Спайдер: c чего начать ?

**RA3TAW** · 20.02.2014, 19:22

DF4SA зовут CORNELIUS PAUL а кто такой Rick затрудняюсь понять.

сделал из хорошего медного провода в какой-то изоляции

провод был многожильный?

там даны длины проводов со всеми технологическими элементами - узелки, линии передачи и т.д., а вам надо удлинить ТОЛЬКО длины элементов.

логично, но... в том что касается линий передачи - в самом ли деле их длина некритична? неужели эти линии так хорошо согласованы с обеих концов, что их длина не критична? подозреваю, что эти линии получились не "согласованные", а "настроенные", то есть их длина так же влияет на резонанс, как и длина самих вибраторов. типа того - как линия питания в антенне G5RV. или это не так?

**ES1BA** · 20.02.2014, 21:32

Сообщение от RA3TAW

то есть их длина так же влияет на резонанс, как и длина самих вибраторов

Сейчас восстанавливаю свой спайдер после декабрьского урагана... так же меняю провод (был r-quadовский 1,5кв.мм - сейчас из местного магазина, тоже многожильный в PVC изоляции), поэтому в MMANA делал новый расчет...
Собирательные линии: два этих провода (вплотную) в термоусадке, длина минимальная... но так как здесь нужен монтажный запас, то произвел расчет для диап. 15 и 12м (для других было лень)... линии удлинил на 6см и чтобы получить тот же результат в (MMANA) надо вибратор 12м укоротить на 2х2см, а 15м - 2х1см

**RA3TAW** · 20.02.2014, 21:51

Вячеслав, мы с Вами встречались в эфире 24.12.2012 и 21.02.2013

поэтому в MMANA делал новый расчет

как учесть в ммане многожильность провода и его изоляцию?

длина минимальная

в каком смысле минимальная, по сравнению с чем?

произвел расчет для диап. 15 и 12м (для других было лень)

если брать конструкцию DF4SA, там вибратор диапазона 15 метров подключен к балуну напрямую, без линии. у Вас какая-то другая конструкция, отличная от DF4SA?

**ER1CS** · 20.02.2014, 23:17

Сообщение от RA3TAW

как учесть в ммане многожильность провода и его изоляцию?

ИМХО правильнее всего - никак. Считал как для медного провода, а потом умножал длины элементов на Kук конкретного провода.

**ES1BA** · 21.02.2014, 00:40

Сообщение от RA3TAW

как учесть в ммане многожильность провода и его изоляцию?

В MMANA считал для голого (одножильного) провода сеч. 1,5кв.мм или R=0,7. Далее... делал диполь из голого провода сеч. 1,5кв.мм (одножильного) 2х90см (размер может быть любой), находил MFJ259B резонансную частоту, далее... на это место вешал диполь 2х90см из МОЕГО многожильного провода (сеч. 1,5кв.мм) в изоляции... находил резонансную
частоту... простым расчетом определял Кукор., в моем случае он получился 2,6%.
Пассивные элементы (из многожильного провода в изоляции) нарезаю (согласно расчета) с учетом Кук, на концах вибраторов делаю небольшой запас (подгибаю) для
окончательной настройки (в процессе настройки пассивные элементы не трогаю)

Сообщение от ER1CS

в каком смысле минимальная, по сравнению с чем?

А как рисуется в MMANA - по прямой...

Сообщение от RA3TAW

у Вас какая-то другая конструкция, отличная от DF4SA?

За основу взят принцип, а далее кто во что горазд... 4 пластиковых шеста от R-quada по 4м... 2эл на 20м, 3 на 17м, 3 на 15м, 3 на 12м, 4 на 10м и 5 на 6м.
2 кабеля питания: один - 20м (по центру, без собират. линии) середина поднята на 10см, концы вибратора загнуты вперед, над ним вибратор 6м (по подтягивающим шнуркам для шестов, в виде IV), 17м на 30см назад (собират. линия 37см), 15м на 30см вперед (собират. линия 40см). Запорный дроссель в точке питания - 10 феррит. защелок на кабеле.
Второй кабель - 10м вперед на 110см (без собир. линии), 12м на 30см вперед от 10м (собират. линия 35см). Запорный дроссель в точке питания - 9 феррит. защелок на кабеле.

