Спайдер: c чего начать ?

**ER1CS** · 26.06.2014, 20:24

Сообщение от UA3VFS

Мне очень бы хотелось взглянуть на прибор

Описан у Ротхаммеля наверное с первых выпусков, но это вероятно из заоблачного

И про лёгкость размытия лепестка многоэлементных антенн при относительно небольшой ошибке в ближних к вибратору элементах - тоже не буду говорить, Вам с маманей виднее

**RA3TAW** · 26.06.2014, 20:52

Другое дело, что Ммана не умеет считать скрученные фиг знает как провода, да ещё в изоляции.

а немец что? без мманы как-то обошелся? или таки обсчитал в ней "скрученные фиг знает как провода, да ещё в изоляции"? НЕПОНЯТНО.

мой личный выбор - есть биметалл, но "не катит" для моих китайских удочек. тяжелый и жесткий. его растягивать - удочки поломать. есть полевка классическая (медь+железо) - "не катит" на ВЧ 14-28 МГц. нет полевки П-268 медь вокруг железа, надо покупать. но она уже "фиг знает как скручена в изоляции" и не обязана совпадать по Кукор с Вайрманом, а о том Вайрмане данные противоречивы! лучше бы достать саперный провод СПП-2 (семь медных жил в изоляции), но его теперь нигде не применяют, от того нигде и не продают, только в Москве начиная от длины 2 километра. но ведь тоже многожильный в изоляции. на первый опыт применил многожильный в ПВХ, тоже не лучшее решение - скорее всего, вытянется со временем. надо было вытягивать его до предела заранее. применить одножильный медный? разве что так.

**UA3VFL** · 26.06.2014, 20:54

Сообщение от RA3TAW

наверное зря начал сразу с 5-диапазонного. надо было сначала на 3-диапазонном потренироваться. но было лень делать сначала одно, потом другое. потому что все равно нужны все пять.

Петр я делал 2 спайдера 3х эл пошли не плохо, А вот 5ти диап . помучился и не уверен , что все как надо .Правильно Алексей пишет как маня посчитала так и надо творить а , подгонка --настройка только в дебри заведет

**UA7D** · 26.06.2014, 21:13

Сообщение от RA3TAW

для этого надо либо иметь кусок провода Wireman CQ-532

Обычно в файле используют голый провод.ммана не умеет считать провода в изоляции.его диаметр можно посмотреть в закладках.затем вы выписываете все размеры элементов и если будите использовать провод в изоляции -то нужно размер провода из программы умножить именно на к.ук вашего провода. который будет использован вами.т.е размеры при использовании провода в изоляции получаются КОРОЧЕ!.

кстати по любому 5 диапазонный будет сложнее в расчёте и настройке.и полоса по нормальному ксв будет узкая.

**RM5Y** · 26.06.2014, 21:18

Сообщение от RA3TAW

а немец что? без мманы как-то обошелся? или таки обсчитал в ней "скрученные фиг знает как провода, да ещё в изоляции"? НЕПОНЯТНО.

мой личный выбор - есть биметалл, но "не катит" для моих китайских удочек. тяжелый и жесткий. его растягивать - удочки поломать. есть полевка классическая (медь+железо) - "не катит" на ВЧ 14-28 МГц. нет полевки П-268 медь вокруг железа, надо покупать. но она уже "фиг знает как скручена в изоляции" и не обязана совпадать по Кукор с Вайрманом, а о том Вайрмане данные противоречивы! лучше бы достать саперный провод СПП-2 (семь медных жил в изоляции), но его теперь нигде не применяют, от того нигде и не продают, только в Москве начиная от длины 2 километра. но ведь тоже многожильный в изоляции. на первый опыт применил многожильный в ПВХ, тоже не лучшее решение - скорее всего, вытянется со временем. надо было вытягивать его до предела заранее. применить одножильный медный? разве что так.

планирую использовать толстую полёвку П-268 в один провод без скрутки.... задумка заведомо обречена на провал?!

Сообщение от RA3TAW

наверное зря начал сразу с 5-диапазонного. надо было сначала на 3-диапазонном потренироваться. но было лень делать сначала одно, потом другое. потому что все равно нужны все пять.

мой земляк, повторивший Спайдера отговаривает от воплощения диапазона 24МГц из-за влияния на 21МГц...

**UA3VFS** · 26.06.2014, 21:28

Сообщение от RA3TAW

а немец что? без мманы как-то обошелся? или таки обсчитал в ней "скрученные фиг знает как провода, да ещё в изоляции"? НЕПОНЯТНО.
.

