Страница 22 из 23 ПерваяПервая ... 12151617181920212223 ПоследняяПоследняя
Показано с 316 по 330 из 331
  1. #316
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Думаю, что да. Хотя что такое MFJ-915h не знаю.
    В посте 314 ошибочно написал "разрезной вибратор", а хотел написать петлевой.

  2. #317
    Экстра-класс Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    347
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от UA1AFT Посмотреть сообщение
    то можно ли считать наружную оболочку ) 0,25Л куска кабеля как противовес вертикала на конкретный диапазон, соответствующий данной лямбде?
    Посмотрите здесь : http://qrp.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=4

  3. #318
    Мастер Аватар для DF6PL
    Регистрация
    08.06.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    71
    Сообщений
    564
    Поблагодарили
    63
    Поблагодарил
    74
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Владимир (UR4III)
    Владимир...вы же понимаете,мы вопитывались на том ,что давал ж."Радио". И все это принимали за чистую монету....вот шишки и сыплются до сих пор.

  4. #319
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от UA4WI
    диполь - он всеже достаточно симметричный

    И его симметрия сводится на нет подключением коаксиального кабеля, состоящего из ТРЕХ ПРОВОДОВ: В двух из них течет симметричный ток в антенну, а третий наружний провод нарушает симметрию кабеля..
    Вот как бы их заизолировать друг от друга?
    Есть такоё решение! - применить вместо коаксиала ТРИАКСИАЛ - это коаксиал с двумя оплётками. По центральной жиле и первой оплётке идёт сигнал, а вторая внешняя оплётка воспринимает внешние наводки и заземляется одним концом у трансивера. Другое дело, что триаксиалы для наружной проводки не выпускают - у них вторая оплётка не покрыта изоляцией. А на студиях телевиденья студийные видеокамеры подключены к аппаратной имено по такой схеме и аналогично студийные микрофоны. Длина этих соединений вместе со стационарной проводкой достигает до 1 километра!!! И всё это под мачтой на которой антены многокиловатных передатчиков телевиденья и УКВ радиовещания - и никаких наводок на микрофоны и телекамеры!!!!

  5. #320
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,169
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Есть такоё решение! - применить вместо коаксиала ТРИАКСИАЛ...
    Ничего не получится - какой ток потечет по внешней стороне первого экрана, такой же будет и на внешней стороне второго...

  6. #321
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от RW9SJ
    Есть такоё решение! - применить вместо коаксиала ТРИАКСИАЛ...

    Ничего не получится - какой ток потечет по внешней стороне первого экрана, такой же будет и на внешней стороне второго...
    Наверное вы что то недопоняли
    во первых. в коаксиале ток течет по внутреней стороне оплетки - поэтому толщина оплётки ни как не влияет на волновое сопротивление кабеля - влияет только её внутрений диаметр.
    во вторых. если вторую оплётку триаксиала около антены никуда не подключать то ток по ней в сторону антены не потечёт, а наведёные от излучения антены токи будут наводится как раз на вторую оплётку и стекать по ней на корпус.
    Таким образом токи в первой и второй оплётке разные и протекают в противоположных направлениях. В этом всё достоинство триаксиала что устраняется антенный эфект кабеля.

    Добавлено через 1 час 6 минут
    Цитата Сообщение от UA1AFT Посмотреть сообщение
    Если на расстоянии 0,25 лямбда от места подключения кабеля к антенне кабель разорвать и вклинить радиочастотное развязывающее устройство типа MFJ-915h (ВЧ дроссель), то можно ли считать наружную оболочку ) 0,25Л куска кабеля как противовес вертикала на конкретный диапазон, соответствующий данной лямбде?
    Нельзя!!!
    Дело в том что кабель имеет коэффициент укорочения (для 75 ом обычнно 0.66) и если вы разорвёте кабель и поставите ВЧ дроссель в оплётку на расстоянии 0,25лямда в геометрических размерах то на выходе кабеля (через 0,25лямды) в точке подключения к антене, сотношение фаз тока и напряжения будет другое, так как в оставшемся отрезке кабеля будет действовать электрическая длина с учётом коэффициента укорочения.
    Если уж есть желание или необходимость использовать кабель как противовес то просто наденьте на конец кабеля ещё одну оплётку длиной 0,25лямда и включите её как противовес. На конце этого противовеса намотать бухточкой кабель витков 6-8, можно и на ферритовом кольце. Подобную вещь я делал для теливизионных антен для приёма вещяния с вертикальной поляризацией