**YL2QN** · 21.02.2014, 02:35

Сообщение от RA3TAW

DF4SA зовут CORNELIUS PAUL а кто такой Rick затрудняюсь понять.

Я про DJ0IP - был представителем в USA. Очень доброжелательный человек и много рассказал про спайдер и другие антенны.

Сообщение от RA3TAW

провод был многожильный?

Да, многожильный в изоляции. Самый обыкновенный провод для проводки.

Сообщение от RA3TAW

что касается линий передачи - в самом ли деле их длина некритична?

Тут я не эксперементировал. Думаю, что всё-таки критична длина, поэтому, когда конструктивно с размерами крепежа не угадал - оставил их не много провисать, а не обрезал.

**RA3TAW** · 22.02.2014, 12:32

а вот еще одна проблема так проблема... для крепления антенны предполагал использовать дюралевую трубу диам. 40 мм в вертикальной позиции. нижним концом она должна упираться в редуктор, где-то выше проходить через подшипник. пошел в автомагазин, купил подшипник с маркировкой 208А то есть внутренним диам. 40 мм. и вот незадача - диаметр подшипника выдержан скрупулезно, а вот трубу сделали "с допуском" +0,2 мм. и нет бы минус - именно плюс. и теперь эти 0,2 мм мешают надеть подшипник на трубу. обтачивать трубу на длине в полметра трудно да и не хотелось бы, она и так не слишком толстостенная (толщина стенок 1,5 мм). расточить подшипник изнутри? но как? в токарный станок его не зажмешь. шабаркать его изнутри наждачной бумагой малоперспективно. сталь достаточно твердая.
подумал - а если нагреть подшипник? примерный расчет показал, что для расширения его на 0,2 мм придется нагреть где-то до 500 градусов. газовая горелка есть. но даже если нагрею, подшипник остынет, пока его надеваю. а если не успеет остыть, неизвестно что будет с трубой при сжатии ее подшипником.
ну и дела....

**RW0LD** · 22.02.2014, 14:24

Сообщение от RA3TAW

а вот еще одна проблема так проблема... для крепления антенны предполагал использовать дюралевую трубу диам. 40 мм в вертикальной позиции. нижним концом она должна упираться в редуктор, где-то выше проходить через подшипник. пошел в автомагазин, купил подшипник с маркировкой 208А то есть внутренним диам. 40 мм. и вот незадача - диаметр подшипника выдержан скрупулезно, а вот трубу сделали "с допуском" +0,2 мм. и нет бы минус - именно плюс. и теперь эти 0,2 мм мешают надеть подшипник на трубу. обтачивать трубу на длине в полметра трудно да и не хотелось бы, она и так не слишком толстостенная (толщина стенок 1,5 мм). расточить подшипник изнутри? но как? в токарный станок его не зажмешь. шабаркать его изнутри наждачной бумагой малоперспективно. сталь достаточно твердая.
подумал - а если нагреть подшипник? примерный расчет показал, что для расширения его на 0,2 мм придется нагреть где-то до 500 градусов. газовая горелка есть. но даже если нагрею, подшипник остынет, пока его надеваю. а если не успеет остыть, неизвестно что будет с трубой при сжатии ее подшипником.
ну и дела....

Купи подшипник с большим диаметром и выточи втулку!
Но для таких дел есть специальные подшипники: Опорно-радиальный подшипник GS-050 R-Quad --

**RA3TAW** · 22.02.2014, 23:19

можно и трубу меньшего диаметра, например 36 мм. но без втулки видимо не обойтись, подобрать точно чтобы одно в другое входило - практически нереально. а насчет специальных подшипников - ну да, насоветуете... аналогичные опорно-радиальные подшипники для автомобиля, не специально для антенны (хотя по сути - какая разница?) стОят, однако, в разы дешевле.

за деньги можно и трансивер купить и антенну, и нанять верхолазов, которые антенну установят... можно даже нанять людей, которые за нас в эфире поработают нашим позывным, выполнят условия дипломов и займут места в соревнованиях... только что тогда останется от радиолюбительства? надо хоть что-то сделать самому......

**RO5D** · 23.02.2014, 08:14

Сообщение от RA3TAW

а насчет специальных подшипников - ну да, насоветуете... аналогичные опорно-радиальные подшипники для автомобиля, не специально для антенны (хотя по сути - какая разница?) стОят, однако, в разы дешевле.

