Спайдер: c чего начать ?

**RW0LD** · 26.06.2014, 02:06

Сообщение от UB6AJB

Сегодня собрал конструкцию и ГИРом измерил резонансы вибраторов:
14086
21300
29480
надо удлинять.Может кто поделится fрез пассивных элементов для самопроверки?

У меня вибраторы:
14190
21100
28500
20 м советую не трогать или чуть укоротить. Остальные нужно удлинять.
Рефлектор 13058 кГц
Директор - 15034 кГц
Рефлектор - 20244.5 кГц
Директор - 22467 кГц
Рефлектор - 27996.5 кГц
Директор 1 и 2 - 29933.5 кГц
Для классических Яг рекомендация по настройки пассивных элементов
Рефлектор на 5% ниже по частоте
Директор на 4% выше по частоте
У меня получилось больше этих рекомендаций. Хочу попробовать настроить пассивные элементы в 5% и 4% и посмотреть как будет работать Спайдер.

**RA3POY** · 26.06.2014, 02:19

Огласите пожалуйста технологию замеров каждого элемента.Какие приборы,прибамбасы,оснастка,нюансы, и тд и тп.И конечно очень желательно и полезно видео или фото этого процесса,чтобы это было понятно и доказуемо. Давайте по взрослому без фантазий-догадок-предположений и по-серьёзному,чтобы это не выглядело голословно на бумаге или на мониторе.С таким подходом и подробными замерами можно сделать идеального паука.Правда в реалии почему-то супротив этого паука копья ломают почти все,и тема получается бесконечной с одними и теми же вопросами и воздушными ответами-советами

**RW0LD** · 26.06.2014, 02:45

Замеры производились антенным анализатором MFJ 269. Антенна на высоте 10 м , замеры производились через кабель. Находились резонансы (реактивное сопротивление =0) выше и ниже от частоты вибратора.
Конечно, возможно влияние кабеля на замеры, но я думаю они не очень сильно повлияли на замеры.

**RA3POY** · 26.06.2014, 02:53

Да понятно дело ,что не отвёрткой-индикатором проверяли.Вопрос-как резонанс рефлектора или директора этим прибором меряли да ещё с точностью с кгц?Кстати Вы не указали активное сопротивление,которое получилось при 0 реактивности и полосу частот.

**RA3POY** · 26.06.2014, 03:13

Самодельный паук это гадание на кофейной гуще.Ягу с количеством элементов больше 2х в домашних условиях никогда не получится правильно настроить.Не понятно что и как делать с директором.Практически никто и никогда подгонкой директоров в ягах не занимается.Нет у радиолюбителя для этого антеного поля,приборов и времени. КСВ можно вогнать в нужные 1,правда диаграмма будет ромашкой по горизонтали и торнадо по вертикали.Эта антенна совершенно непонятна в настройке,когда используется неоригинальный провод для элементов.Это тоже самое когда на укв вместо 3мм провода ставят 10мм трубки и пытаются потом заставить её работать.

**RW0LD** · 26.06.2014, 04:11

Сообщение от RA3POY

Да понятно дело ,что не отвёрткой-индикатором проверяли.Вопрос-как резонанс рефлектора или директора этим прибором меряли да ещё с точностью с кгц?Кстати Вы не указали активное сопротивление,которое получилось при 0 реактивности и полосу частот.

Повторюсь: "Находились резонансы (реактивное сопротивление =0) выше и ниже от частоты вибратора."

Сообщение от RA3POY

Кстати Вы не указали активное сопротивление,которое получилось при 0 реактивности и полосу частот.

А для чего активное сопротивление, если измеряем резонанс рефлектора и деректора?

**RW0LD** · 26.06.2014, 04:18

Сообщение от RA3POY

Самодельный паук это гадание на кофейной гуще.Ягу с количеством элементов больше 2х в домашних условиях никогда не получится правильно настроить.Не понятно что и как делать с директором.Практически никто и никогда подгонкой директоров в ягах не занимается.Нет у радиолюбителя для этого антеного поля,приборов и времени. КСВ можно вогнать в нужные 1,правда диаграмма будет ромашкой по горизонтали и торнадо по вертикали.Эта антенна совершенно непонятна в настройке,когда используется неоригинальный провод для элементов.Это тоже самое когда на укв вместо 3мм провода ставят 10мм трубки и пытаются потом заставить её работать.