А Вы делали эту антенну, ту что у немца? А я делал! Фуфел это, а не антенна!
После этого я её пересчитал в Ммана, из нормального провода. И вот только после этого антенна начала работать. А по емецкому варианту......в помойку такую антенну.

**RX4CD** · 26.06.2014, 21:29

Сообщение от UA3YLP

планирую использовать толстую полёвку П-268 в один провод без скрутки.... задумка заведомо обречена на провал?!

Почти на 100%. Дело в том, что изоляция на проводе влияет на резонанс, Будет отличаться от расчетного. Сам испытывал. Была Дельта на 20-ку. Провод в изоляции одножильный 2,5кв.мм. резонанс был на 14.150. Просто срезал изоляцию ножом - резонанс изменился на 160Кгц!! Куда, вверх или вниз, сейчас уже не помню. Также не советую многожильный витой провод.Витой всегда длиннее прямого за счет витка. Вот и отклонение от расчетов. Так что наилучшим будет обычный обмоточный ПЭВ-1 или просто голая медь. Можно алюминий.
Купите в магазине электротоваров ПУНП 3х2,5 кв.мм. или ВВГ. Посчитайте сколько вам всего надо провода на всю антенну и разделите на три. В кабеле три жилы. РаспУстите - вот вам и голая одножильная медь. Паять удобно. А с этим полевиком намучаетесь... . Ни закрутить , не припаять.

**ER1CS** · 26.06.2014, 22:00

Сообщение от RX4CD

вот вам и голая одножильная медь.

В RR33 применил многожильный провод, в изоляции - год до демонтажа - пробег нормальный. Конструктивно делал без нагрузки на полотна - только их собственный вес.

**RX4CD** · 26.06.2014, 22:03

Сообщение от ER1CS

Конструктивно делал без нагрузки на полотна - только их собственный вес.

А у вас зимой ледяной дождь бывает? Наверное нет. В таком случае вам повезло. Тянется провод.

**RA3TAW** · 26.06.2014, 22:13

Тянется провод.

есть рецепт предварительной вытяжки провода до предела. здесь же в теме где-то уже писали.

**ER1CS** · 26.06.2014, 22:32

Сообщение от RX4CD

А у вас зимой ледяной дождь бывает?

Бывает к сожалению, даже фото обледенелого gp выставлял. Но у нас действительно длится это не долго. Да и в RR33 у меня все нагрузки приходились на капроновый шнур, а сам провод на ветру почти не обледенел - после оттепели заметных изменений характеристик mfj не показал.

**RN6L** · 26.06.2014, 23:18

Сообщение от UA3YLP

планирую использовать толстую полёвку П-268 в один провод без скрутки.... задумка заведомо обречена на провал?!

Нормальный провод. Я даже как то его Ку измерял изготавливая диполь. Получилось 0.975

**RA3TAW** · 26.06.2014, 23:31

А Вы делали эту антенну, ту что у немца? А я делал! Фуфел это, а не антенна!
После этого я её пересчитал в Ммана, из нормального провода. И вот только после этого антенна начала работать. А по емецкому варианту......в помойку такую антенну.

делал по его размерам. и получился, да, "фуфел" пока что. но немец продает и готовые, из того самого провода. они-то надо думать работают как запланировано. иначе бы их не покупали.

Я даже как то его Ку измерял изготавливая диполь. Получилось 0.975

странно большая величина. там провод крученый. укорочение должно быть больше, по идее. или это относительно
одножильного провода, у которого и так уже 0,97?

**ES1BA** · 26.06.2014, 23:47

Сообщение от RA3TAW

или это относительно
одножильного провода, у которого и так уже 0,97?

Бред какой-то, Вы откуда это почерпнули? Или измерили? Если да, то относительно чего?

**RA3TAW** · 27.06.2014, 00:09

"моя твоя не понимай" (с)

поясняю, что я имел в виду. поделив скорость света на частоту, мы получаем длину волны в свободном пространстве.
если же мы делаем к примеру полуволновый диполь из простой медной проволоки, мы должны те полволны еще умножить на
коэффициент 0,97 - это есть везде, начиная с Ротхаммеля. и вроде этого никто нигде никогда не оспаривал.
ну а если взять какой-то хитрозакрученный многожильный провод, его надо сделать еще короче, чем по приведенной
выше методике расчета. что-то непонятно, или что-то не так в моих рассуждениях?