Спайдер: c чего начать ?

[RA3TAW]

Однозначно нельзя. Медь на открытом воздухе держится от нескольких дней до нескольких недель максимум. Дальше сталь просто ржавеет.

хм, а как тогда быть с биметаллом? по сути разницы не видно между той и другой проволокой. и как же биметалл применяют в КВ антеннах?

В связи с чем возник вопрос, как будут влиять алюминиевые "палки" на размеры элементов, не внесут ли своим влиянием реактивность, ведь как никак размеры крестовины будут 4х4 метра?

4х4 пожалуй многовато. я вот приобрел две трубы для центральной крестовины, по 2 метра каждая. то есть от центра они торчат в 4 стороны по одному метру каждая. далее уже удочки, воткнутые в эти трубы. потом посмотрел еще раз описание - опаньки! там длина всего 175 мм а не 1 метр. стал моделировать в ммане, практически не влияет. и не влияло пока не удлинил до резонансной длины (для 21 мгц). а потом более опытный в антеннах коллега мне подтвердил - при длине далекой от резонансной влияние несущественно. в общем, оставлю 2х2 метра, вполне достаточно. если же 4х4 то там для удочек места не остается, всего-то надо 5 с небольшим метра.

Можно ли применить для элементов:
а) обмедненную проволоку d=1,6мм для сварочных аппаратов;
б) медный канатик сечением около 2,5 мм?
в варианте "а" каков Кук, а в варианте "б" чем бы таким обработать канатик для защиты от атмосферных явлений?

очень интересный подход - канатик, сделанный из одной только меди, надо защищать, а проволока обмедненная (видимо, микроны меди на поверхности) вроде того что - и так обойдется? а может быть, всё наоборот?

по Кукор соображения такие. медь снаружи сталь внутри, одна жила - все равно что простая медная проволока, то есть Кукор = 0,97. немец рекомендовал фирменный провод многожильный в изоляции с Кукор = 0,91. если исходить из размеров, данных в статье DF4SA, видимо надо пересчитывать Кукор = 0,97/0,91 = 1,066 то есть всё удлинять на 6,6% . как-то так.

[ER1CS]

медный канатик сечением около 2,5 мм?

Солидол или вазелин. Можно отварить, но смотреть чтобы не загорелось.

или же не ломая мозг восстановить RR-33?

Если хочется 5 настроенных диапазонов - то лучше попробовать спайдер, если достаточно 3-х и остальные два диапазона с согласующим - то RR-33 будет проще по времени.

[RA4DB]

хм, а как тогда быть с биметаллом? по сути разницы не видно между той и другой проволокой. и как же биметалл применяют в КВ антеннах?

Дело в технологии нанесения медного слоя. Может быть невооруженным глазом разницы и не видно, но она есть. У сварочной проволоки медный слой гораздо менее прочен и непригоден для эксплуатации в радиолюбительских условиях. Вообще, этот вопрос обсуждался многократно, также многократно проводились эксперименты. Сходимость результатов - стопроцентная. Впрочем, если не желаете учиться на чужих ошибках - всегда можете попробовать поучиться на своих.

[RY2S]

Вазелин, солидол, литол и т.д.

На работе технари применяют вот это: Жидкая электроизоляция NANOPROTECH — Каталог товаров — NANOPROTECH

Читал аннотацию на балончике-впечатлило! А на самом деле? Как понимаю, на Кук ни как не должно отразиться, или ошибаюсь?

Вот еще дилема возникла: сделать чтоль из имеющихся шестов "чистый" спайдер, насадив их на алюминиевые трубки (2 метра AL потом сами шесты), или же не ломая мозг восстановить RR-33? В связи с чем возник вопрос, как будут влиять алюминиевые "палки" на размеры элементов, не внесут ли своим влиянием реактивность, ведь как никак размеры крестовины будут 4х4 метра?

ММАНА показала, что 25 милиметровые трубки, не существенно но вносят реактивность - ксв выросло на полбалла: резонанс ушел вверх на 200 кгц на 10-ке и на 150 вниз на 20-ке, в ДН определилось дробление лепеска в горизонтальной плоскости. Видимо-составной вариант алюминий/стеклопластик не того, или же подбирать элементы придется. На предполагаемом месте установки это не прокатит-вариант такой что надо попасть с первого раза, ли почти с первого раза Видимо придется оживлять RR-33..........

[RW3DY]

по сути разницы не видно между той и другой проволокой. и как же биметалл применяют в КВ антеннах?

Разница есть. На практике.

[RW3DY]

Читал аннотацию на балончике-впечатлило!

Станислав, на заборе тоже написано.
Старый надежный солидол.

[RW3DY]

ксв выросло на полбалла

Еще раз и по понятнее. КСВ на полбалла или на 0,5 т.е. вместо 1 стало 1,5?

[RA4DB]

Как понимаю, на Кук ни как не должно отразиться, или ошибаюсь?

По идее, любой диэлектрик будет давать какой то коэффициент укорочения.

[RY2S]

оставлю 2х2 метра, вполне достаточно. если же 4х4 то там для удочек места не остается, всего-то надо 5 с небольшим метра.

