Спайдер: c чего начать ?

[RW0LD]

Поменял на полевой провод. Расплетенный в одну жилу.

Вячеслав в начале темы я выкладивал как я делаю свои Спийдеры. Наверное не читали.
Дублирую:
Спайдер – наилучшее решения для радиолюбителя.
Хочу поделиться опытом изготовления и эксплуатации Spider (http://www.cqham.ru/spider.htm). За три года изготовил 5 штук. На сегодня у меня на крыше стоит Спайдер и второй лежит в гараже - экспедиционный вариант, два раза он был на слетах в Находке, ездил по заповедникам Приморья (UE0RFF) и во всех экспедициях по программе RDA в 2010 и 2011 гг.
Каркас для Спайдер делал и из стеклопластика (набор Спайдер R-Quad -- ), и из китайских удочек. Из cтеклопластика антенна получается тяжелая, но прочная. Пока антенна на земле проблем нет, но когда начинаешь её поднимать на мачте (армейский телескоп на защелках 10м.) и чем выше поднимаешь, тем тяжелее выдвигать мачту и нужно 3 человека, чтобы держали оттяжки, т.к. из-за увеличивающегося "рычага", мачта начинает так выгибать так, что боишься сломает (проверено в RFF-092 в 2009 г.) Так что стеклопластик ставить лучше в стационаре, он очень прочный и не боится, ни ветров, ни мокрого снега. Для выезда сделал Спайдер из удочек. Купил четыри телескопические 8-метровые удочки, два последних колена убирал и сделал классический Спайдер. Так как в экспедиции пришлось ставить Спайдер и через двое суток убирать, и так 4 раза (4 заповедника), пришел к выводу, что Спайдер лучшая в экспедиции антенна, чем какая другая направленная антенна. Из удочек антенна получилась очень легкая, я её один собирал и ставил в течении 30 мин. Поднимали антенну метров на 6-7, больше поднимать смысла не было, прекрасно все отвечали ( на запад – EA, на восток - W, на юг - ZL, VK). Поворотного устройства не было и в процессе работы пришли к выводу, что его и не нужно. Вместо поворотки - обыкновенная веревка. И все ОК! Элементы делал и из полевика, и из биметалла, и из медного провода в изоляции. Во всех случаях работа антенны не ухудшалась. Действительно тяжело определить коэффициент укорочения каждого материала. Но я сейчас и не "заворачиваюсь" по этому вопросу, любой материал отмеряю классические размеры, а потом подстраиваю. Во всех случаях элемента приходиться укорачивать. Из биметалла антенна заработала без какой либо настройки с классическими размерами. Из "полевика" делал экспедиционный вариант. 20 м. пошло без проблем, 15 м - пришлось настраивать. Из медной проволоки в изоляции настраивать пришлось все элементы. Для тех кто будет ставить Спайдер из удочек для стационара, есть несколько советов. Обязательно нужно середину каждой удочки закрепит веревкой к вершине мачты и между собой. Если не закрепить середину удочек (а прочность их не очень большая), то мокрый снег ломает их пополам. Я первый свой Спайдер раза три опускал зимой и ремонтировал из-за этого. Настройка начинается с проверки резонанса вибраторов. Как я уже писал, во всех случаях элементы приходиться укорачивать, для этого не нужно резать элементы, достаточно конец элементов загнуть на 180 градусов и с помощью пластиковых хомутиков плотно притянуть к элементу, тем самым вы электрически укоротите элемент. Когда настраиваете в резонанс, не обращайте внимание на КСВ - это потом. Вогнали вибратор в резонанс на нужной вам частоте, теперь беремся за КСВ. Для этого достаточно укоротить рефлектор и директор в процентном отношении на столько же, на сколько вы укоротили вибратор. Если тяжело считать, то укорачивайте на столько же. Укоротили каждое плечо вибратора на 5 см (в сумме 10 см.), укорачивай и рефлектор и вибратор на 10 см. Более точно вам покажет или анализатор или КСВ-метр. Еще раз напоминаю элементы не режим, а загибаем и стягиваем хомутиками. Если вы ошиблись процедуру можно повторить, откусить хомутики и уменьшить ли увеличить загиб элемента. После настройки я все так и оставляю, "откусывать" не следует. Конструкцию крестовины я взял у UA0SGY (http://www.cqham.ru/sp_ua0sgy.htm), только крепил её с помощью U-образных скоб.
Сентябрь 2010 г., Редактировал март 2012 г.

[ES1BA]

Наверное не читали.

Сергей, спасибо я это читал... просто как-то пропустил про полевку...

Мне этот вариант (подстраивать) не подходит... делали... знаем...
Я уже писал, спайдер у меня компактный 4шт х 4м, а проводов много (6 диап. - 20 проводов) и расстояния между ними маленькое (10-20 см по точкам крепления к шестам).
Сейчас этот вариант и работает из медного многожильного провода 1,5кв.мм (из строит. магазина) в изоляции, но не устраивает работа диап. 12м (3 ел.) и 6м (5ел.)... нет подавления F/B... на 6м есть небольшое , но наоборот... при этом с КСВ никаких проблем нет (на всех 6 диап. 1,0-1,2). Никакие "танцы с бубном" не помогают победить F/B 6 и 12м.
В модели ММАНА все хорошо, подавление 18-20дб в секторе 120гр, а на практике ...
Поэтому и хотелось бы услышать мнения тех, кто применяет биметалл Д1,0-1,6мм на практике (ваше мнение услышал, еще раз спасибо).

