Спайдер: c чего начать ?

[UA3VFS]

Ну так это все знают, кто хоть раз занимался оптимизацией в mmana. Только что там радикально меняется ? +/- какой db ... и не факт, что на практике это подтвердиться.

Все подтверждается 100% и меняется радикально +- 10-15дб. по подавлению.
Мне совсем неинтересна антенна имеющая, как у покупного Робинзона F/B 10-15Дб.
Тоже самое по размерам немца.

Ехидничаем ? К чему только .....

Не удержался.

[YL2QN]

Не удержался.

Не могу найти кнопу "Ignore user" - может подскажите где поискать ?

[RA3TAW]

А, а подумал может какой know-how есть.

не, в отличие от некоторых антенных мастеров, я еще только учусь...

Не могу найти кнопу "Ignore user" - может подскажите где поискать ?

не видно такой кнопки. остается просто сохранять в памяти игнорацию :-)

[RM5Y]

можно идти на крышу с АА-330 и ноутбуком снимать графики.

хочу Вас немного предостеречь касаемо АА-330 и ноутбука.... врёт ЭТА СВОЛОЧЬ безбожно при подключении COM-порта и адаптера USB-COM. Намедни настраивал простые инвертора 80\40м: выдёргиваю СОМ-порт, КСВ=1,03 реактивка ноль. Вставляю СОМ-порт: появляется реактивка не пойми откуда, КСВ растёт.
Не питая особых иллюзий, прикупил внешний фильтр для АА-330 в надежде что он как то уменьшит погрешности... не тут то было! Так что ноутбук оставляйте дома и крутите неистово валкодер!

[UA1ATD]

Намедни настраивал простые инвертора 80\40м: выдёргиваю СОМ-порт, КСВ=1,03 реактивка ноль. Вставляю СОМ-порт: появляется реактивка не пойми откуда, КСВ растёт.

причина, скорее всего, в отсутствии симметрирующего устройства на дальнем конце кабеля, наружная оплетка которого выступает как дополнительный провод подключенный к полотну антенны. С подключением USB происходит увеличение длины кабеля откуда и возникает изменение реактивности.
Думаю, что намотав USB шнурок на ферритовое кольцо, можно избежать влияние ноутбука на показания, но саму проблему токов по наружной стороне оплетки кабеля это не решает.

[RA3TAW]

может быть, где-то и врёт.... хотел сравнить что показывает при питании от сети и от батареек, но не сделал этого пока.
питал от сети. что касается симметрирования, у меня в самом начале кабеля, вблизи точки питания антенны, надето на кабель примерно полметра ферритовых трубок от мониторных кабелей. хотелось бы надеяться, что этого достаточно. можно конечно попробовать всё, что можно, намотать на феррит - еще и ближний конец кабеля, USB шнурок. и посмотреть, изменится ли что-то. сделать несложно.
UA1ATD, жаль, что Вы мне ничего не ответили на мой последний е-мейл, где были приведены факты по обсуждавшемуся вопросу.

крутите неистово валкодер

у моего АА-330М интересный глюк. при продолжительном вращении валкодера он вдруг по неизвестной причине вместо SWR=1 начинает показывать Volt 1.1 типа того что ВЧ напряжение на мосту... приходится нажимать на валкодер, чтобы "привести его в чувство". при длительном вращении порой неоднократно. спрашивал об этом и еще ряде нюансов у производителей, ответа пока не получил, и похоже что не получу. похоже, там отвечают только тогда, когда хочешь у них что-то купить.

[RJ3FF]

свойства модели! а не реальности. модель это идеализация и с реальностью
никогда полностью не совпадет. а иногда будет даже существенно отличаться.
все то, что окружает данную антенну, прорисовать в ммане невозможно в принципе.

