Спайдер: c чего начать ?

[UA3VFS]

Алексей, Вы вроде-бы экспериментировали со спайдером на 40 метров????
А не могли бы поделиться результатом-впечатлениями? Где почитать, не подскажете?

Спасибо.

Юрий, к сожалению третий год не удаётся поставить спайдер на 40м. Нет подходящей мачты. Собираюсь второй год сварить ферму, но опять бытовуха не даёт. Может этим летом сделаю. А так только Ммановские просчёты. Но как правило Ммана показывает реальную картину. Я же эксперименты со спайдерами проводил не методом примерного откусывания наращивания элементов. Я всё считал на Ммане и вчистую менял полотна. Просто Ммана хитрая штука, нужно уметь сделать оптимизацию антенны именно под то что ты хочешь. Кстати на 40ку. получалась не очень хорошая картина в плане подавления заднего и бокового лепестка но я внёс в антенну ноухау(правда не моё) и тогда параметры стали нормальными! Но ещё раз повторяю, пока только на Ммане.

[UT3XA]

А можно попросить размеры спайдера на 40м. Или ммана файл. Есть задумка сделать. Спасибо.

[UA3X]

Интересно, чья это антенна.?

[UA3VFL]

Подскажите,можно для облегчения конструкции поставить провод 0.75мм для D-R ,а на диполях оставить 2,5мм?

[YL2QN]

Теоретически можно. А на практике длины элементов (и их пропорции по отнешению друг к другу) изменятся из-за разного коеффицента укорочения. В результате вся конструкция получится расстроеной и потребует перенастройки. Учитывая, что спайдер критичен к длинам и пропорциям элементов, я бы не стал ставить разный провод.

[UA3VFL]

то YL2QN . Но размеры отDF4SA у него там такой-же провод,а я поставил 3мм голый и мучился с настройкой,сейчас диполя настроены, только пас . эл ." поразлахматились" ,вот я и решл поменять

[YL2QN]

И правильно мучались, так как ваш провод имеет другой коэффицент укорочения, а соответственно его электрическая длинна совсем другая. При настройке антенны нас интересует именно электрическая длина элемента.

Если вы поставите разные провода на элемнты, то и электрическая длина у них будет разная, соответственно все система будет расстроена.

Причём спайдер (да как и любая другая яга, особенно трайбендер) критична к длинам элементов. При их расстройке параметры антены получаются очень далёкими от расчётных.

Наиболее простой способ - это использовать одинаковый провод, изготовить элементы как указано в мануале, настроить активные элементы и, после их настройки, пропорционально подкорректировать длины пассивных элементов.

Можно пойти наиболее сложным путём - изготовить элементы из любого попавшего под руку провода и настраивать их каждый по отдельности. Сначала активные, потом разрезаем посередине ближний к активному элемент, подключаем кабель, настраиваем элемент (директоры будут иметь частоту выше, рефлекторы ниже активного элемента). Повторяем оперцию для каждого элемента и следим, что бы длина кабеля не получилась равной 1/4 длины волны (нам не нужен трасформатор импеданса).

Второй способ возможен, но оно вам надо ???!!!! Ни какого практического выйгрыша не будет, а хлопот выше крыши ...

Андрей

[UA3VFL]

Поставил из 1,5 ммПВ на 5 бенд ---15шка ни как не хочет работать 2,2 ксв и выше берет сомнение по поводу запитки вибратора 15шки ,ни так как остальные по настроенной линии(кабель ППВ2х1,5мм),а на прямую???Как у других с этой проблемой???

[EW1E]

Собрал 5-ти диапазонный вариант спайдера, стеклопластиковые трубы и провод в изоляции от R-Quad, длины элементов с оригинального описания с сайта DF4SA, согласование на кольце FT-240-61(тоже по авторскому описанию). Антенна пока на земле (частный сектор), замеры сделаны MFJ-259b на высоте 2 метра от земли.
Резонансы сразу после сборки:

14- 13.837
18- 17.786
21- 20.542
24- 24.194
28- 27.863

укоротил все элементы диапазонов 21 и 24 на 5 см:

21- 20.720
24- 24.414
остальные диапазоны не изменились (+/- несколько кГц не в счет)

Антенна будет установлена на 3-гранной самодельной мачте высотой 12 метров (антенна будет на отметке 13 метров). Мачта установлена и все готово для поднятия.
Но есть проблема- не очень удобно антенну вверх-вниз опускать для настройки, поэтому и вопрос: на какие частоты настраивать резонанс дальше на высоте 2 метра, чтобы антенна при поднятии на 13 метров попала в диапазоны (интересует середина диапазона или чуть ниже) ?

[RW0LD]

Поставил из 1,5 ммПВ на 5 бенд ---15шка ни как не хочет работать 2,2 ксв и выше берет сомнение по поводу запитки вибратора 15шки ,ни так как остальные по настроенной линии(кабель ППВ2х1,5мм),а на прямую???Как у других с этой проблемой???

То же самое, 15 м диапазон практически всегда приходится настраивать.

[UA3VFL]

Собрал 5-ти диапазонный вариант спайдера, стеклопластиковые трубы и провод в изоляции от R-Quad, длины элементов с оригинального описания с сайта DF4SA, согласование на кольце FT-240-61(тоже по авторскому описанию). Антенна пока на земле (частный сектор), замеры сделаны MFJ-259b на высоте 2 метра от земли.
Резонансы сразу после сборки:

14- 13.837
18- 17.786
21- 20.542
24- 24.194
28- 27.863

укоротил все элементы диапазонов 21 и 24 на 5 см:

21- 20.720
24- 24.414
остальные диапазоны не изменились (+/- несколько кГц не в счет)

Антенна будет установлена на 3-гранной самодельной мачте высотой 12 метров (антенна будет на отметке 13 метров). Мачта установлена и все готово для поднятия.
Но есть проблема- не очень удобно антенну вверх-вниз опускать для настройки, поэтому и вопрос: на какие частоты настраивать резонанс дальше на высоте 2 метра, чтобы антенна при поднятии на 13 метров попала в диапазоны (интересует середина диапазона или чуть ниже) ?

