Спайдер: c чего начать ?

**RW0LD** · 27.06.2014, 01:13

Сообщение от ES1BA

А поподробнее, про измерение резонансов пассивных элементов в многоэлементной антенне, можно?

Вячеслав, если есть антенный анализатор, подключите его к антенне (к вибратору) и просканируйте частоту выше и ниже от частоты вибратора. Вы найдете ещё резонансы - это и есть резонансы пассивных элементов.Этот резонанс имеет свою полосу в несколько кГц.
Если не трудно сообщите резонансы пассивных элементов своего Спайдера, можно в личку. Хочу проанализировать, и есть кое какие мысли.

Информация для болоболов:
Я не опущусь до вашего уровня и не буду вас оскорблять и хихикать над вами. Для меня - вас нет, вы "пустое место"!!!

**RN6L** · 27.06.2014, 06:38

Сообщение от RA3TAW

странно большая величина. там провод крученый. укорочение должно быть больше, по идее. или это относительно
одножильного провода, у которого и так уже 0,97?

Относительно теоретического провода диаметром 1.6мм, из которого ММАНА лепит антенны по умолчанию. У П-268 кстати диаметр без изоляции примерно такой же. Т.е. посчитал диполь на высоте 10м, отмерил его длину рулеткой и повесил между двумя унжами. Реальная резонансная частота получилась 0.975 от расчетной.

**RN6L** · 27.06.2014, 06:48

Сообщение от ES1BA

Бред какой-то, Вы откуда это почерпнули? Или измерили? Если да, то относительно чего?

Это не бред, это Ку относительно теоретического диполя из бесконечно тонкого провода. У того же Ротхамеля есть график зависимости Ку от отношения диаметра к длине волны. Вполне точный график, кстати. Я еще в прошлом веке проверял на 100Мгц на трубке диаметром 12мм.

**RN6L** · 27.06.2014, 06:59

Сообщение от RW0LD

Вячеслав, если есть антенный анализатор, подключите его к антенне (к вибратору) и просканируйте частоту выше и ниже от частоты вибратора. Вы найдете ещё резонансы - это и есть резонансы пассивных элементов.Этот резонанс имеет свою полосу в несколько кГц.

Сомнительно это... Резонансные частоты пассивных элементов пожалуй лучше измерять ГИР-ом. И то, из за взаимной связи с активным элементом, показания на одной и той же антенне могут быть различными в зависимости от того какой длины кабель подключен к нему.

**RW0LD** · 27.06.2014, 08:17

Сообщение от RZ6MX

Сомнительно это... Резонансные частоты пассивных элементов пожалуй лучше измерять ГИР-ом. И то, из за взаимной связи с активным элементом, показания на одной и той же антенне могут быть различными в зависимости от того какой длины кабель подключен к нему.

Я хочу поэксперементировать со своим походным Спайдером. Изменить размеры пассивных элементов и посмотреть как будут смещаться эти резонансы. Если получится найти ГИР с цифровой шкалой или с возможностью подключить частотомер, то будет замечательно.

**RM5Y** · 27.06.2014, 08:55

самое не благодарное, пересказывать чужой опыт, но, постараюсь: мой коллега R2YAA (в этой теме есть его посты) выполнил элементы Спайдера из тонкой полёвки, причём, ранее эта полёвка стояла на оттяжках другой антенны и, вероятно, несколько вытянулась. Он изготовил по немецкому рецепту все размеры, приподнял антенну и, потребовалась одна коррекция. Я не претендую на то, что этот метод должен быть легко тиражируемым, но во всяком случае, ставить жирный крест на полёвке не стоит. К тому же, я не могу похвастаться большими навыками работы в Ммане.
Что касается полёвки вообще, то сколько мы на коллективке не делали Дельт и Инвертух- я не помню чтобы антенны создавали проблемы при настройке или плыли слишком их параметры с течением времени и перепадов температур. При этом полотна, чаще всего, выполняли из двухпроводной скрученной полёвки.... правда, применяли всегда П-274 а не П-268!