Экономия на копейках может привести к разрушению всей конструкции.
Реально вам посоветовали идеальный вариант.
С помощью подшипника центрируется труба которая держит в поворотке антенну.
Без центровки поворотка будет изнашиваться в разы быстрее.

**RA3TAW** · 23.02.2014, 12:29

С помощью подшипника центрируется труба которая держит в поворотке антенну.
Без центровки поворотка будет изнашиваться в разы быстрее.

уважаемый RO5D, рад за Вас, что для Вас лишние 2000 руб. это "копейки". но все же поясните свою
мысль подробнее. разве я предлагал обойтись вовсе без подшипника? или опорно-радиальный подшипник
который позиционируется "специально для антенн" чем-то принципиально отличается от просто опорно-
радиального подшипника? может быть, я чего-то недопонимаю...

**ES1BA** · 23.02.2014, 12:41

Сообщение от RO5D

С помощью подшипника центрируется труба которая держит в поворотке антенну.
Без центровки поворотка будет изнашиваться в разы быстрее.

Ну не знаю...
G800SA, RQ25 на высоте 52м в 100м от берега моря в течение 5 лет и 4 года со Спайдером (на том же месте)... без всяких подшипников (хотя GS-050 есть в наличии) антенна сразу в поворотку и поворотка до сих пор как новая, правда была проблема (началось год-два назад)- стрелка контроллера стала двигаться рывками, но проблема оказалась банальная - ослаб стопорный винт на шестерне резистора в контроллере.

**RO5D** · 23.02.2014, 13:26

Сообщение от RA3TAW

опорно-радиальный подшипник
который позиционируется "специально для антенн" чем-то принципиально отличается от просто опорно-
радиального подшипника?

Конечно отличается.
У него есть болты которыми крепится труба.
Разве вы не видели?

Сообщение от ES1BA

G800SA, RQ25 на высоте 52м в 100м от берега моря в течение 5 лет и 4 года со Спайдером (на том же месте)... без всяких подшипников (хотя GS-050 есть в наличии) антенна сразу в поворотку и поворотка до сих пор как новая

Охотно верю.
Спайдер для 800 нагрузка на 20-30 %.
И как я понял рычага почти нет - "антенна сразу в поворотку".
Вот и пусть крутит чем дольше тем лучше.
По уму всё таки лучше делать и подшипник и разгружать поворотку чем то наподобие RM-50.

P.S. У меня 800 крутит 30 кг АД-335.

**RA3TAW** · 23.02.2014, 16:01

У него есть болты которыми крепится труба.

ну да, специальные болты для крепления антенных мачт.
потому и стоят несравнимо дороже обычных болтов.
а народ так сильно не заморачивается на специальных вещах....

Удобные для наших дел радиально-упорные подшипники стоят на передних колесах у распространенных грузовых автомобилей ГАЗ.

http://www.cqham.ru/forum/archive/index.php/t-8371.htmlи т.д. и т.п.

в магазинах у нас полно подшипников, я себе купил японский на Митино за 100 руб
около 5 лет назад, внутренний диаметр 40 мм, внешний под 100 мм. А потом в нашем магазине увидел такие же дешевле. Раз в год набиваю его солидолом и прикрываю пыльником. Крутит и в мороз, и в жару. Сварил себе типа фермы, внизу редуктор , вверху пластина с подшипником.

Куплю опорно-радиальный подшипник GS-065 - Страница 1

**RA3TAW** · 23.02.2014, 16:31

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: МПК-13И-5.JPG
Просмотров: 296
Размер: 130.7 Кб
ID: 114549

Есть еще одна проблемка, по сравнению с которой меркнут все остальные. имеется в наличии вот такой мотор-редуктор (см. фото). вала на выходе у него нет, а есть граненое углубление. сюда надо вставить вал-шестерню диам. 13 мм с 12-ю треугольными зубьями на конце (как бы типа шестеренки). такие МПК используют в авиации как привод элеронов, а также в Газпроме - клапаны газовых труб открывают/закрывают. до сих пор нигде такой вал найти не удалось. осталось только разобрать какой-нибудь самолет или перекрыть газовую трубу

попытки заказать на завод изготовить тоже не увенчиваются успехом. отвечают "а вот был у нас раньше зуборезный участок, теперь нету - ликвидировали". прямо беда. осталось только вручную напильником нарезать эти зубья.