Спайдер: c чего начать ?

[RT9I]

Владимир, рассказа-отчета о работе будет достаточно Сам собираю потихоньку, вот стеклопалки покрасил на днях - поэтому интересно, что у кого получается.

[UA3QHZ]

сам-то кто-нибудь из пишущих тут делал антенну руками?

Делаю сейчас. Размеры вибраторов даны вместе с собирательной линией. Т.е. если без учёта запасов на всякие узелки и прочее "чистые" размеры элементов на 20-ке для 5-ти диапазонного варианта будут: директор 951см, вибратор 964, рефлектор 1020 см. Что не так? И полволны на 10-ке опять-таки с собирательной линией, а она в излучении не участвует. Так что размеры указаны верно для своего провода. У меня тоже резонансы оказались ниже (как и у большинства кто описывал свои измерения при изготовлении этой антенны). Т.к. антенна на даче, то настройкой займусь в ближайшие выходные. На прошлых успел только собрать и провести измерения на высоте 1м, 2м и 5м над землёй. Получилось что при подъёме от 1м до 2-х резонансы сдвигаются вверх, на разных диапазонах по-разному, но в среднем на 150 кГц. От 2 до 5м разницы никакой, картинка на анализаторе различается только тем, что КСВ при высоте 5м лучше на всех диапазонах, а частоты резонансов одни и теже. Соответственно буду настраивать на высоте 1м (так удобнее) с учётом поправки на сдвиг резонансов при изменении высоты. Пока только 20-ку вогнал на 14.0 изменением длиы вибратора (при подъёме должна стать на 14.15). Не совсем понятно что делать с рефлекторами и директорами. По идее надо изменять размеры в пропорционалном отношении с изменением длины вибраторов.

Во-о-о-о, пока сочинял уже ответили!

[RA3TAW]

немец чего-то перемудрил. если линия не участвует в излучении, зачем указывать длину линии в сумме с длиной вибратора? вполне достаточно было указать то и другое отдельно, меньше возможностей было бы напутать. насчет рефлекторов и директоров - думаю, что их лучше не трогать. найти резонанс на каждом диапазоне за счет длины активного вибратора, и на этом остановиться. иначе начнется такое "хвост вытащил - нос увяз, нос вытащил - хвост увяз", что просто "мама не горюй". неплохо было бы смотреть все это в ммане. но я нашел только ммана-файл для 3-диапазонного варианта. 5-диапазонный не нашел. а прорисовывать самому долго и хлопотно. при этом я не рассматриваю отечественные "кулибинские" варианты с дополнительными емкостями (такой ммана-файл есть). у немца таких емкостей нет, и хотелось бы на том и остановиться.

[RA3TAW]

[RA3TAW]

верхнее (рабочее) положение антенны - 9,6 метра от крыши дома. 6,1 метра от крыши лифтовой будки. будка высотой 3,5 метра. от 4-х метров над крышей дома почти до нуля - безумная туча проводов и кабелей. одних оптоволоконных провайдеров 5 штук... нижнее положение антенны - метр с небольшим от крыши лифтовой будки. удобно работать с антенной с крыши этой будки, все доступно. мачта от Р-405, 6 колен. подъемник мачты прикреплен к стене лифтовой будки двумя кронштейнами, в виде трапеций, сваренных их стального уголка. два яруса оттяжек по 4 штуки стальным тросом 2 мм диам. резонанс в нижнем положении антенны и в верхнем на 20 метрах отличается на 70 кГц. очень неудобно много раз поднимать и опускать антенну при настройке. из-за тех самых оттяжек. думаю, как-то надо настроить в нижнем положении, с учетом того, что потом резонансы убегут вверх.
крестовина из двух дюралевых труб диам. 40 мм длиной по 2 метра каждая. удочки удалось найти только 6 м длины, 7 м нет в продаже. выброшено последнее самое тонкое колено, от предпоследнего колена часть отпилена. удочки вставлены в трубы на 20 см длины. если антенна электрически оправдает себя, а удочки сломаются, придется приобретать более качественные стеклопластиковые трубы. доверия эти удочки (в смысле прочности) не вызывают совершенно.

[UA3QHZ]

насчет рефлекторов и директоров - думаю, что их лучше не трогать. найти резонанс на каждом диапазоне за счет длины активного вибратора, и на этом остановиться.

