Спайдер: c чего начать ?

[UA7D]

то вот как описать в моделировщике П-274

Программа mmana не считает такие или другие провода в изоляции!-она считает только голый провод различных радиусов который задается пользователем.Вы должны найти сами к.у своего провода опытным путём а затем все размеры элементов умножить на него...т.е каждый элемент антенны умножается на к.у.на выходе Вы получите антенну очень близкую к описанию автора.с его параметрами которые он вложил.с его усилением.подавлением .резонансом и.т.д.Но не ту которую хотите сами!!а если вообщем-то поздравляю с постройкой и наладкой антенны!удачи и хорошей работы!

[UA3QHZ]

Программа mmana не считает такие или другие провода в изоляции!

Геннадий, я в курсе, что сама MMANA не считает провода в изоляции. Можно создать модель для голого провода, затем в утилите NEC for MMANA ввести параметры провода в изоляции и посмотреть что получится для такого провода. Однодиапазонные антенны типа JungleJob для медного провода в изоляции я с помощью этой утилиты расчитывал достаточно легко и расчёты совпали с реальной конструкцией на 100%. П274 не знаю как описать, т.к. там сталь+медь+изоляция. Какой материал вводить и какой толщины? Видимо действительно только определив Ку опытным путём, но способ обычно предлагаемый всеми (сравнив резонансы двух диполей одинаковых размеров в одинаковых условиях) у меня не "прокатил" в случае со спайдером, слишком велика погрешность таких измерений для этой сложной (по моему мнению) антенны. Для себя я все коэффициенты укорочения полёвки относительно описания DF4SA получил опытным путём, данные выложу на выходных когда доберусь до записей оставшихся на даче.

поздравляю с постройкой и наладкой антенны!удачи и хорошей работы!

Спасибо! Постараюсь "обкатать" антенну в IOTA Contest на грядущих выходных.

[UA7D]

Видимо действительно только определив Ку опытным путём, но способ обычно предлагаемый всеми (сравнив резонансы двух диполей одинаковых размеров в одинаковых условиях) у меня не "прокатил" в случае со спайдером, слишком велика погрешность таких измерений для этой сложной (по

Если к.у правильно замерять-и потом спокойно умножить провода на к.у-то будет 98% результат.я неоднократно собирал конструкции из разного провода в изоляции-и результат был очень хороший!главное как можно точнее отмерять уже получившийся провод.с точностью до 1 см.

[UA3QHZ]

Всем доброго времени суток!
В четверг поздновато попал на дачу, успел только опустить антенну, и подкорректировать диапазон 12м (опустил резонанс ниже).
На следующий день растянул антенну нижними растяжками, подтянул элементы, которые мне показались слабовато натянутыми (процесс по-моему бесконечный ), устанавил на мачту поворотку Conrad (без опорного подшипника ) и установил это всё на "рабочую" высоту 10м.
Вот, что получилось в окончательном варианте:

По-моему неплохо. 10-ку можно было бы пониже сдвинуть конечно, но в принципе меня и так устраивает.
Привожу размеры элементов, которые у меня получились (напомню, все элементы из П274, высота подвеса 10м)
Вибраторы указаны только излучающая часть, т.е. без симметричный линий (в описании помечены индексом "А").
20м: Ку 0.969 вибратор 2х471, рефлектор 988.4, директор 921.5
17м: Ку 0.983 вибратор 2х350, рефлектор 776.6
15м: Ку 0.960 вибратор 2х320, рефлектор 648, директор 606
12м: Ку 0.972 вибратор 2х261.5 рефлектор 555
10м: Ку 0.944 вибратор 2х220 рефлектор 482.4, директор1=директор2=444
Если кто-то будет делать антенну из полёвки по этим размерам, и результат будет отличным от моего, прошу меня не ругать , я всё-таки думаю, что правильнее
выполнить по размерам в описании, а затем корректировать по методике описанной ранее.

[RA3TAW]

да, всё очень интересно. только вот каким образом Ку разный на разных диапазонах - непонятно.
вроде бы Ку не должен зависеть от частоты. какой есть, такой уж и есть.


Цитата Сообщение от UA3QHZ

Видимо действительно только определив Ку опытным путём, но способ обычно предлагаемый всеми (сравнив резонансы двух диполей одинаковых размеров в одинаковых условиях) у меня не "прокатил" в случае со спайдером, слишком велика погрешность таких измерений...

какой-то другой способ "прокатил"?

[UA3QHZ]

только вот каким образом Ку разный на разных диапазонах - непонятно.

Мне тоже непонятно, но что получилось-то получилось. Поэтому и считаю, что нужно в каждом случае отмерить размеры по описанию, а затем подстроить по применённой мною методике. RW0LD много постов ранее об этом же писал по-моему.

какой-то другой способ "прокатил"?

Да, определить по месту на "рабочей" антенне.

[RA3TAW]

Да, определить по месту на "рабочей" антенне.

а это как конкретно?

[UA3QHZ]

а это как конкретно?

