении "четкой теории" с "мутной практикой". поймите правильно - я совсем не против моделирования вообще и мманы в частности. да, хорошая программа, да помогает в антенностроении, это бесспорно. и если в реальности всё как в модели, нет каких-то неучтенных факторов, то "ммана не врёт", как уже говорилось неоднократно разными авторами. но ведь может "четкая модель" не соответствовать "мутной реальности". вернемся к вопросу о городской застройке. девятиэтажные железобетонные коробки натыканы плотными рядами. на крышах этих домов и между ними невообразимая туча кабелей, количество которых растет с каждым днем. оптоволокно само по себе диэлектрик, но каждый оптоволоконный кабель включает в себя стальной трос для обеспечения механической прочности. на моем доме и на соседних домах и между домами только оптоволоконных сетей пять штук (от пяти разных провайдеров), не говоря о других еще кабелях и проводах. где тут земля? на уровне почвы? на уровне крыш домов, поскольку расстояния между домами не превышают, как правило, одной лямбды на диапазоне 40 метров? или где-то посередине? отражает ли все это мутное городское хозяйство нашу радиоволну, или только поглощает и рассеивает, превращая в тепло? уже был разговор, неточно я передал мысль товарища, который "съел собаку вместе с будкой". потом выяснилось (правда, не тут в теме, а за ее пределами) что товарищ в самом деле авторитетный и мнение его было, вероятно, правильным. как Вы весь этот городской ландшафт моделируете в ммане, и что из этого получается? окончательного итога я пока что, извините, еще не понял.Цитата:
легко оправдать собственную некомпетентность несовпадением "мутной" теории с "реальной" практикой.
и, наконец, самое существенное. вот это утверждениекак и чем проверялось? кто-то летал на вертолете и снимал ДН рассчитанных и сделанных антенн в вертикальной плоскости? если "совпадает" на уровне рассуждений некоторых товарищей, которые проверили КСВ-метром, что резонансы в пределах диапазонов, а потом, покрутив антенну, убедились по "показометру" что Front на сколько-то баллов громче, нежели Back, и на этом успокоились, то такой подход не дает оснований говорить что "все совпадает до последней копейки". если так, то предъявите эту самую копейку :s7: чем и как измерялось хотя бы усиление антенны в направлении главного лепестка, и где увидеть результаты этих измерений? как говорят xxxx, "в Бога мы верим, а остальное - наличными" :s12: очень забавно - я написал слово yankee по-русски, а робот заменил это слово на хххх. теперь уже это слово матерное, так надо понимать?Цитата:
Всё совпадает до последней копейки
еще один пример - история с соленым бассейном. мне тут с мманой в руках научно доказали, что "такого не может быть, потому что не может быть никогда". ну и конечно, усмешки и насмешки.... а потом я в частной переписке дал ссылку на конкретные факты, и не получил никакого ответа вообще.
на фото спайдер на моей крыше, вид с земли. хорошо видно изобилие кабелей, но еще не все попали в кадр.
Вложение 121755
а как же тогда закладывать в модель данные о высоте подвеса?: от крыши или от земли? А, если мачта металлическая стоит на земле или изолирована от неё? Каковы будут результаты моделирования?