**RN6L** · 27.06.2014, 10:07

Да я тоже как то с полевкой проблем не замечал, особенно с П-268. Единственное о чем могу предполагать так о том что у П-274 КПД может быть низкий, особенно на ВЧ. Но на этом можно раз и навсегда поставить точку сделав например два диполя на 28 МГц, один из полевки другой из меди и сравнить их. Не буду, на ВЧ у меня дюралевые трубы

Хотя как то раз мне довелось делать на СВ (технологическая связь в небогатом сельхозпредприятии) антенны из стального тросика диаметром 2мм. Произошла неразбериха на стадии заказов и мы в командировку взяли мало стационарных антенн. Поэтому сделал полуволновый слопер из тросика, который применяли для оттяжек мачт. Работал он ничем не хуже чем алюминиевая ГП-шка.
А насчет того что если провод скрученный, то он имеет дополнительные Ку, мне кажется это сказка. По крайней мере касаемо изолированного провода, в котором жилы между собой имеют вполне хороший контакт по всей длине. К тому же жилы в полевке имеют очень широкий шаг скрутки.

**UA3VFS** · 27.06.2014, 10:13

Сообщение от RA3TAW

немец продает и готовые, из того самого провода. они-то надо думать работают как запланировано. иначе бы их не покупали.

Странный вывод! Кругом торгуют китайским дерьмом, по Вашей логике его же не должны покупать!
Робинзонами тоже торгуют на ура, а у него подавление 10-15дб и усиление так себе. Но покупатели(после верёвок то) визжат от радости!

**RA3TAW** · 27.06.2014, 10:15

правда, применяли всегда П-274 а не П-268!

и что из этого следует?

Но покупатели(после верёвок то) визжат от радости!

ну так, стало быть, после веревок - есть от чего визжать. ну а вообще -
как говорится, "совершенству нет предела". почти всегда можно что-то
улучшать. но нередко вопрос упирается в цену улучшения.
...хорошо бы сделать 7 элементов на сороковку... но мне даже три негде
разместить.

**RN6L** · 27.06.2014, 10:15

Кстати, о спайдере. У нас элементы полевого спайдера сделаны из пар распущенного UTP кабеля, как и противовесы для ГП-шек. И пассивные элементы сороковочного вертикала тоже. Растянуты клинской леской около 1.0мм Вроде все всегда работает...

**UA7D** · 27.06.2014, 10:46

Сообщение от RW0LD

Вы найдете ещё резонансы - это и есть резонансы пассивных элементов.Этот резонанс имеет свою полосу в несколько кГц

Добрый день!это понятно.только откуда Вы берёте эти значения резонанса изначально?Из файла?или из других источников?т.е к чего отталкиваетесь?

**UA3VFS** · 27.06.2014, 11:39

Сообщение от UA7D

только откуда Вы берёте эти значения резонанса изначально?Из файла?или из других источников?т.е к чего отталкиваетесь?

От Ротхаммеля наверное.

Я же предлагал, понастраивать и промерить 8 эл. на 28Мгц. Что там Ротхаммель говорит о частоте 5го директора? Какая у него частота должна быть? Да ещё расположенного на расстоянии ХХХ от вибратора? Да даже в трёх элементах, на сколько процентов должен отличаться директор и рефлектор от частоты вибратора, при РАЗНОЙ длинне бума? ГыГыГы!
А уж про элементы у спайдера я вообще молчу, в каком таком справочнике можно найти ХОТЬ КАКУЮ теорию элементов расположенных таким образом, как у спайдера?

**ES1BA** · 27.06.2014, 12:43

Сообщение от RA3TAW

з простой медной проволоки, мы должны те полволны еще умножить на
коэффициент 0,97 - это есть везде,

А что такое есть "простая медная проволока"? Ее диаметр может быть 0,хрен десятых или мм 10... Время "железного феликса" и логарифмической линейки давно прошло.
Все антенные моделировщики при расчетах учитывают диаметр (одножильного голого) провода, поэтому при использовании провода в изоляции и надо определить его Ку по отношению к РЕАЛЬНОМУ проводу (из расчета), а не витать в облаках...

**ES1BA** · 27.06.2014, 12:52

Сообщение от RW0LD

Вячеслав, если есть антенный анализатор, подключите его к антенне (к вибратору) и просканируйте частоту выше и ниже от частоты вибратора. Вы найдете ещё резонансы - это и есть резонансы пассивных элементов

MFJ259B есть... подключал...
Поменял провод на своем спайдере и показалось что сильно промахнулся с определением Ку (особенно на 12, 10 и 6м), резонансов несчетное множество, как и проводов (20шт)...
Потом все устаканилось... очень сильное влияние оказывают 1-е директоры, укоротив их все вошло в норму и резонансы там где надо...
Если еще придется менять провод, то попробую перейти на "голый".
При измерениях подключал куски кабеля в 1/2L для каждого диапазона.