остается: у меня шесты по 3.3 м а надо по 5 м, вот и выходит крестовина 4х4 метра (по 2 метра от точки пересечения).

[RY2S]

Еще раз и по понятнее. КСВ на полбалла или на 0,5 т.е. вместо 1 стало 1,5?

так точно, если в абсолютных математических единицах, то где то на 0,5 балла (если уместно для КСВ).

[RA3TAW]

У сварочной проволоки медный слой гораздо менее прочен и непригоден для эксплуатации в радиолюбительских условиях. Вообще, этот вопрос обсуждался многократно, также многократно проводились эксперименты. Сходимость результатов - стопроцентная. Впрочем, если не желаете учиться на чужих ошибках - всегда можете попробовать поучиться на своих.

у меня и в мыслях не было использовать сварочную проволоку. есть биметалл приобретенный на RUSBEAM и вот меня интересует как раз чужой опыт, долго ли продержится на воздухе медь, пока не останется только ржавая сталь? многократные обсуждения мне как-то не попадались на глаза пока ни разу. потому и спрашиваю.

Видимо-составной вариант алюминий/стеклопластик не того

вполне того, если поменьше алюминия и побольше стеклопластика.в продаже вполне можно найти удочки по 6-7 метров длиной и самое тонкое выкинуть. или уже приобрести более прочные стеклопластиковые трубы, вариант понадежнее. моделировал с крестовиной 2х2 метра - практически ничего не меняется, чуть-чуть что-то где-то, так мало, что можно не обращать внимания. удлинял - при приближении размеров к резонансным все параметры улетают в тартарары.

Старый надежный солидол.

интересно, а практически, сколько времени он будет оставаться на проводе и работать? каждый год надо заново мазать? или чаще? или реже?

[YL2QN]

в продаже вполне можно найти удочки по 6-7 метров длиной и самое тонкое выкинуть.

Берите самое длинное, что найдёте. Я когда делал первый спайдер взял 6-ти метровые. Выкидывая около 1м всё-равно тонко получается, и получается, что надо сильно натягивать поддерживающие струны. В результате удочка сильно изгибается вверх и всё время норовит сбежать влево-вправо, а от туда выгнуться вниз ... В результате вся конструкция перекашивается так, что страшно смотреть. Как временный варинат можно сделать (но прийдётся помучиться с растяжкой элементов), но для постоянной установки нужно брать удочки длиннее, что бы на концы получались более толстые. На второй спайдер брал 9-ти метровые - совсем другой разговор !!!!

Основная проблема с поперечными - на краях сходятся растяжки от всех элементов, много изоляторов, короче вес. На буме проблемы прогиба нет даже с 6-ти метровыми - там только середины элеметов крепятся.

На работе технари применяют вот это: Жидкая электроизоляция NANOPROTECH — Каталог товаров — NANOPROTECH

Читал аннотацию на балончике-впечатлило! А на самом деле? Как понимаю, на Кук ни как не должно отразиться, или ошибаюсь?

Любая изоляция замедляет скорость движения электронов, соответственно появляется коэффицент укорочения. Расчитать коэффицент можно, но на сколько достоверный получится результат не знаю. Может быть проще на практике померить ... надо будет поэксперементировать.

На прошлой неделе сделал новые элементы для спайдера и заменил растянувшиеся (писал об этом ранее). Провод взял другой - потолще и изоляция посолиднее. Если первый попал с коэффицентом укорочения 1 в 1 с описанным в мануале проводом, то с этим проводом фокус неудался. Резонанс оказался на 400 - 600 KHz выше. Буду эксперементировать с удлинением - расскажу, что получилось.

Самое интересное, что спайдер даже с такой расстройкой работает. Например, на 15-ке мин КСВ 1.00 получился на 21,550. На 21,050 КСВ 1.46. Диаграмма присутствует, задница, конечно, заметно выросла, но всё-равно примерно -15дб. Усиление по сравнению с cobweb +10 ... +12 дб. 20-ка, конечно, похуже.

[RN6L]

остается: у меня шесты по 3.3 м а надо по 5 м, вот и выходит крестовина 4х4 метра (по 2 метра от точки пересечения).

Еще в магазинах продаются всякие деревяшки. Ими вполне можно удлинить шесты. На УКВ я делал бумы деревянные. Для прочности и долговечности мазал эпоксидкой и наматывал два слоя лентой из стеклоткани.

[RA3TAW]

Цельнометаллический "спайдер" ARCalc -
правда, самого ммана-файла что-то там не видно, в публикации.

а вообще-то есть ммана-файл, в другом месте удалось найти http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=6343&page=33


Metal Spider.maa

[K2BB]

Пошукай из автомобильного барахла, очень похоже на разные оси передних приводов, соединение кардана и т. д. У меня очень похожие стоят в авто.
А вообще, до чего же у Вас дошло, что нет фрезерного станка? Такую фигню выточит даже неопытный фрезеровщик.

Там же 12 зубьев? Можно с помощью кувалды приспособить квадратный пруток или шестигранник