Спайдер: c чего начать ?

[RU4SS]

Какой радиус полевки закладывать в ММАНЕ?

[RA3TAW]

100-3.62=96.38% округляем, получается 0.96. и у провода Wireman, стало быть, то же самое? но как тогда мог производитель настолько промахнуться? на сайте фирмы Wireman в ответах на вопросы дан ответ - 0,91. по данным всех остальных авторов - больше, в районе 0.96. в недоумении...

Какой радиус полевки закладывать в ММАНЕ?

там не только радиус закладывается, но и материал. стало быть, вопрос еще интереснее -
как заложить четыре медных жилы и три стальных?

[RJ3FF]

100-3.62=96.38% округляем, получается 0.96. и у провода Wireman, стало быть, то же самое? но как тогда мог производитель настолько промахнуться? на сайте фирмы Wireman в ответах на вопросы дан ответ - 0,91. по данным всех остальных авторов - больше, в районе 0.96. в недоумении...

Люди! Зачем надо мучиться с проводом в изоляции. Купите тонкий биметалл в R-Quad`е и горя знать не будете.

Всего 1500 р , или около того.

[RA3TAW]

насколько тонкий? вот есть в наличии (уже куплено) 100 метров биметалла диам. 1,6 мм. ну так он жесткий и пружинящий, не представляю как его на китайские удочки натягивать... удочки поломаются... уже обсуждал в этой теме ранее, боян.
а еще вопрос - сколько прослужит на открытом воздухе голая медь, прежде чем превратится в зеленый порошок? (и останется голое железо). на форумах пишут про антенны из биметалла, которые дескать 10-20-30-40 лет простояли и якобы все еще работают. но я в прошлом веке пробовал делать УКВ антенны из меди, так какие там годы, за недели появляется зеленый налет... а с учетом скин-эффекта... думаю можно не продолжать. алюминий совсем иное дело. очень долговечен.
так что насчет "горя знать не будете", имхо, явное преувеличение.

[RJ3FF]

У нас все выездные антенны сделаны из биметалла д. 1,6 мм, распорки из ступинского стеклопластика ( покупали прямо там - цена в 3,3 (!) раза меньше, чем в R-Quad`е ).
Хранится уже 5 лет в сарае, где безбожно течёт крыша. Биметалл потемнел , но не зелёный.
На УКВ зелень смертельна. В профессиональных передающих центрах КВ антенны и фидеры выполнены из медного биметалла. Он черного цвета - профессионалы тревогу не бьют.
Почему а Вас позеленел , не понятно. Видимо. кислотный дождик постарался ( Cl- ? ).

На удочках едва ли такой провод можно натянуть как следует, я не учёл этого момента.

[RA3TAW]

посмотрел про соединения меди. оксиды либо красного цвета (1- и 3-валентная медь) либо черного (CuO). зелеными могут быть только соли меди. значит, и в самом деле, без кислотного дождика не обошлось.

В профессиональных передающих центрах КВ антенны и фидеры выполнены из медного биметалла. Он черного цвета - профессионалы тревогу не бьют.

ну да, там излучаются десятки и сотни киловатт. кто должен услышать - все равно услышит. профессионалам не приходится решать любительских задач типа установить связь одной сотней ватт на 10-20 тыс. км. поэтому им незачем бить тревогу из-за окислившегося биметалла.
хотя... с чернотой наверное и в самом деле можно мириться. это стабильное соединение, не растворимое в воде... зелень намного хуже. в общем, когда дойдет дело до ступинского стеклопластика (либо дюралевых труб - metal spider) тогда и биметалл можно будет в ход пустить.

[EW1CL]

А может стоит попробовать самому изготовить провод - свить 3-4 тонких медных (0,4мм) обмоточных провода ПЭВ и рыболовную леску или шнур?
Еще один вариант - использовать телефонную лапшу - два провода 0,5 в полиэтиленовой изоляции.

[RT9I]

в своем городе П268 не нашел, можно заказать с доставкой по почте 100 метров, 9 рублей/метр плюс почтовые расходы

На соседнем сайте

* Полевка толстая П268 - 8 руб./м.

Цена за двойной витой провод.

Режу любую длинну до 200м.

На трехдиапазонный спайдер надо 75 м. Итого 40 метров двойной за глаза. Доставка Желдорэкспедицией 200 руб. Итого 520 руб. Не сочтите за снобизм, но это - недорого. Либо делать из того что есть и как получится.

[YL2QN]

Spiderbeam vs VDA

Получилось сегодня провести A-B сравнение спайдера и VDA.

Условия.
Диапазон 15м. Спайдер на высоте 8м. VDA - два элемента. Обе антенны в дюнной зоне, 250 м от береговой линии VDA, 300m спайдер. Расстояние между антеннами 50м. Сравнение уровня сигнала на панораме SDRa. Time domain на графиках - 60 секунд.

