Страница 14 из 23 ПерваяПервая ... 4789101112131415161718192021 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 196 по 210 из 331
  1. #196
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,169
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от RX3ARU Посмотреть сообщение
    А на счет "легкости" трансформации резонансного (чисто активного) сопротивления в величину, равную волновому сопротивлению применяемого кабеля...
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    Чуть выше сказали как это делается и самое главное этого делать не надо
    А если уж приспичило добиться КСВ=1 на конкретной частоте, то лучше всего поставитьть КЗ отрезок в фидер (как J-антенна). Им можно ЛЮБОЕ входное антенны трансформировать в волновое кабеля, а не только активное. При этом не надо искать куски кабеля с экзотическим волновым, да и проблема статики снимается.
    На несколько диапазонов/частот можно применить комутацию.
    Расчет отрезка, например, в сервисе MMANA.

  2. #197
    Заблокирован
    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    70
    Сообщений
    866
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    117
    RU9HA,Вы совершенно правы, много хороших способов эту проблему решить. Но нужно (если есть возможность), избегать любые трансформаторы. Они практически всегда имеют низкое КПД.Что бы убедиться как именно решить эту проблему и не потерять в КПД, нужно произвести измерения напряженности поля до установки трансформатора и после. Даже если первоначально у Вас КСВ было 3 или 5.Это проверяется волномером, установленным не далеко от антенны(даже под ней).Отправляя с передатчика любую мощность, что бы волномер отклонился на 50% шкалы, после этого мощность не меняя, подключаете Ваше СУ или трансформатор, и смотрите КПД.Волномер должен бить близко к раннему показанию. Если его показания значительно меньше, ищите другое СУ или трансформатор.Потому, что такая плохая настройка по КПД (несмотря на КСВ-1),может не передавать Вашей антенне от 50% до 70%.мощности.Это проверенно на практике. КСВ-1 не показатель прекрасной работы антенны, а только показывает прекрасное ее согласование.

  3. #198
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    Потому, что такая плохая настройка по КПД (несмотря на КСВ-1),может не передавать Вашей антенне от 50% до 70%.мощности.Это проверенно на практике.
    Верится с трудом. Вы не могли бы перечислить схемы согласования и использованные
    компоненты, дающие кпд от 30 до 50%?

  4. #199
    Заблокирован
    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    70
    Сообщений
    866
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    117
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Верится с трудом. Вы не могли бы перечислить схемы согласования и использованные
    компоненты, дающие кпд от 30 до 50%?
    Если сначала рассмотреть вообще КПД любого трансформатора(даже силового,принцип трансформации один), то они делятся на крутую и пологую характеристику. С крутой характеристикой КПД в тр. может составлять 90%., а иногда чуть меньше.С пологой, это не более 60% КПД. и это при правильном расчете, а так цифра может быть и меньше. Тоже и в высокочастотном Тр.Принцип трансформации везде одинаковый. Любое С.устройство, это трансформатор. А неправильно выполненное С.устройство, и приведет к таким цифрам.

  5. #200
    Экстра-класс Аватар для RN4AAB
    Регистрация
    17.08.2008
    Адрес
    Волгоградская обл.
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,596
    Поблагодарили
    644
    Поблагодарил
    557
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    Хочу добавить в бочку дёгтя ложку меда. Согласовывать всегда нужно в двух местах. В точке соединения кабель - антенна и передатчик - кабель.Самая главная точка согласования, это кабель- антенна.
    А как с этим , обстоит дело в антеннах UA4PA , RA6AA , или в антенне предложенной RW6BO ?

