Спайдер: c чего начать ?

[RA3TAW]

Вот http://www.cqham.ru/gir3_17.htm

спасибо, посмотрел. интересно. но... при наличии АА-330 неохота делать еще один прибор. генератор есть, шкала есть.
может быть, приделать ко входу петлю связи и посмотреть, что получится? надо пробовать...
вот только что мысль посетила - на сайте Гончаренко есть способ питания полуволнового кабеля через ферритовый
трансформатор http://dl2kq.de/ant/3-38.htm. пожалуй, самое то что надо для проверки частоты резонанса пассивного вибратора антен-анализатором.

Настраивать нужно все антенны!!!

спорное утверждение. на УКВ многоэлементные однодиапазонные Яги правильно рассчитывают, точно делают - и получают что запланировано, подстраивать не надо. с КВ многодиапазонными судить не берусь, нет опыта. этот спайдер первый опыт. и сразу с первой попытки угадать размеры не удалось.

[RO5D]

на УКВ многоэлементные однодиапазонные Яги правильно рассчитывают, точно делают - и получают что запланировано, подстраивать не надо

Так на сантиметрах гораздо труднее ошибиться, чем на метрах.

[RA3POY]

Добрый день!Здесь уже неоднократно говорили.Сначала смотрим файл антенны в мманне.Смотрим характеристики вашей будущей антенны и если что -то нужно подправляем её под себя.Далее вычисляем опытным путём к.ук именно вашего провода.Затем вносим поправку размеров из файла на к.ук вашего провода.Далее как можно точнее проводим нарезку элементов соблюдая при этом все расположения в элементов в пространстве.И всё...Кстати также делают антенны и производители антенн-например в R-quade.Они делают файл.Смотрят характеристики а потом уже по лекалу нарезают все элементы.К.ук провода им уже заранее известен! P/S Кстати на нашем сайте cqham.ru краснодарец выкладывал прибор которым он измерял резонанс элементов поднося его к элементу.Тоже как вариант!

Это будет не настройка ,а точное копирование.Реальная проверка и настройка будет реально только с ГИР,который описан на cqham.Осталось за малым,собрать его.Схема конечно простая,но есть вопрос-как конструктивно это выполнить на штанге,как крутить конденсатор издалека?Просто не охота стрёмно находится около антенны с рамкой в руке паря непонятным образом на высоте 4-10м

[UA7D]

Это будет не настройка ,а точное копирование

Логично.Если Вы сами прогоните свою антенну в ммане-то увидите все характеристики.может что-то переделаете под себя.или что-то добавите...а потом будите добиваться этого в железе!Но наверное гораздо проще её покрутить в программе а потом чётко собрать-и всё!P/S если вы прогоните антенну в программе-то все вопросы просто отпадут-можно будет увидеть чего реально ожидать"!

[RA3POY]

Вот и пришли опять к мнению:тупо и очёнь точно копировать и отмерять..Только почему-то не у кого сразу не получилось практически сразу угадать по наставлениям всезнающей и всёучитывающей ммани

[UA3VFS]

Вот и пришли опять к мнению:тупо и очёнь точно копировать и отмерять..Только почему-то не у кого сразу не получилось практически сразу угадать по наставлениям всезнающей и всёучитывающей ммани

Оригинальное утверждение. Лет 10 делаю антенны расчитанные в Ммана. Ни разу не было расхождений. Просто любым инструментом, нужно уметь пользоваться. Можно и молотком по пальцу садануть и кричать потом, что гвозди молотком забивать нельзя!
Другое дело, что Ммана не умеет считать скрученные фиг знает как провода, да ещё в изоляции.

[UA3VFS]

Настраивать нужно все антенны!!! Если сделать и не настраивать, а оставить "как получилось", то тогда и не стоит делать антенны.

Я поставил 4х4х8, +3эл. на 40ку вторым этажом, не хотите приехать понастраивать? ГыГыГы.
Давным давно никто антенны НЕ настраивает!

[RN6L]

под этот соус так и тянет использовать симметричное питание.

Вряд ли этот соус будет уместен. Паук у Вас все таки пожалуй 50-омный, все таки нормальная поворотка видимо в проекте. А вот чисто симметричную двухпроводную открытую линию с волновым сопротивлением 50 Ом я например слабо себе представляю. Четырех проводную наверное можно изготовить. Представляете какой это гемморой? И ради чего? Чтобы получить на 1, максимум 2 дБ меньше потерь чем в коаксиале?