Коротко.
Лабораторная работа как из учебника ! Все теоретические (модельные данные) подтвердились. Чуда не произошло - спайдер в большинстве случаев принимаает значительно лучше. Подавление зада у VDA лучше, диаграмма у VDA значительно шире спайдера, а в вертикальной плоскости лепесток более прижатый.

Подробнее.
Сравнивать начал с утра, когда на 15-ке идут JA, UA9/0 и немножко EU. На ближних трассах спайдер выигрывает всегда и с катострафической разницей. На дальних трассах не всё так однозначно. Очень часто сигналы от двух антенн близкие и нередко, когда VDA даёт более сильный и устойчивый приём. Скорее всего сказывается более прижатый лепесток у VDA. Преобладание в пользу VDA не правило. Скорее всего сигналы приходят под разными углами и время от времени одна из антенн может быть лучше.

На ближних трассах абсолютное и неоспоримое преимущество спайдра, причём совсем необязательно чётко попадать в направление спайдера. Скорее всего сигнал приходил под высокими углами, где у спайдера неярко выраженная направленность. Европа с боков лучше принималась на спайдер.

Развернув VDA на 180 градусов от спайдера стала нормальной ситуация, когда одного корреспондента слышно только на свою антенну. Подавление зада у VDA настолько хорошее, что в большинстве случаев сигнала просто не было вообще. Чего нельзя сказать про спайдер. Зад у него всё-таки есть и достаточно сильный.

Ближе к вечеру посмотрел на трассе NA. Бесспорное и неоспоримое преимущество спайдера. Ни одного раза VDA даже близко не приблизился к VDA. И в тоже время трасса на PY и другую SA была абсолютно равнозначна - могла чуть чуть выигрывать то одна, то другая антенна.

Вывод
Спайдер таки круче, ну и это понятно из теории. VDA сделать легче в десятки раз. Например, я построил и поднял за неполных 2 часа. Как дополнительная антенна - просто супер ! Что будет, если отнести VDA на кромку моря - посмотреть не получится. Отнести его, конечно можно, но как сравнивать непонятно. Если сделать аррай из 2-х VDA, то наверное будет как спайдер. Но это уже тема на следующие выходные. Или скорее всего попробую построить 3 елемента VDA (спасибо огромное UR2VA за чертежи).

Ой... совсем забыл. Cobweb - сложенные диполи, с которой делалось сравнение как с 3-ей антенной. Проигрывал всегда. Имел преимущество только когда VDA и спайдер смотрели на сигнал задницей.

Последнее
Для особо любознательных несколько графиков сравнения сигналов. Time domain 60 секунд, уровень сигнал относительный.

[RA3TAW]

Спайдер таки круче, ну и это понятно из теории. VDA сделать легче в десятки раз. Например, я построил и поднял за неполных 2 часа...

круче наличием еще одного элемента, директора. который, наверное, не так уж сложно добавить и в VDA. и тогда удобнее будет сравнивать одинаковые по сути антенны - в разной поляризации. что касается "сделать легче", тут сразу ряд вопросов возникает. сравнивать по сложности изготовления два элемента на один диапазон и 14 элементов на 5 диапазонов вообще было бы как-то некорректно. какая мачта - металлическая, диэлектрическая? какое питание? питать полволны снизу электрически неудобно, о чем уже говорилось ранее. питать в разрыв середины диполя неудобно в другом плане - как куда потом проложить кабель, чтобы он не мешал? подумал вот - а может быть, 10-метровую дюралевую мачту разбить изоляторами на несколько нерезонансных частей? также и кабель "разбить" ферритами и тогда пустить его вниз по этой же мачте? в принципе можно и 3-5 элементный спайдер поставить в положение вертикальной поляризации. только вот результаты опытов - для NA лучше горизонтал, для SA без разницы... а что будет лучше, допустим, для VK&ZL, пока что неизвестно.

Если сделать аррай из 2-х VDA, то наверное будет как спайдер. Но это уже тема на следующие выходные. Или скорее всего попробую построить 3 елемента VDA

ну тогда уж сделайте эррей из двух трехэлементных VDA или как минимум один трехэлементный. разница со спайдером только в поляризации, вот и можно будет посмотреть, что же лучше. а сравнивать 2-эл вертикал с 3эл горизонталом - это как-то очень сложно...

[YL2QN]

круче наличием еще одного элемента, директора. который, наверное, не так уж сложно добавить и в VDA. и тогда удобнее будет сравнивать одинаковые по сути антенны - в разной поляризации

Технически не сложно, вопрос только почему так не делают. Вообще в интернее информации по VDA практически нет. На сколько я понимаю, поляризация на верхних частотах вещь достаточно относительная и может менять несколько раз в "процессе доставки сигнала" из одной точки в другую. Тут я не сильно знаю - пусть более знающие люди прокомментируют.