[RJ3FF]

Поэтому и хотелось бы услышать мнения тех, кто применяет биметалл Д1,0-1,6мм на практике (ваше мнение услышал, еще раз спасибо).

Для выездных конструкций уже давно применяем только биметалл, 1.6 мм. Никаких проблем не испытывали.

[ES1BA]

давно применяем только биметалл, 1.6 мм

Спасибо за ответ. Тут писали, что провод очень жесткий и его невозможно нормально растянуть.
Поэтому еще несколько вопросов:
1- провод из Р-квада?
2- каркас - удочки или спеклопластик Р-квадовский?
3- как разделываете концы элементов?

[RJ3FF]

1- провод из Р-квада?

Да

или спеклопластик Р-квадовский?

Именно он ( куплен на заводе в Ступине )

как разделываете концы элементов?

Делаем маленькую петельку из биметалла и оттягиваем данлайном.

[ES1BA]

Да

И все же еще один вопрос по жесткости этого провода, тут писали что его невозможно нормально растянуть... получается как "бык пос..."
Правда ли это, или "не так страшен черт как его малюют"?

[RJ3FF]

И все же еще один вопрос по жесткости этого провода, тут писали что его невозможно нормально растянуть... получается как "бык пос..."
Правда ли это, или "не так страшен черт как его малюют"?

Если делать из удочек, не растяните.
У нас 6 "палок" по 5 м 20 см. У основания около 30мм ( не помню точно) , кончики по 16 мм.
Не пытайтесь сэкономить на толщине "палок " и всё растяните. Не вижу необходимости в том, чтобы провод был как струна. Небольшой провис (5 см) корлинально не повлияет.

[ES1BA]

Не пытайтесь сэкономить на толщине "палок "

У меня не 6 палок (как в RR-33), а 4 (как в спайдере), толщина нормальная да и конструкция компактная (30мм-1м, 23мм-2м и 18мм-1м), так что следующая модификация антенны будет из биметалла.
Осталось решить два вопроса: на каком диаметре остановиться 1,0мм или 1,6мм (понимаю, чем толще тем лучше, но...) и где купить (из России думаю будут проблемы с доставкой)?

[ES4RZ ex UL7WI]

из России думаю будут проблемы с доставкой)?

Слава, нет проблем - см лич.сооб.

[RN6L]

на каком диаметре остановиться 1,0мм или 1,6мм

Я бы остановился на 1.0мм, но что то ни разу не слышал что такой выпускается...

[UA3TW]

Про 1мм не слыхал, а до сих пор пользуюсь биметаллом 1,2мм, в советские времена товарищ уделил на два двойных квадрата. Квадратов уже давно нет, а биметалл то туда - то сюда. В частности, в последней антенне (тема 3B HB9CV) десяточные директора из него сделаны. Биметалл кстати крепить тоже с умом надо, а то отломает в узлах крепления - на квадратах поимел опыт.

[ES1BA]

1.0мм, но что то ни разу не слышал что такой выпускается..

Про 1мм не слыхал,

copperweldsteel antennawire, copperclad steel antenna wire

до сих пор пользуюсь биметаллом 1,2мм

Тоже такой хочу...

Биметалл кстати крепить тоже с умом надо, а то отломает в узлах крепления - на квадратах поимел опыт.

А про секреты поподробнее можно?

[UA3TW]

Скорее всего такого уже нет, если только у кого старьё завалялось. Оно и в советские времена было экзотикой, товарищ работал где-то на полигоне, где он шел. Я сейчас бывает из кусков спаиваю нужные мне длины.
По креплению - Владимир правильно написал - петелька и верёвка. А если жестко закрепить на твёрдой опоре - провод как струна вибрирует и в точке крепления его постепенно отламывает - механизм тот же, как вы для нужд отламываете кусок проволоки - один кусок жестко держите, а второй гнете туда-сюда. То же самое, только в меньшем масштабе, поэтому дольше ломает, но ломает. Я в своё время повёлся на красивое крепление углов квадрата с помощью пропилов в пластинках в виде прямого угла, в пропилы зажимался провод. Была такая конструкция квадратов камчатского радиолюбителя в ж.Радио, многие помнят. Оно может для многожильного провода и нормально, но биметалл у меня отломало, не в первый год конечно, но постепенно. Потом просто привязывал верёвкой капроновой.

[ES1BA]

петелька и верёвка.

Спасибо, у меня по этому принципу и сделано.

Оно может для многожильного провода и нормально

Не... тоже не нормально, если высоко и ветрено...

[RW3DD]

Спасибо, у меня по этому принципу и сделано.

Не... тоже не нормально, если высоко и ветрено...

После великого зимнего ледяного дождя 2010 года оборвало все полевки,все толстые многожильные медные провода,
выстояла только АД-335(из Д-16).По весне закупил бухту 1000м биметалла 1.6мм в R-QUAD.И вот уже пятый год все стоит и ничего,
все работает.Растягиваю только Дэнлайном.В лесу,четыре двойных флага на прием тоже из биметалла 1,6.Какие были ветра,и все стоит.
Небольшой провис должен быть обязательно.Володя RJ3FF прав,никаких проводов в изоляции,только биметалл 1,6.