Напрасно вы так считаете. Настраивать нужно все антенны!!! Если сделать и не настраивать, а оставить "как получилось", то тогда и не стоит делать антенны.
Вы так считаете наверное потому, что у вас нет необходимых знаний и опыта. Но это дело наживное, главное - желание!!!

**RM5Y** · 26.06.2014, 09:09

Сообщение от UA6BFL

Моя легенда - дальний прием телевидения, что бы "Голос Америки" СМОТРЕТЬ!

логично: лёгкая параболичность в зенит тому доказательство

Вопрос по теме: есть коллеги, кто использует чисто симметричную открытую линию для питания Паука? М.б. нормальная поворотка не состоится в этом году и планирую вращать с помощью перебивки кола... под этот соус так и тянет использовать симметричное питание. Какие подвохи стоит ожидать (кроме запутывания при вращении) и какие параметры сим.линии стоит задать... есть у кого возможность в ммане просчитать?

**ES1BA** · 26.06.2014, 09:53

Сообщение от RW0LD

измеряем резонанс рефлектора и деректора?

А поподробнее, про измерение резонансов пассивных элементов в многоэлементной антенне, можно?

**RA3POY** · 26.06.2014, 12:13

Подробностей в балабольстве не бывает

**RA3TAW** · 26.06.2014, 12:25

RA3POY, нельзя ли как-то повежливее? мы радиолюбители, или кто?

может быть, кто-то посоветует, как приспособить АА-330 в качестве ГИРа для измерения резонанса пассивных элементов?
приобрел прибор недавно, думаю как им буду настраивать 5-диапазонный спайдер. пока что потренировался на ГП, одну
вещь не понял. через короткий отрезок кабеля (30 см) резонанс был в тлг участке 7 мгц диапазона и активное R=50 Ом. спустился вниз - после кабеля 50 метров длиной (50-омного) резонанс куда-то уехал и без тюнера эту ГПшку использовать никак. вроде такого по теории не должно быть. ГПшка правда не совсем простая - два вертикала разной длины на 40 и 30 метров и по паре противовесов на каждый диапазон. но что это меняет в данном случае?

**UA7D** · 26.06.2014, 12:31

Сообщение от RA3POY

Эта антенна совершенно непонятна в настройке,когда используется неоригинальный провод для элементов

Добрый день!Здесь уже неоднократно говорили.Сначала смотрим файл антенны в мманне.Смотрим характеристики вашей будущей антенны и если что -то нужно подправляем её под себя.Далее вычисляем опытным путём к.ук именно вашего провода.Затем вносим поправку размеров из файла на к.ук вашего провода.Далее как можно точнее проводим нарезку элементов соблюдая при этом все расположения в элементов в пространстве.И всё...

Кстати также делают антенны и производители антенн-например в R-quade.Они делают файл.Смотрят характеристики а потом уже по лекалу нарезают все элементы.К.ук провода им уже заранее известен! P/S Кстати на нашем сайте cqham.ru краснодарец выкладывал прибор которым он измерял резонанс элементов поднося его к элементу.Тоже как вариант!

**RA3TAW** · 26.06.2014, 12:55

Кстати на нашем сайте cqham.ru краснодарец выкладывал прибор которым он измерял резонанс элементов поднося его к элементу.Тоже как вариант!

по этим данным очень сложно найти. хотя бы название темы?

**UA7D** · 26.06.2014, 13:20

Сообщение от RA3TAW

по этим данным очень сложно найти. хотя бы название темы?

Вотhttp://www.cqham.ru/gir3_17.htm
Т.е существует два способа настройки но при любом раскладе нужно иметь файл антенны.1-чётко отмерять и отрезать элементы зная при этом к.ук. вашего провода.2-если не получается пункт 1-то в программе нужно найти резонанс каждого элемента антенны а затем загонять в резонанс уже на самом элементе на антенне т.е проверить резонанс каждого элемента в собранной конструкции.

**UA3QHZ** · 26.06.2014, 14:03

Сообщение от UA3YLP

кто использует чисто симметричную открытую линию для питания Паука

Бессмысленно, ИМХО. Зачем питать низкоомную антенну высокоомной линией, особенно с учётом того, что она и так имеет сопротивление близкое к 50 Ом на нужных диапазонах. Есть подобные многодиапазонные направленные антенны питаемые симметричной линией, но там ситуация иная - отсутствует согласовние на всех нужных частотах, например вот.
Или вот.