  7. #322
    Заблокирован
    Регистрация
    28.04.2011
    Возраст
    22
    Сообщений
    59
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Есть такоё решение! - применить вместо коаксиала ТРИАКСИАЛ
    Решение то есть, но...
    1) Двойной расход кабеля. А он сейчас не дешев.
    2) Двойной вес фидера.
    3) Неполное согласование с нагрузкой. (рамка при резонансе 120 Ом)
    4) Все равно необходимо применять согласующее и симметрирующее устройство возле трансивера.

    Вывод -
    1) В качестве фидера удобнее применять одиночный коаксиальный кабель.
    2) Симметрирование и согласование (приведение волнового сопротивление кабеля к сопротивлению нагрузки) следует делать в верхней точке фидера.
    Как? Пример в ссылке в посте #47

  8. #323
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,169
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Наверное вы что то недопоняли...
    Начало хорошее, но это не оригинально - здесь все думают что только они "понимают". Так что не торопитесь.
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    во первых. в коаксиале ток течет по внутреней стороне оплетки - поэтому толщина оплётки ни как не влияет на волновое сопротивление кабеля - влияет только её внутрений диаметр.
    Это Вы к чему говорите? Спорите с каким-то воображаемым оппонентом?
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    во вторых. если вторую оплётку триаксиала около антены никуда не подключать то ток по ней в сторону антены не потечёт, а наведёные от излучения антены токи будут наводится как раз на вторую оплётку и стекать по ней на корпус.
    Ага. Будут наводиться, стекать и излучать. Называется Антенный Эффект Фидера (АЭФ) второго (по-моему) рода. Внешняя поверхность оплетки фидера работает, как пассивный элемент антенны. Смело включайте его в модель антенны и анализируйте.
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Таким образом токи в первой и второй оплётке разные и протекают в противоположных направлениях. В этом всё достоинство триаксиала что устраняется антенный эфект кабеля.
    Это было бы слишком просто - давно бы делали два экрана, НО!!!
    Если коротко, то дело вот в чем:
    Когда часть тока с внутренней стороны первой оплетки затекает на внешнюю (АЭФ первого рода), то по внутренней стороне второй оплетки потечет такой же ток в обратном направлении - ТЕМ-волна называется. (Рисовать не буду) Дойдя до конца второй оплетки у антенны, он сложится с наведенным током внешней поверхности второй оплетки и мы получим на внешней стороне второй оплётки абсолютно то же самое, что имели и при обычном коаксиале - АЭФ и первого и второго рода.

  9. #324
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Есть такоё решение! - применить вместо коаксиала ТРИАКСИАЛ - это коаксиал с двумя оплётками. По центральной жиле и первой оплётке идёт сигнал, а вторая внешняя оплётка воспринимает внешние наводки и заземляется одним концом у трансивера.
    Как организован выход сигнала?

  10. #325
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Дойдя до конца второй оплетки у антенны, он сложится с наведенным током внешней поверхности второй оплетки и мы получим на внешней стороне второй оплётки абсолютно то же самое, что имели и при обычном коаксиале - АЭФ и первого и второго рода.
    Вот тут вы как раз не правы - около антены вторая оплётка не соединена с первой, а разомкнута - соединены они вместе только у антенного разъёма трансивера - таким образом получается как бы коаксиал в экране с заземлением в точке где наведёные на вторую оплётку токи складываются с токами первой оплётки, а в точке заземления все токи равны нулю.

