Согласование антенны и фидера

[RN4F]

Можно. (Кажется уже переходили на "ты", нет?)
Саша, именно там, где вбрасываешь информацию, причем 100% правильную, но не оговариваешь условий ее применимости, либо не растолковываешь свою точку зрения, а уходишь в тень и смотришь на всю публику со стороны.
Можешь назвать это голословными обвинениями, но искать по всем темам подтверждлений не буду , извини.

[UA4AEB/ex]

Согласование антенны и фидера
Открывая новую тему надеюсь, что она будет популярна и , кому-нибудь, интересна.

Да уж, действительно очень интересной оказалась тема.

Согласование антенны и фидера - вот это проблема, сколько злобы и неприязни друг к другу вызывает

Уже и новые принципы работы антенно-фидерных устройств изобрели, и, оказывается, фидер всегда согласован с нагрузкой (причем любой). А зачем тогда наизобретали разных фидеров – и коаксиалов и двухпроводных воздушных, да еще в ассортименте?
Почему мы всегда клеймим собеседника???

Сдержаннее нужно быть . Извините .

Еще раз - ребята, давайте жить дружно!
Успехов в согласовании!!!

[RW9SJ]

Несколько лет работаю на 14 и 18 MHz на Дельты, запитанные 50-ом кабелем. Все антенны применяю только монобэнд. Для согласования низкоомного фидера и высокоомной антенны применяю трансформатор 1:4, ввиде куска 75ом.кабеля (РК75-4-11, длинна - "четвертушка", с учетом Кук.). Каждая антенна питается от антенного коммутатора, установленного у основания мачты, от трансивера до коммутатора - фидер 50ом.
Недавно приводил в порядок соседские ТВ-антенны на крыше, и взгляд остановился на петлевом вибраторе, у которого для согласования с кабелем снижения, применяется согласующе-симметрирующая U- петля.А что если применить такую петлю для согласования Дельты, к тому же и симметрирование будет. В своей книге "дед" Ротхаммель про это тоже пишет

Ну что Сергей - получили ответ на свой вопрос?!
Тему раздули, а конкретного ответа ни вам ни тем кто ''академиев не кончал" нету!
U - петлю при определёных условиях применить можно, но реализовать практически эти условия сложно. U-петля применяется для симетричных антен и должна располагаться перпендикулярно оси симметрии антены - тогда она работает как трансформатор и как симметрирующее устройство.
Врядли реально расположить дельту симметрично поверхности да ещё оттянуть от её угла питающий кабель с привязаной к нему U-петлёй перпендикулярно симметрии дельты!!!
Входное сопротивление реальной дельты зависит от высоты подвеса, наклона, равности сторон и поэтому точный результат даст только измерение. Сделать это можно и с несложными самодельными приборами.
Предлагаю вам такой вариант -
1. измерить входные сопротивления каждой вашей дельты
2. изготовить двухпроводные линии с нужным сопротивлением -до коммутатора антен
3. в коммутаторе установить П-контура с входным импендансом 50 Ом, а выходным как у двухпроводных линий.
Конструктивно не стоит заморачиваться на ввод двухпроводных линий в коммутатор двумя разъёмами - концы проводов линий заизолировать и завести в "папу" разъёма.
Лето только началось - дерзайте

[RX4CD]

Этот уикенд решил посвятить своим антеннам. Вчера, в субботу, снял Дельту на 40м. заново перемерил полотно и сделал запитку в один из нижних углов. Боковые стороны по 14м., нижнее основание 14,5м.Поднял на рабочую высоту (основание от плоской крыши на высоте 5-6м.).Произвел замер через полуволновый повторитель входного сопротивления, использовал MFJ-259. Прибор показал в полосе от 6.850МГц до 7.250Мгц сопротивление 180-185ом. Ниже и выше сопротивление растет 200, 300 и более ом. Потом полуволновый повторитель заменил на РК-75 длинной в четверть волны. Замерил - получилось 32 - 38ом, КСВ: 1,5 - 1.6. На частоте 21,1Мгц - 50ом и КСВ 1.0 (hi!). Что бы проверить разделил полуволновый повторитель на две части( он из 50-омного кабеля). Получил четвертушку. Замерил через неё - получил 16-18 ом. Думаю , что ошибок в замерах нет. Такой КСВ(1,5 - 1,6) и такое входное сопротивление (35 - 38ом) меня не устраивает. Решил попробовать по другому. Взял заведомо более длиннный кусок 75-ти омного кабеля, чем четвертьволны - 11метров. Подключил к антенне и начал по 20см, отрезать и замерять сопротивление. Думал , что где-то попаду на 50 ом или близко к этому. Где-то с 8,5 метров прибор показал эти же 35-38 ом и эти цифры не изменялись вплоть до длинны 5 метров. Только КСВ с 2,0 уменьшился до 1.6. а потом опять увеличился до 2.0. Дальше резать уже не имело смысла.
На этом пока остановился. Надо подумать. Что-то не так делаю или что-то не учел. Реактивность не чем померить. По такой же технологии три года назад настраивал дельты на 20-ку и 17м. Все получилось. А тут никак. Дельта на 40м. висит на телескопичке от Р-140 (16м).
Можно , конечно попробовать поставить тр-р 1/4 на кольце. Но это уже на крайний случай, если ничего неполучиться. Я просто хочу понять - что не так?

[ES1BA]

использовал MFJ-259. Прибор показал в полосе от 6.850МГц до 7.250Мгц сопротивление 180-185ом.

А реактивность какая? Какое Ra, при реактивности (Х) равной (или близкой) нулю и на какой частоте?

Реактивность не чем померить.

...использовал MFJ-259...

???!!!

Sorry, я наверное неправ, MFJ-259 (в отличие от 259B) не показывает реактивность?