[RA3TAW]

Так на сантиметрах гораздо труднее ошибиться, чем на метрах.

так, наверное, все-таки имеет значение относительная ошибка, а не абсолютная?
немец рекомендует точность до сантиметра. может быть, это чисто немецкая пунктуальность?

Давным давно никто антенны НЕ настраивает!

и с этим трудно согласиться. есть особо одаренные личности, которые настраивают.
к тому же если например 2-3-4 эл. монобэнд, то почему бы и не понастраивать?
это всяко проще, чем 14-элементный 5-диап. спайдер. хотя и его, судя по сообщениям,
кому-то удалось настроить, когда сразу правильный не получился.

[UA7D]

это чисто немецкая пунктуальность?

Здесь нужно всё -до сантиметра отмерять и при этом применяя к.ук провода.Вот здесь найдёте как найти к.ук вашего провода2el Delta loop .Если захотите провисеть на антенне неделю-то пользуйтесь вторым способом настройки!В 21 веке вместо Вас на антенне весит компьютер-он посчитает всё за несколько минут!!а Вам останется только отмерять и повесить!если доведётся настраивать антенну вручную-то увидите как при изменении любого элемента на несколько сантиметром разбегаются все остальные элементы диапазонов а особенно кратных 10.20 метров и тем более если диапазонов 5 .

[ER1CS]

Давным давно никто антенны НЕ настраивает!

Кто то настраивает, а кто то нет. Тот же спайдер в зависимости от места установки, высоты установки и материалов изготовления - часто требует как минимум коррекции, это если важен кпд. А если вдувать киловатты в многоэтажные стэки - то действительно - пара-тройка дб роли не играет. Предварительный расчёт это конечно не отменяет, в чистом от окружающих предметов месте - часто с первого раза всё оптимально, но не у всех чистый QTH есть.

[UA7D]

часто требует как минимум коррекции, э

тоже согласен.но коррекции а не полной настройки!и наверное если получится собрать первую антенну и довести её до ума-то уже следующую можно будет за несколько минут настроить-главное понять принцип настройки и практику сборки.

[UA3VFS]

к тому же если например 2-3-4 эл. монобэнд, то почему бы и не понастраивать?

Потому, что настраивать более 3эл. практически невозможно.
Поскольку нет никакой возможности отслеживать результат этих "настроек".
Даже обложившись кучей индикаторов поля со всех сторон и на разной высоте, НЕВОЗМОЖНО ПЕРЕПРОБОВАТЬ МИЛЛИОНЫ ВАРИАНТОВ ДЛИНН ЭЛЕМЕНТОВ. Да при этом ещё и проанализировать что в каждом случае будет меняться. Вам просто жизни на это не хватит. А Ммана это всё сделает за 15 минут. Но когда ММана Вам посчитала, ничего уже менять нельзя!!! Иначе результат таких изменений непредсказуем! Я уже приводил пример,как летят в трубу все параметры антенны, 8 эл. на 28Мгц., ОДНОГО!!! элемента на 2-3 мантиметра. После такого изменения Вы в жизни не вернёте антенне параметры!

[UA3VFS]

часто требует как минимум коррекции, это если важен кпд. А если вдувать киловатты в многоэтажные стэки - то действительно - пара-тройка дб роли не играет. .

Мне очень бы хотелось взглянуть на прибор, который бы мог уловить эти пару-тройку дб. К тому же на счёт пару-тройку дб. это Вы батенька МАХНУЛИ, в лучшем случае вы можете расчитывать на 0.2-0.5дб. А что бы антенна менялась на 2-3 дб. ТО ЕСТЬ +- 40-60% от её усиления????? Круто!!!!

[RA3TAW]

Отмеряем 2 одинаковых куска проводов, метра 3...4, один такой, какой забит в ММАННа модели, другой из провода, что будет реально применяться.

для этого надо либо иметь кусок провода Wireman CQ-532 которого у меня нет и взять негде. либо поверить кому-то, кто уже якобы мерял. либо отказаться вообще от размеров рекомендованных в немецкой статье, смоделировать в ммане под свой провод, но тогда, возможно, процедура определения Кукор и не понадобится.

короче, думаю, что теперь делать с неудавшимся спайдером... выкидывать провода и начинать все по новой, или
помучиться с настройкой, чтобы самому прочувствовать всё.

наверное зря начал сразу с 5-диапазонного. надо было сначала на 3-диапазонном потренироваться. но было лень делать сначала одно, потом другое. потому что все равно нужны все пять.