Всё, что касается стоящих на мачте над реальной крышей направленных и квазинаправленных антенн на диапазоны от 30 до 10 метров, считается в MMANA`е "на ура". Всё совпадает до последней копейки. Если у кого-то результат и не совпадает с моделью, это говорит о том, что либо модель построена некорректно, либо некорректно проведены измерения . Чаще всего горе-моделировщикам попросту лень изучить правила построения модели. Приходилось видеть тьму моделей, в которых "забыли" соединить провода, поставили нагрузку в точку соединения нескольких проводов, соединили провода , радиусы которых отличаются более, чем вдесятеро , или, пренебрегли предостережением не соединять провода под острыми углами. А потом взяли и "измерили" импеданс через кабель случайной длины, или измерили КСВ через коммутатор, или во время дождя.
Очень легко оправдать собственную некомпетентность несовпадением "мутной" теории с "реальной" практикой.
Такое мнение обычно распространяют те, кто вовсе не знает с какой стороны подойти к программе, но которым стыдно в этом признаться.
Владимир ( to RA3TAW) , не стоит их слушать. Если Вам будет нужна консультация, я всегда к Вашим услугам.

[RA3TAW]

Владимир, RJ3FF, во-первых, благодарю за хорошее предложение, непременно воспользуюсь. во-вторых, я почти во всем с Вами согласен, но есть некоторые нюансы.

либо модель построена некорректно, либо некорректно проведены измерения

есть еще третий вариант - допущены ошибки при воплощении модели в материал, может быть неверно отмерены длины элементов и/или расстояния между ними. может быть, в модели была одна проволока, а применена другая. может быть, в ближнем поле антенны оказались какие-то металлоконструкции, к тому же резонирующие в пределах любительских диапазонов.

легко оправдать собственную некомпетентность несовпадением "мутной" теории с "реальной" практикой.

но можно поставить вопрос и по-другому - о несовпадении "четкой теории" с "мутной практикой". поймите правильно - я совсем не против моделирования вообще и мманы в частности. да, хорошая программа, да помогает в антенностроении, это бесспорно. и если в реальности всё как в модели, нет каких-то неучтенных факторов, то "ммана не врёт", как уже говорилось неоднократно разными авторами. но ведь может "четкая модель" не соответствовать "мутной реальности". вернемся к вопросу о городской застройке. девятиэтажные железобетонные коробки натыканы плотными рядами. на крышах этих домов и между ними невообразимая туча кабелей, количество которых растет с каждым днем. оптоволокно само по себе диэлектрик, но каждый оптоволоконный кабель включает в себя стальной трос для обеспечения механической прочности. на моем доме и на соседних домах и между домами только оптоволоконных сетей пять штук (от пяти разных провайдеров), не говоря о других еще кабелях и проводах. где тут земля? на уровне почвы? на уровне крыш домов, поскольку расстояния между домами не превышают, как правило, одной лямбды на диапазоне 40 метров? или где-то посередине? отражает ли все это мутное городское хозяйство нашу радиоволну, или только поглощает и рассеивает, превращая в тепло? уже был разговор, неточно я передал мысль товарища, который "съел собаку вместе с будкой". потом выяснилось (правда, не тут в теме, а за ее пределами) что товарищ в самом деле авторитетный и мнение его было, вероятно, правильным. как Вы весь этот городской ландшафт моделируете в ммане, и что из этого получается? окончательного итога я пока что, извините, еще не понял.
и, наконец, самое существенное. вот это утверждение

Всё совпадает до последней копейки

как и чем проверялось? кто-то летал на вертолете и снимал ДН рассчитанных и сделанных антенн в вертикальной плоскости? если "совпадает" на уровне рассуждений некоторых товарищей, которые проверили КСВ-метром, что резонансы в пределах диапазонов, а потом, покрутив антенну, убедились по "показометру" что Front на сколько-то баллов громче, нежели Back, и на этом успокоились, то такой подход не дает оснований говорить что "все совпадает до последней копейки". если так, то предъявите эту самую копейку чем и как измерялось хотя бы усиление антенны в направлении главного лепестка, и где увидеть результаты этих измерений? как говорят xxxx, "в Бога мы верим, а остальное - наличными" очень забавно - я написал слово yankee по-русски, а робот заменил это слово на хххх. теперь уже это слово матерное, так надо понимать?