У меня 2 года назад был 3х и 5ти диап антенна с канатика 4мм -голый, пошла сразу с небольшими настройками, а тут с мотажного -1.5мм ни как .Точно ка у вас все внизу примерно на тех же частотах кроме 10ки 29 000 и есть еще резонанс на 27 800 ???? Стал укорачивать все поддается кроме 21 .Меня интересует , почем все диполя питаются по согласованной линии ,а 15ка на прямую к таму- же ее плечи идут под наклоном от коробки а не так как остальные в горизонте ,пришлось попробовать стянуть их к крестовине в низ и закрепить к буму на изолятор ---ксв понизилось к 2.2- 20. 850мгц .Завтра последний раз попробую настроить с раннего утра пока народу нет --одному да без приборов с 1 на 5 этаж потом на крышу шифер -караул---А на счет того насколько измениться резонанс -так в моем случае крыша покат шифер- , высота над плитамо3м ,поднял потом еще на 5м --ушло с 14 050 на 14.150 примерно так и все остальные, Вам желаю дачи, на земле проще настаивать. Александр отпишитесь тогда ,после настройки диполей насколько они уходят +\- 5см,и еще надо укорачивать D и R на то-же размеры ,хотя в прошлой конструкции я этого не делал но и диаграмму не проверял по приборам

[EW1E]

У меня 2 года назад был 3х и 5ти диап антенна с канатика 4мм -голый, пошла сразу с небольшими настройками, а тут с мотажного -1.5мм ни как

.

У меня 1.5мм провод в изоляции с коэф. укорочения 1.5%, поэтому и предполагал что придется укорачивать элементы. Еще дело в том, что нигде нету (по крайней мере я не нашел) точных размеров элементов 5-ти диапазонного спайдера из голого провода- у DF4SA в описании размеры для провода CQ-532, который уже в изоляции с неизвестным коэф. укорочения.

на земле проще настаивать. Александр отпишитесь тогда ,после настройки диполей насколько они уходят +\- 5см,и еще надо укорачивать D и R на то-же размеры ,хотя в прошлой конструкции я этого не делал но и диаграмму не проверял по приборам

Оно то проще, но вот насколько уйдет резонанс при подъеме с 2 метров до 13 м ? И равномерно ли? т.е. допустим на 14 мГц он уйдет на 300 кГц, а на 28 на сколько, тоже на 300 ?
По поводу вибратора для 21 мГц- саму коробку согласования я передвинул ниже(примерно на уровень 20см вместо рекомендуемых 40), а иначе не дотягиваются линии согласования до коробки, особенно для 17м. А директор с рефлектором наоборот приподняты вверх (у меня стеклопластиковые шесты загнуты вверх к краям). Постом выше я упоминал, что укорочение на 5 см ВСЕХ элементов, относящихся к диапазонам 21 и 24 мГц, сдвигало резонанс на 200 кГц вверх по частоте, но это на высоте 2 метра...
Фото моего творения:

[UA3VFL]

.

У меня 1.5мм провод в изоляции с коэф. укорочения 1.5%, поэтому и предполагал что придется укорачивать элементы. Еще дело в том, что нигде нету (по крайней мере я не нашел) точных размеров элементов 5-ти диапазонного спайдера из голого провода- у DF4SA в описании размеры для провода CQ-532, который уже в изоляции с неизвестным коэф. укорочения.



Оно то проще, но вот насколько уйдет резонанс при подъеме с 2 метров до 13 м ? И равномерно ли? т.е. допустим на 14 мГц он уйдет на 300 кГц, а на 28 на сколько, тоже на 300 ?
По поводу вибратора для 21 мГц- саму коробку согласования я передвинул ниже(примерно на уровень 20см вместо рекомендуемых 40), а иначе не дотягиваются линии согласования до коробки, особенно для 17м. А директор с рефлектором наоборот приподняты вверх (у меня стеклопластиковые шесты загнуты вверх к краям). Постом выше я упоминал, что укорочение на 5 см ВСЕХ элементов, относящихся к диапазонам 21 и 24 мГц, сдвигало резонанс на 200 кГц вверх по частоте, но это на высоте 2 метра...
Фото моего творения:

Уменя примерно все то же,концы немного загнуты коробку немного опустил но вот с вибратором 15 непонятно- его расположение с верху в низ?

[UA3VFL]

Уменя примерно все то же,концы немного загнуты коробку немного опустил но вот с вибратором 15 непонятно- его расположение с верху в низ?

Ну насколько поднимится резонанс у антне ??? ,а поднять и опустить пару раз ,думаю в частном секторе это не проблема там паче такую , я первый свой спайдер походный -вертушка 302 для ТV антен ,трубы дюраль 3шт по 2.5мт ---подымал и опускал на крыше скат по 2-3 раза один ! А сейчас все тяжелое в троем еле еле ,мачта труба в трубе .

[RW0LD]

Я стараюсь максимально вверх загнуть концы удочек или пластиковых труб.Расстояния между вибраторами при этом хоть немного но увеличивается, тем самым меньше влияют друг на друга. И настройка проще.