Как я писал ранее, т.е. настроив в резонанс вибратор 20м диапазона посчитать Ку и на соответствующую величину уменьшить (или увеличить) рефлектор и директор. Затем такие же манипуляции проделать поочерёдно с элементами 18,21,24,28 МГц. По другому как сделать я не знаю, тем более у меня этот самый Ку получился разный на разных диапазонах.
Либо считать модель под конкретный голый провод и делать антенну из него.

[RJ3FF]

олько вот каким образом Ку разный на разных диапазонах - непонятно.

Мне тоже непонятно

Всё вполне объяснимо - диэлектрическая проницаемость большинства материалов на КВ заметно зависит от частоты.
Пример зависимости "эпсилон`а" ПВХ от частоты и технологии изготовления я уже приводил Владимиру ( RA3TAW).
Постоянный эпсилон на наших диапазонах имеют полиэтилен, фторопласт, слюда ( более-менее) - больше ничего не припомню.

[YL2QN]

Реконструкция Spiderbeam после 1.5 лет эксплуатации.

После 1.5 лет Spiderbeam изготовленный мною из подручных материалов, явно требовал ремонта.

Spiderbeam был сделан из китайских удочек "средней паршивости" - это был единственный подходящий вариант в наших магазинах. 4 удочки длинной по 6 метров. Первые два колена были выкинуты. Все элементы были сделаны из медного провода 1.5 квадрата в PVC изоляции. В магазине этот провод продавался как монтажный.

Спайдер был установлен на самодельной алюминиевой телескопической мачте с максимальной высотой 21 метр. В обычные дни спайдер был "припаркован" на высоте 5 метров и только на контесты выдвигал его на рабочую высоту.

QTH располагается в 300 метрах от моря. Поэтому за 1.5 года спайдер пережил и ветра, и бури, и шторма. Порой мотало нещадно. Зимой лёгкое облединение.

Через 1.5 года приходится делать ремот. Что же случилось и почему.

Андрей - YL2QN

[YL2QN]

Вопрос к знатокам яги строения.

Построив график SWR, я не увидел чётко и главное однозначно где же именно настроена антенна. Решил коррекцию оставить на потом и попытаться снять диаграмму направленности. Через какое-то время остановился на варианте, когда локальный источник сигнала расположен в 60 метрах от антенны. Спайдер на высоте 11 метров, источник сигнала на столе. Естественно на некотором удалении от трансивера, что бы избежать прямого проникновения сигнала на вход.

Диаграммы получились красивые и самое главное похожие на правду, т.е. они соответствуют теоретической модели в MMANA.

В процессе измерений сделал наинтереснейшее для меня наблюдение. Поясню на примере. Для 15-ти метрового диапазона снимаю диаграмму на интересующей меня частоте - 21050. Получаю F/B 25 db. Маловато будет, подумал я... Смотрю на график SWR/Ra/Rx - по ним похоже, что настройка спайдера попала на 20900. Снимаю диаграмму на этой частоте. И неожиданно F/B 34 db.

Более подробно о том что мерил и что получил (с картинками) можно посмотреть тут.

Ну и теперь, собственно, два вопроса:

1. Можно ли измерив диаграмму от локального источника предположить, что она будет примерно такой же на других дистанциях ?

2. Можно ли считать, что частота, где есть наилучший F/B и есть частота настройки антенны ? Т.е. если антенным анализатором получили несколько возможных вариантов, то используем измерение диаграммы для окончательного решения "где антенна настроена".

[RJ3FF]

1. Можно ли измерив диаграмму от локального источника предположить, что она будет примерно такой же на других дистанциях ?

Да, можно. За исключением ближних трасс.

2. Можно ли считать, что частота, где есть наилучший F/B и есть частота настройки антенны ? Т.е. если антенным анализатором получили несколько возможных вариантов, то используем измерение диаграммы для окончательного решения "где антенна настроена".

Так бывает часто, но далеко не всегда.
Мне доводилось проектировать и отлаживать много разных направленных антенн. Если хотите, могу поделиться опытом .
С удовольствием пообщаюсь с Вами по SKYPE. Мой логин "RJ3FF-".

[UA3VFS]

Вопрос к знатокам яги строения.


1. Можно ли измерив диаграмму от локального источника предположить, что она будет примерно такой же на других дистанциях ?.

Конечно нет! Мало того даже от времени года, от времени суток, на разных расстояниях, в разных направлениях и т. д. будут разные диаграммы.

[B]
2. Можно ли считать, что частота, где есть наилучший F/B и есть частота настройки антенны ? Т.е. если антенным анализатором получили несколько возможных вариантов, то используем измерение диаграммы для окончательного решения "где антенна настроена".

Конечно нет. Максимальное F/B на определённой частоте, просто совпадение оптимальных величин директора и рефлектора ДЛЯ ДАННОЙ частоты. То есть, например резонанс антенны (вибратора) будет на частоте 14200, а лучший F/B будет на частоте 14300 или 14000.

[UT7DU]

Привет всем ! С Победой ! Можно ли для спайдера применить балун UT4EN 50:50 ?

[RT9I]

Можно ли для спайдера применить балун UT4EN 50:50 ?

Да почему нет, хотя я обошелся без феррита - на сантех. трубе 110мм намотал что-то в районе 15-20 витков кабелем питания.
С праздником!