    Добавлено через 12 минут
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Как организован выход сигнала?
    Надеюсь вам понятно изложеное выше.
    Соглашусь только с тем это трудно реализовать ввиду отсутсвия триаксиальных кабелей, а изготавливать триаксиал самим, надевая на коаксиал ещё одну оплётку.... думаю овчинка выделки не стоит.

  11. #326
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,169
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Вот тут вы как раз не правы - около антены вторая оплётка не соединена с первой, а разомкнута - соединены они вместе только у антенного разъёма трансивера - таким образом получается как бы коаксиал в экране с заземлением в точке где наведёные на вторую оплётку токи складываются с токами первой оплётки, а в точке заземления все токи равны нулю.
    Я-то прав. А вот Вы абсолютно ничего не понимаете в обсуждаемом предмете.
    Если уж что и может быть равно нулю в точке "заземления", так это не ток, а потенциал, и то только относительно этой же точки заземления...

    Никаких "проводов" в природе не существует ВООБЩЕ, существуют только линии, а уж пространство между первым и вторым экраном - это явный коаксиал, в котором по внешней стороне первой оплётки (I4) и внутренней стороне второй (I5) ПРОСТО НЕ МОГУТ ТЕЧЬ РАЗНЫЕ ТОКИ.
    Итак I1 = I2; I3 = I2 + I4;
    I4 - ток, затекающий на внешнюю поверхность первого экрана - ток асимметрии.
    I5 = I4; I6 = I5;
    Следовательно I6 = I4. Какой ток был на внешней стороне оплетки коаксиала, такой же и будет на внешней стороне "триаксиала".
    Ваша идея "триаксиала" - результат непонимания предмета.

    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Соглашусь только с тем это трудно реализовать ввиду отсутсвия триаксиальных кабелей, а изготавливать триаксиал самим, надевая на коаксиал ещё одну оплётку.... думаю овчинка выделки не стоит.
    Я лично видел бухту коаксиала с двумя оплетками, изготовленную по спец-заказу на кабельном заводе... Её хозяин просто не захотел разговаривать на эту тему.
    Изображения Изображения  

  12. #327
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    RW9SJ
    Если одна клемма выхода заземлена, то бороться с затеканием бесполезно. Но эту клемму не обязательно садить на землю.

  13. #328
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,169
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Следовательно I6 = I4
    Это правильно, только токи I4,I5,I6 надо было нарисовать в другую сторону...
    I1 = I2 = I3 + I4; I4 = I5 = I6.

    А вот если второй экран закоротить на оплетку на расстоянии L/4? или даже сделать просто провод, то эта КЗ-четвертушка будет работать аналогично ВЧ дросселю.

  14. #329
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,028
    Поблагодарили
    3805
    Поблагодарил
    112
    Я понимаю идея "триаксиала" навеяна по образу и подобию правильного включения микрофона. Я в таких случаях делаю так. Микрофон подключается двухжильным экранированным проводом (обычно это МГТФЭ, у него внутренние жилы еще и повиты). Оплетка со стороны микрофона не подключается. А один из проводов микрофона (условно "минусовой") заземляется вместе с оплеткой непосредственно на плате микрофонного усилителя. Оплетка играет роль электростатического экрана. Есть в природе и симметричные ВЧ кабели такого типа. У меня даже когда то валялся кусок такого. Даже от скуки его волновое сопротивление измерил, но уже и не помню. Применение такого кабеля и такой схемы включения наверное вполне оправдано, особенно если антенна симметричная.

  15. #330
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,169
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    ...Есть в природе и симметричные ВЧ кабели такого типа... ...Применение такого кабеля и такой схемы включения наверное вполне оправдано, особенно если антенна симметричная.
    Может чем-то и оправдано, только не спасением от синфазного тока.
    Если в экранированной двухпроводной линии есть синфазный ток, то он в точности такой же будет и на внешней стороне экрана.

Похожие темы

  1. Согласование антенны Фукса
    от RZ3DTF в разделе Антенны КВ
    Ответов: 621
    Последнее сообщение: 05.12.2013, 00:17
  2. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  3. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  4. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика