Спайдер: c чего начать ?

[ES1BA]

Бороться с этим явлением невозможно

Это очевидный ответ, но RA3POY почему-то задал этот вопрос (и кто-то в подобной теме писал, что в его спайдере резонанс не смещается).
Так что послушаем... автора вопроса. (P.S. хотя этот вопрос правомочен, учитываю что перед ним ряд наводящих вопросов).

создавать антенны с максимальной рабочей полосой.

Не, это не наш метод.

[RA3TAW]

RA3TAW,Вы своего паука настраивали или просто собрали и проверили "слышу-неслушу"?Какие реактивности и активное получилось?Чем глядели?Какая полоса в пределах ксв=2 ?Зависит от дождя?

не всё так быстро.... поставил, пытался настраивать с помощью КСВ-метра... послушал кого я слышу, и как слышат меня. результаты прослушек субъективно обнадеживающие. при этом осознал, что 14-элементная антенна не диполь. пришлось приобретать анализатор АА-330М. в последние несколько дождливых дней сидел дома и занимался прибором, а не спайдером. так что о влиянии дождя пока ничего сказать не могу. удалось найти такой переходник USB-COM (ST Lab с чипом PL2303) с которым программа согласна работать. то есть можно идти на крышу с АА-330 и ноутбуком снимать графики. сегодня первый солнечный день после дождей, но выйти на крышу не удалось по причинам, далеким от радиолюбительства. то есть - в ближайших планах. будут графики - выложу. то, что снял из квартиры через кабеля точно неизвестной длины, с ненастроенными антеннами (там еще на крыше ГПшка стоит на 40 метров ненастроенная, ставил недавно) выкладывать не вижу смысла. вот такая ситуация на данный момент.

очень понравилась история, рассказанная UA3VFS в сообщении #965. ну вообще-то и во всех учебниках написано, что два квадрата можно считать эквивалентом трех элементов Яги. тут скорее вопрос в возможностях изготовления и размещения. например, на моей крыше вопрос о квадратах отпадает сразу.

[UA3VFS]

очень понравилась история, рассказанная UA3VFS в сообщении #965. ну вообще-то и во всех учебниках написано, что два квадрата можно считать эквивалентом трех элементов Яги. тут скорее вопрос в возможностях изготовления и размещения. например, на моей крыше вопрос о квадратах отпадает сразу.

Вообще то я ставил три квадрата, два не так парусят. А три это хороший парус. Я для себя решил, что больше я к квадратам не вернусь. Выигрышь пшик, а гимора хоть отбавляй. Просто когда небыло программы Ммана, тогда квадраты были актуальны, поскольку легко настраивались. А сейчас...... не нать!

[RN6L]

Я для себя решил, что больше я к квадратам не вернусь. Выигрышь пшик, а гимора хоть отбавляй. Просто когда небыло программы Ммана, тогда квадраты были актуальны, поскольку легко настраивались. А сейчас...... не нать!

А я к ним так и не пришел. Единственная квадратная антенна, которую смог реализовать, это двойной квадрат для технологической связи на Low Band диапазон. И то, думаю что с ягами результат был бы получше. Но в те времена у моего тогдашнего директора был более авторитетный для него спец по антеннам и решение что делать принимал не я, я был лишь исполнителем. Пшик это мягко сказано, по крайней мере моделируя квадраты в их классическом виде получить не смог по сравнению с ягами даже пшика. Просто когда не было программы Ммана, (в конце прошлого века) была программа YO. И вот тогда для меня отпала необходимость настраивать направленные антенны. В те времена из моделировщиков, способных считать провода произвольной конфигурации был еще платный Nec4win. Но интерфейс у него был еще тот... Когда более менее освоил ММАНу, были куплены квадраты в R-QUAD (решение о покупке тоже принимал не я, я сильно возражал, ибо были трубы на яги), не наборы палок и проводов, а именно набор с якобы настроенными элементами, который стоил на 100$ дороже чем тот же набор с бухтой провода. Не поленился, измерил все элементы двух антенн (RQ-34 и RQ-54), нарисовал модели и моя нелюбовь к квадратам еще более утвердилась. Когда RQ-34 были смонтированы, хорошо хоть на ровной земле а не на двухскатной крыше и результат их работы совпал с моделью, я поставил еще более жирный крест на квадратах. Если когда и сподвигнусь на них, то не более чем на двухэлементные. И то если это будет не вращаемая конструкция, а переключаемая.

[RA3TAW]

полдня провел на крыше. измерял резонансы рефлекторов и директоров с помощью ферритовой защелки. потом всю антенну в целом обмерял в двух положениях - внизу это 1,5 метра от крыши лифтовой будки (5х5 метров) и вверху это 6 метров от крыши будки и почти 10 метров от крыши дома. графики пока получились вот такие.

[RW0LD]

полдня провел на крыше. измерял резонансы рефлекторов и директоров с помощью ферритовой защелки. потом всю антенну в целом обмерял в двух положениях - внизу это 1,5 метра от крыши лифтовой будки (5х5 метров) и вверху это 6 метров от крыши будки и почти 10 метров от крыши дома. графики пока получились вот такие.