[RA3TAW]

еще один пример - история с соленым бассейном. мне тут с мманой в руках научно доказали, что "такого не может быть, потому что не может быть никогда". ну и конечно, усмешки и насмешки.... а потом я в частной переписке дал ссылку на конкретные факты, и не получил никакого ответа вообще.
на фото спайдер на моей крыше, вид с земли. хорошо видно изобилие кабелей, но еще не все попали в кадр.

[RM5Y]

а как же тогда закладывать в модель данные о высоте подвеса?: от крыши или от земли? А, если мачта металлическая стоит на земле или изолирована от неё? Каковы будут результаты моделирования?

[RM5Y]

причина, скорее всего, в отсутствии симметрирующего устройства на дальнем конце кабеля, наружная оплетка которого выступает как дополнительный провод подключенный к полотну антенны. С подключением USB происходит увеличение длины кабеля откуда и возникает изменение реактивности.
Думаю, что намотав USB шнурок на ферритовое кольцо, можно избежать влияние ноутбука на показания, но саму проблему токов по наружной стороне оплетки кабеля это не решает.

1 метр usb-кабеля на диапазоне 80м... хм. Но дело ещё и в том, что частота с минимумом КСВ не меняется... меняется КСВ в сторону ухудшения и появляется реактивка. На инвертухах одеты и кольца и 15 витков кабеля свёрнуто в бухту.
Где то мне озвучивали версию якобы некорректной работы самого USB/COM адаптера.... пока не проверял на "чистом" СОМ.
Отключение ноутбука от сети и даже от внешнего БП тоже не меняет картину. Автономное питание АА-330 тоже не пробовал.

[UA1ATD]

Где то мне озвучивали версию якобы некорректной работысамого USB/COM адаптера....

Вариантов можно придумать много. вплоть до наводки от частот тактирования USB на детектор. Попробуйте снять показания подключив USB-COM к выключенному ноутбуку.
А еще можно удлинить кабель на L/8...L/4 и посмотреть, что случилось с входным сопротивлением. Полностью избавиться от антенного эффекта при питании коаксиалом в IV тяжело, надо бы еще внизу дроссель по оплетке ставить, но все это имеет смысл только при заземлении аппаратуры на нижнем конце кабеля.

а как же тогда закладывать в модель данные о высоте подвеса?: от крыши или от земли? А, если мачта металлическая стоит на земле или изолирована от неё? Каковы будут результаты моделирования?

ммана позволяет работать с комлексной землей представляющей из себя участки на разной высоте. реально на входное влияет крыша, а на низкие углы излучения дальная зона земли, но в городкой застройке такой плоской земли вкруг не будет. Поэтому считайте над крышей, задние лепестки от нее тоже больше зависят, чем от далекой земли.

[RA3TAW]

и 15 витков кабеля свёрнуто в бухту.

где-то читал такой умный совет - не в бухту сворачивать, а взять каркас миллиметров 150 диаметром и намотать кабелем виток к витку, витков 10. при сворачивании в бухту получается большая межвитковая емкость, и она портит качество такого "балуна". так пишет аффтар. ссылку искать долго, сорри.

Где то мне озвучивали версию якобы некорректной работы самого USB/COM адаптера....

а еще есть версия о некорректной работе самого софта АА-330 с USB-COM адаптером. с некоторыми моделями работает, с другими - вообще отказывается. а о корректности работы, когда все же работает, видимо - отдельный вопрос... причем разработчики несколько лет назад обещали это дело поправить, но "воз и ныне там".

а вообще "инвертухи" наверное можно и без панорамы настроить, "крутя неистово валкодер". раньше вообще как-то КСВ-метром обходились с простыми-то дипольными антеннами. а тут еще вот оно активное и реактивное на дисплее. а панорама для 40/80 вроде тут и ни к чему. "чай, не бином Ньютона". вот 14 элементов 5 диапазонов - задачка посложнее.

[YL2QN]

не в бухту сворачивать, а взять каркас миллиметров 150 диаметром и намотать кабелем виток к витку, витков 10.

Пластиковая 2Л бутылка от кока-колы идеально подходит для этих целей Но на феррите красивее получается

[RA3TAW]

бывают пластиковые трубы подходящего диаметра (100-150 мм). смотрится тоже неплохо
а феррит может перегреться при большой мощности.