касается "сделать легче", тут сразу ряд вопросов возникает. сравнивать по сложности изготовления два элемента на один диапазон и 14 элементов на 5 диапазонов вообще было бы как-то некорректно.

Очень даже корректно. Вся разница между 3-х диапазонным спайдером и однодиапазонным - в количестве "верёвок" натянутых на каркасе. Всё остальное - крестовина, бумы, мачта, которая даст необходимую высоту, UNUN, линиии запитки - остаётся и не зависит от количества диапазонов.

какая мачта - металлическая, диэлектрическая? какое питание? питать полволны снизу электрически неудобно, о чем уже говорилось ранее.

Я же писал, что обошёлся вообще без мачты, повесим на верёвке между соснами. Питание сразу кабелем - ни каких трансформаторов не надо, так как антенна уже не симметричная в отличии от спайдера. Снизу, как раз таки питать удобно, но неэффективно.

в принципе можно и 3-5 элементный спайдер поставить в положение вертикальной поляризации.

Такой фокус не проходит - уже пытались и не один раз.

ну тогда уж сделайте эррей из двух трехэлементных VDA или как минимум один трехэлементный. разница со спайдером только в поляризации, вот и можно будет посмотреть, что же лучше.

А вот это как раз и будет развлекуха на следующие выходные.

а сравнивать 2-эл вертикал с 3эл горизонталом - это как-то очень сложно...

Смотря какие цели преследовать. Из большинства источников информация примерно одинаковая: на береговой линии VDA превосходит по эффективности 3 элемента яги. Моя задача была определить, что НЕ на береговой линии антенна в принципе может работать. Эксперимент показал, что может, а в некоторых случаях даже лучше 3-х элементов. Дальше надо просто развивать идею.

Делать выводы, что на NA лучше спайдер, а на JA VDA - преждевременно. Думаю, что всё зависит от прохождения (точнее углов прихода сигналов), а так как у антенн достаточно разные диаграммы, то в один момент одна из них может работать значительно лучше другой.

[RA3TAW]

вопрос только почему так не делают... Такой фокус не проходит - уже пытались и не один раз.

вот это интересно - отчего и почему?
что касается поляризации - да, на КВ она меняется в процессе распространения. но я имел в виду другое - что поляризация может иметь значение для антенны в самом месте ее установки. например - чтобы работала антенна горизонтальной поляризации, желательно точку питания поднять на полволны от земли. а вот этот VDA - точка питания примерно на высоте четверти волны, концы элементов почти что в землю упираются, а работает сопоставимо со спайдером.

Вся разница между 3-х диапазонным спайдером и однодиапазонным - в количестве "верёвок" натянутых на каркасе. Всё остальное - крестовина, бумы, мачта, которая даст необходимую высоту, UNUN, линиии запитки - остаётся и не зависит от количества диапазонов.

и чем же тогда легче делать VDA? что-то не догоняю. ну не у всех же есть сосны. например, у меня на крыше они не растут...

А вот это как раз и будет развлекуха на следующие выходные.

запасаемся попкорном

на береговой линии VDA превосходит по эффективности 3 элемента яги.

так яги при этом тоже на береговой линии? или посреди пустыни сахара? это две большие разницы....

кабель, насколько можно судить по фото, имеет вертикальный участок, и вроде бы в плоскости антенны. думаете, он никак не влияет на диаграмму? можно хотя бы в ммане проверить.

[RM5Y]

хотел бы посоветоваться насчёт конструктива крестовины: в качестве вертикальной части крестовины удалось приобрести дюралевые трубы:
1. ф22*1мм
2. ф30*3мм
какую предпочтительнее использовать и сколько см оптимально сделать над крестовиной: 1-1,2 метра достаточно?
Также, в магазине мебельной фурнитуры удалось приобрести усиленные мебельные держатели, правда они бывают только диаметров 25мм и 50мм... их конструктив такой же как используют иностранные коллеги на Hex-антенне. Учитывая, что труба ф22мм, то трубу можно пропустить через термоусадку, а таких держателей поставить 4 штуки по два с каждой стороны обоих пластин крестовины...

[RK9DC]

хотел бы посоветоваться насчёт конструктива крестовины: в качестве вертикальной части крестовины удалось приобрести дюралевые трубы:
1. ф22*1мм
2. ф30*3мм
какую предпочтительнее использовать и сколько см оптимально сделать над крестовиной: 1-1,2 метра достаточно?
а таких держателей поставить 4 штуки по два с каждой стороны обоих пластин крестовины...

Я бы предпочел ф30, у меня Ф35 стоит.От крестовины 2 метра (пост #224).
А для крепления брал шпильку ф6,нарезал резьбу и загибал. 2-х штук достаточно.

[R6AW]

Начинать надо с основания....
Как то так, RR-432 (40м-3эл., 30м-3 эл., 20м-4 эл.)перед подъемом.