Владимир, мне кажется не точно выдержаны размеры элементов. Это очень заметно на примере директоров на 28 мГц. Их размеры одинаковые, значит резонансы должны быть то же одинаковые. У вас резонанс одного директора в районе 29 мГц, второго в 29,8 мГц (смотрите синий график на второй картинке, реактивное сопротивление =0) Резонанс директора на 20 м в районе 17,7 мГц, значит то же очень длинный. Удачи!

[RW0LD]

Вот более подробно:

[RW0LD]

Резонанс директора на 20 м в районе 17,7 мГц, значит то же очень длинный. Удачи!

Прошу прошения "оговорился". Правильно читать: "короткий"

[RA3TAW]

RW0LD, благодарю за анализ, и сразу же прошу прощения - есть сомнения в его правильности. вчера я выложил только два графика - весь спайдер в нижнем положении, и поднятый на рабочую высоту. но я также снимал параметры пассивных элементов. тем методом, о котором говорил ранее. то есть на каждый пассивный элемент по очереди надевал ферритовую "защелку" вместе с петлей связи, сделанной из кабеля RG58. к другому концу кабеля подключался АА-330М. длина кабеля от петли до разъема - 80 см. как при этом выглядит директор 20 м диапазона - см. на картинке. 17.7 МГц - вероятно, это что-то другое, а не данный директор.

[RA3TAW]

резонансы директоров на 28 МГц, в самом деле, получились разные. полоса по нулевой реактивности очень разная. почему - не понял. графики выкладываю.

[RA3TAW]

и еще резонансы рефлекторов. причем некоторые из них я подгонял путем укорочения-удлинения. показываю только то, на чем остановился в итоге. и так графиков много. похоже, что 17.7 МГц это резонанс рефлектора 18 Мгц диапазона все-таки.

[RA3TAW]

чтобы увидеть резонансы вибраторов (активных элементов) придется, наверное, отцепить концы всех пассивных элементов, и опустить вертикально вниз, чтобы не мешали.
и что получилось на данный момент в итоге? реальная возможность выйти в эфир, при КСВ меньше 2, чтобы трансивер не сбрасывал мощность, пока только на двух диапазонах - 14 и 24 Мгц. на остальных трех диапазонах КСВ превышает 2. (имею в виду результаты измерений в шеке. между антенной и трансивером около полсотни метров кабеля). что меня беспокоит - то, что активное сопротивление в диапазонах заметно отличается от 50 Ом, реактивность имеет минимум, но не достигает нуля, в итоге КСВ оказывается достаточно большим, к единице нигде даже и не приближается. и что с этим делать, пока не понятно.

[UA3VFS]

резонансы директоров на 28 МГц, в самом деле, получились разные.

А почему они должны быть одинаковыми???
С какой радости? Они что в безвоздушном пространстве? На них что не оказывают влияние другие элементы? У них даже УГЛЫ РАЗНЫЕ! Я вообще плохо понимаю, чем Вы занимаетесь? Просто развлекаетесь с дорогим прибором? Смысл сих измерений? Или Вы на самом деле считаете, что многодиапазонную антенну (да и однодиапазонную) можно настроить (оптимизировать) таким образом? А куда вы собираетесь смещать частоты элементов? И с какой целью? Просто сделать такие же частоты, как у Пети? Или у кого то есть идеальный спайдер, и он раздаёт частоты элементов? Да даже если и так, кто сказал что Вы намеряете тоже самое? Я смысла в Ваших измерениях не вижу вообще, кроме празного любопытства.

[UA3VFS]

и что с этим делать, пока не понятно.

Забивать антенну в Ммана и считать! И всё сразу увидете.

[RA3TAW]

ммана-модель как таковая есть. но я сначала делал по немецким размерам. потом, не имея еще АА-330М, КСВ-метром глядел, что-то подрезал. чтобы теперь "забивать антенну в ммана", надо для начала заново измерить длину всех элементов. а для начала хотя бы узнать Кукор провода. у меня применен многожильный в ПВХ изоляции (наверное МГШВ называется, или то-то вроде). такой провод напрямую в мману не забьешь.

А почему они должны быть одинаковыми???

спросите об этом у RW0LD который писал

Их размеры одинаковые, значит резонансы должны быть то же одинаковые.

мои слова "почему - не понял" относились не вообще к разнице как таковой, а только к тому, что полоса по нулевой реактивности уж ОЧЕНЬ разная у них - именно это меня удивило.

Я вообще плохо понимаю, чем Вы занимаетесь? Я смысла в Ваших измерениях не вижу вообще

извините, но это уже Ваши проблемы, а не мои. со своей стороны тоже могу задать риторический вопрос. вот мы тут некоторое время назад обсуждали ммана-модели антенн. и вот, Вы сделали по своей модели антенну. и Вы уверены, что у нее свойства точно такие, как ммана показывает? Вы на реальной антенне какие-то измерения делали? можете чем-то объективно подтвердить, что антенна получилась точно по модели, и не хуже?