  6. #201
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,028
    Поблагодарили
    3805
    Поблагодарил
    112
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    Если сначала рассмотреть вообще КПД любого трансформатора(даже силового,принцип трансформации один), то они делятся на крутую и пологую характеристику. С крутой характеристикой КПД в тр. может составлять 90%., а иногда чуть меньше.С пологой, это не более 60% КПД. и это при правильном расчете, а так цифра может быть и меньше. Тоже и в высокочастотном Тр.Принцип трансформации везде одинаковый. Любое С.устройство, это трансформатор. А неправильно выполненное С.устройство, и приведет к таким цифрам.
    А не могли бы Вы привести конкретный пример трансформатора (или СУ) с пологой характеристикой?
    И какая характеристика тогда у устройства, имеющего КПД=99%, сверкрутая что ли?
    Если сомневаетесь что такие бывают привожу пример:
    СУ для HB9CV. Собирающая линия с волновым сопротивлением 25 Ом (два кабеля RG8XX Ом параллельно). На концах этой линии при настройке, точнее проверке включены резисторы по 25 Ом. В точке питания СУ в виде симметричного Г-звена, трансформирующего 50 Ом в 12.5 Ом. Конденсаторы этого СУ К-15, индуктивность из ПЭВ-2 диаметром 2.4мм. Сначала подключаю трансивер к эквиваленту 50 Ом (от Р-140), выставляю мощность 100Вт. Затем подключаю испытуемую конструкцию. Измеряю мощность на этих двух резисторах, получаю по 50 Вт на каждом. Измерял вольтметром В7-15. Согласитесь, хороший КПД. И это с учетом разветвленной структуры. А простейшее СУ для например вертикала состоящее из индуктивности и конденсатора вообще получается без проблем с нормальным КПД, если конечно это не СУ с 50 на 0.1 Ом, ну типа для вертикала на 160м из одной пивной банки.
    Поверьте, СУ и трансформаторы с КПД менее 90 % (с крутой характеристикой по вашей классификации) вообще в нашем деле не применимы. Ну а с пологой характеристикой вообще суррогат и называть их трансформаторами или СУ и язык то не поворачивается.

  7. #202
    Заблокирован
    Регистрация
    28.04.2011
    Возраст
    22
    Сообщений
    59
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    Принцип трансформации везде одинаковый.
    Вы бы хоть не показывали прилюдно свою "компетенцию" в том, как работают ШИРОКОПОЛОСНЫЕ трансформаторы НА ДЛИННОЙ ЛИНИИ! (ШПТЛ). Вы здесь рассказываете о совершенно других трансах с перемагничиванием сердечника. Мы же, РАДИОЛЮБИТЕЛИ, их НЕ ПРИМЕНЯЕМ для согласования, в частности, антенн. Сделайте простой эксперимент на столе - подайте 100 Вт от трансивера через ШПТЛ 1:1 на эквивалент 50 Ом и убедитесь, что КПД будет гораздо больше 90%.
    Хорошо описан ШПТЛ на универсальном сайте http://www.rx3akt.narod.ru/shptl.html
    Почитайте и по экспериментируйте!

  8. #203
    Заблокирован
    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    70
    Сообщений
    866
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    117
    RZ6MX,RX3ARU. Прочитал Ваши сообщения, могу прокомментировать их так. Первое,что бы убедиться в их хорошем КПД,проведите такие испытания, о которых я писал чуть раньше. Второе, произведите измерения ВЧ напряжения на выходе передатчика (передатчик- кабель), затем произведите измерения ВЧ напряжения в точке кабель-антенна.При подключенной антенне.(хорошим ВЧ вольтметром). Желательно на мощности,которую будете употреблять. 100Вт,500Вт или 1КВт.Та, которая всегда будет применяться. Не существует в природе трансформаторов и согласующих устройств 99%.Так же как и антенн с КПД 99%. Пример; если вы возьмете GP и подключите в обычном варианте,это одно КПД этой антенны.(имеется в виду КПД самой антенны), но стоит Вам дополнить емкостную нагрузку ,то у такой антенны КПД вырастит на 30-50% .Или эту же вертикальную антенну наклонить под 45 градусов, то ее КПД так же увеличится на 30-50%. Видите как все не просто с цифрами.

    Добавлено через 8 минут
    Цитата Сообщение от RX3ARU Посмотреть сообщение
    Сделайте простой эксперимент на столе - подайте 100 Вт от трансивера через ШПТЛ 1:1 на эквивалент 50 Ом и убедитесь, что КПД будет гораздо больше 90%.
    Вы согласовываете не трансивер, а линию передачи.Если у Вас линия передачи(кабель),50ом, то антенна может бить 52ома ,60ом,100ом или 48ом ,30 ом.То ваша линия передачи видит активную нагрузку( те омы)и реактивную.Трансформатор должен трансформировать Ваши 52,60,100 Ом. и КПД его уже ни когда не могут иметь 99% КПД. Индукция начинает(брат) работать. А если есть индукция, то КПД ни когда не может быть99%.

  9. #204
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Коллеги! Отнеситесь к высказываниям UA0SNM с должным пониманием. Его появление на форуме и нам и ему принесёт только пользу.

  10. #205
    Экстра-класс Аватар для RN4AAB
    Регистрация
    17.08.2008
    Адрес
    Волгоградская обл.
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,596
    Поблагодарили
    644
    Поблагодарил
    557
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    возьмете GP и подключите в обычном варианте,это одно КПД этой антенны.(имеется в виду КПД самой антенны), но стоит Вам дополнить емкостную нагрузку ,то у такой антенны КПД вырастит на 30-50% .Или эту же вертикальную антенну наклонить под 45 градусов, то ее КПД так же увеличится на 30-50%

    Так как же , обстоит дело , с вышеперечисленными антеннами (UA4PA ... ) ?