[RX4CD]

Sorry, я наверное неправ, MFJ-259 (в отличие от 259B) не показывает реактивность?

Да, приборчик старенький,1997 года. Реактивность не показывает.
Сегодня решил, что надо заканчивать эксперименты - завтра рабочая неделя,вечерами не успею закончить. Полез в коробку.достал первое попавшееся ферритовое кольцо от старых ТВ, диаметром около 65мм. Намотал двойным проводом тр-р 1/4, поставил на антенну. Результат - Rвх - 48-55 ом по диапазону. КСВ 1.1 - 1.3. На 21.1МГц - 52ом , КСВ 2.0 (реактивность,однако).

[ES1BA]

Реактивность не показывает.

Непонятно, а это тогда как?

"КСВ, резонансную частоту, диапазон рабочих частот — для антенн;"
Это взято отсюда: http://www.cqham.ru/mfj.htm

[RN3AHT/WWW]

Исходные данные.

Дельту на 40м. заново перемерил полотно и сделал запитку в один из нижних углов. Боковые стороны по 14м., нижнее основание 14,5м.Поднял на рабочую высоту (основание от плоской крыши на высоте 5-6м.)

Итак. Если удлиннить (?), то можно ожидать резонанс на семерке и входное сопротивление около 120 Ом.

Произвел замер через полуволновый повторитель входного сопротивления, использовал MFJ-259. Прибор показал в полосе от 6.850МГц до 7.250Мгц сопротивление 180-185ом.

Абсолютно бессмысленно использовать полуволновой кабель. Кроме усложнения он ничего не даст.
Необходимо применить обычный 50 Ом кабель для измерений и учитывать его длинну избегая резонансных. А питать через 1/4 75 омный кабель.
получится: 75х75=5625 / 120 = 46. 50/46=1,1 (ксв)

полуволновый повторитель заменил на РК-75 длинной в четверть волны. Замерил - получилось 32 - 38ом, КСВ: 1,5 - 1.6.

Нуууу, 120/4=30. Может антенну поудлиннять/укорачивать? А если прибор реактивность не показывает, как Вы где хорошо определяете?

[RA9UEK]

При входном сопротивлении антенны, настроенной в резонанс, около 120 Ом удобно применить для согласования 75 ом L/4 отрезок кабеля. Собственно то же что и в предыдущем посте. Z согласующего кабеля равен Корень из (Z фидера*Z антенны). Корень из (50*120)=77,5 Ом. Т.е. должно получиться хорошее согласование, независимо от длины фидера. Однако лучше бы все-таки, если есть возможность, поменить саму антенну, без фидера (если есть возможность к ней подобраться).

[ES1BA]

"КСВ, резонансную частоту, диапазон рабочих частот — для антенн;"
Это взято отсюда: http://www.cqham.ru/mfj.htm

Вопрос к владельцам MFJ-259 (именно 259, у самого 259В), как определяется резонансная частота антенны?

[RA9UEK]

...Недавно приводил в порядок соседские ТВ-антенны на крыше, и взгляд остановился на петлевом вибраторе, у которого для согласования с кабелем снижения, применяется согласующе-симметрирующая U- петля.А что если применить такую петлю для согласования Дельты, к тому же и симметрирование будет. В своей книге "дед" Ротхаммель про это тоже пишет...

Боюсь только, не будет ли ощутимых потерь на относительно низкочастотных диапазонах. Тут лучше наверное будет поставить балун, к тому же не придется вешать "лишние" кабели.

Добавлено через 38 минут

Вопрос к владельцам MFJ-259 (именно 259, у самого 259В), как определяется резонансная частота антенны?

Разве этот прибор не измеряет комплексную величину (пусть даже без разложения на Xl и Xc)?

[ES1BA]

пусть даже без разложения на Xl и Xc

Здесь писали, что не измеряет (не выделяет) реактивность (о каком разложении Вы говорите?).
Владельцы MFJ-259 есть?

[DL7YAD]

Прибор показал в полосе от 6.850МГц до 7.250Мгц сопротивление 180-185ом.

Сопротивление вертикально расположенной антенны на относительно небольшой высоте очень разнится от горизонтально подвешенной на той же высоте. Одна из сторон дельты расположена параллельно земле, сл-но, реакция земли на нее более сильная нежели на наклонно расположенные. Отсюда интересный вывод, что изменяя соотношения сторон, мы можем в значительной степени менять сопротивление дельты, что и требуется для более точного "попадания" под L/4 трансформатора. Можно еще и точку подключения кабеля подвигать маненько. Конечно, придется несколько раз понимать и опускать антенну, без этого никак.

73! Александр

[RX4CD]

Только что закончил заниматься с антенной.По крайней маре на ближайшее время. Подключил кабель снижения РК50-7-11,длинна получилась 36 метров. В точке подключения к антенне тр-р 1/4 на кольце. Измерил КСВ в кабеле: 1.1 - 1.2. КСВ-метр в трансивере показал 1,0 (стрелка даже не дернулась, тюнер отключен) во всей полосе 40-метрового диапазона 7,000 - 7,200. Пока поработаю так. К зиме посмотрим. Если надо будет - переделаем. Очередь за другими антеннами.
Теперь самое интересное наступает. Надо к соседу сходить и проверить - говорят ли колонки у компа. Мои молчат,что обнадеживает!

[RW4HFN]

Можно еще и точку подключения кабеля подвигать маненько.

Можно в углах треугольника блочки поставить, что даст возможность двигать точку подключения фидера без сьема полотна антенны. Анализ в NEC показывает типичные сопротивления в различных точках. Диапазон 80м, вертикально расположенная равносторонняя дельта, высота нижнего провода - 3м над землей. Резонансная частота уменьшается вместе с сопротивлением, на 30 кГц максимально.