А вот я считаю иначе. Если исходить из того, что размеры все верные (а это так и есть, чему свидетельство огромное кол-во повторивших и купивших спайдер во всём мире), и если всё вымеряно и отрезано мною верно (вроде перепроверял, а сейчас что-то опять в длинах вибраторов засомневался ), то разница между оригинальной конструкцией DF4SA и моей только в материале элементов.
Соответственно если резонансы значительно ниже (а уменя так и есть) причём на всех 5 диапазонах, то значит у моего провода и провода Wireman существенно разный Кук. У Wireman Кук больше получается. Следовательно, чтобы электрически антенна оказалась тех размеров как у немца - укорачивать надо все элементы пропорционально. Мне вот пришлось укоротить на 20-ке каждое плечо на 37см, соответственно директор надо будет укоротить чуть меньше, а рефлектор чуть больше. Кстати изменение 20-ки на остальных диапазонах практически никак не сказалось. В принципе можно настрить только вибраторы, поднять антенну и покрутить, прикинув диаграмму, а уже в случае неудовлетворительной оценки укорачивать пассивные элементы. Но исходя из вышеизложенного я думаю, что результат как раз и будет неудовлетворительным .

очень неудобно много раз поднимать и опускать антенну при настройке. из-за тех самых оттяжек. думаю, как-то надо настроить в нижнем положении, с учетом того, что потом резонансы убегут вверх.

Я в предыдущем посте писал, что произвёл измерения АА на определённой (хотя и не рабочей) высоте, а затем сравнил с измерениями "на земле". Увидел на сколько смещается резонанс и с учетом этого смещения буду настривать "на земле". В субботу посмотрю что из этого выйдет.

[RA3TAW]

если резонансы значительно ниже (а у меня так и есть) причём на всех 5 диапазонах

тогда, конечно, другое дело. кстати, находил я где-то в инете на англоязычном сайте точное значение Кук для этого провода
Wireman, заявленное самим производителем, сохранял у себя локально на компьютере, а теперь не могу найти, где сохранил.
и на память не вспомню, старость - склероз...
значит, надо корректировать всё. а какой провод у Вас? у меня пока что многожильный в ПВХ изоляции.

[UA3QHZ]

а какой провод у Вас?

Одножильный медный в изоляции. Что за провод не знаю точно, достался "по случаю". В общем буду пробовать в субботу настраивать по описаной выше методике, результатами поделюсь здесь.

[RA3TAW]

то есть в эмалевой изоляции, типа ПЭЛ или ПЭВ... ну, это совсем другой провод. там у немца провод фирмы Wireman, типа многожильный биметалл, в изоляции из какого-то пластика (вроде нашей "полевки"). и если у обычного медного одножильного провода Кук (по сравнению с расчетом по формуле длина волны = скорость света деленная на частоту) где-то 0,97 , то у того фирменного провода что-то где-то то ли 0,91 то ли 0,93. если найду те данные, то сообщу точно. все размеры немец давал для провода Wireman. для обычного провода уже надо пересчитывать, коррекция должна получиться существенная. я специально не стал ставить одножильный биметалл, имеющийся в наличии, поставил многожильный в ПВХ, надеясь что по размерам не сильно промахнусь.

[RW0LD]

Почитайте мой пост # 30 на странице 2. Может поможет.

[UA3QHZ]

то есть в эмалевой изоляции

нет, в ПВХ. Да не суть дела, думаю всё должно получиться, т.к. поддается логике.


Это 1м над землёй


Это 2м над землёй


Это 5м над землёй


А это то, что получилось после укрочения вибратора 20м диапазона при высоте "подвеса" 1м.
В субботу продолжу!

Почитайте мой пост # 30 на странице 2. Может поможет.

Сергей, что касается меня, то читал Ваши посты, весьма полезные и информативные, спасибо!

[YL2QN]

сам-то кто-нибудь из пишущих тут делал антенну руками?

Делал, в количестве 2-х штук, которые запитал в стек. На верхний ещё и диполь на 40-ку добавил. Всё у немцев в порядке с точностью, но на мой вкус мануал немного путанный (хоть и точный).

[YL2QN]

верхнее (рабочее) положение антенны - 9,6 метра от крыши дома. 6,1 метра от крыши лифтовой будки.

поднять антенну и покрутить, прикинув диаграмму, а уже в случае неудовлетворительной оценки укорачивать пассивные элементы.

У меня диаграмма и усиление сильно и очень сильно зависит от высоты подъёма антенны. Особенно для диапазонов 20м и 15м (ну как бы понятно почему). Причём "переломная" высота 13м. на 10м метров ещё так сяк, а вот на 13м уже очень приятные ощущения Дальше - лучше. Но выше 24м небыло возможности поднять. Но на этой высоте сказка ! Установка не в городе, 200м от моря.

Увидел на сколько смещается резонанс и с учетом этого смещения буду настривать "на земле". В субботу посмотрю что из этого выйдет.

Именно так я тоже и делал - очень хорошо получается.

[UT0UM]

там у немца провод фирмы Wireman, типа многожильный биметалл, в изоляции из какого-то пластика (вроде нашей "полевки")

совсем не похож
изоляция мягкая и внутри нет стальных жил

[UA3QHZ]

совсем не похож

А у Вас есть такой провод? Я Wireman имею ввиду. По описанию как раз очень похож на нашу полёвку, многожильный, часть жил стальных, а часть медных, в изоляции.