    Если я правильно понял , то GP с ёмкостной нагрузкой , или наклонённый на 45 градусов , будет иметь КПД не 47% ( в идеале ) , а целых 61% , а то и целых 70% (прОцентов) . Так ?

  11. #206
    Заблокирован
    Регистрация
    28.04.2011
    Возраст
    22
    Сообщений
    59
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    Вы согласовываете не трансивер, а линию передачи.
    Вы опять, как и с КПД, попали пальцем в небо! Трансформатору совершенно все равно, что с чем он согласует трансивер с линией или линию с нагрузкой (излучателем антенны). На его КПД это ни как не сказывается. Вы здесь безоговорочно всех учите, как работает ТРАНСФОРМАТОР с перемагничиванием сердечника магнитопровода. И не понимаете, что ШПТЛ это совсем не то! Например, какой режим в линии называется мягким или жестким? Таких понятий там вовсе нет! Сделайте простой эксперимент на своем рабочем столе с помощью своего трансивера, если он у вас имеется. Измерьте КПД на нагрузке после ШПТЛ косвенным методом, а потом излагайте здесь ваши "книжные" теории.

    А на счет разных сопротивлений, активностей и реактивностей - смотрите ссылку в посте #47 этой ветки. Это уже осуждалось, а вы проспали.

  12. #207
    Заблокирован
    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    70
    Сообщений
    866
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    117
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Коллеги! Отнеситесь к высказываниям UA0SNM с должным пониманием. Его появление на форуме и нам и ему принесёт только пользу.
    __________________
    Это комплимент или сарказм?

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от RX3ARU Посмотреть сообщение
    Вы опять, как и с КПД, попали пальцем в небо! Трансформатору совершенно все равно, что с чем он согласует трансивер с линией или линию с нагрузкой (излучателем антенны). На его КПД это ни как не сказывается. Вы здесь безоговорочно всех учите, как работает ТРАНСФОРМАТОР с перемагничиванием сердечника магнитопровода. И не понимаете, что ШПТЛ это совсем не то! Например, какой режим в линии называется мягким или жестким? Таких понятий там вовсе нет! Сделайте простой эксперимент на своем рабочем столе с помощью своего трансивера, если он у вас имеется. Измерьте КПД на нагрузке после ШПТЛ косвенным методом, а потом излагайте здесь ваши "книжные" теории.
    __________________
    Нет, трансформатору не все равно, согласует он трансивр-кабель или кабель -антенну. У трансивера фиксированное сопротивления и у кабеля тоже калиброванное. А с антенной совсем другое отношения. Напомню, что формулируется это так,(отношения напряжения к току в точке питания)

    Добавлено через 12 минут
    Цитата Сообщение от RN4AAB Посмотреть сообщение
    Если я правильно понял , то GP с ёмкостной нагрузкой , или наклонённый на 45 градусов , будет иметь КПД не 47% ( в идеале ) , а целых 61% , а то и целых 70% (прОцентов) . Так ?
    Такое отношения КПД имеет относительно одной и той же антенны.То есть GP с емкостной нагрузкой и ее отношения к GP без емкостной нагрузки. К другим антеннам эти КПД не имеют ни какого отношения. Тоже и с горизонтальным лучом. Если луч горизонтально, то это одно КПД, а если Вы его наклоните под 45 градусов, то он будет иметь КПД выше на 30-50%. Но это в сравнении к другим антеннам ничего общего не имеет.Напомню, что такое КПД.(отношение излучения мощности антенной в пространство, к подводимой мощности). Поясню, если Вы подвели к GP 100вт, то она без емкостной нагрузки может отправить в пространство только 50 или 70вт. Не учитывая ее КПД относительно других антенн.

  13. #208
    Заблокирован
    Регистрация
    28.04.2011
    Возраст
    22
    Сообщений
    59
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    Нет, трансформатору не все равно
    Это что то новенькое в Науке и Технике! ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ТРАНСФОРМАТОР, который сам распознает какое сопротивление в какое трансформировать и надо ли симметрировать нагрузку. Обычно это ПРЕДВАРИТЕЛЬНО определяет ЧЕЛОВЕК. Заодно, этот самый ЧЕЛОВЕК убирает реактивности нагрузок. Научить как?

  14. #209
    Экстра-класс Аватар для RN4AAB
    Регистрация
    17.08.2008
    Адрес
    Волгоградская обл.
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,596
    Поблагодарили
    644
    Поблагодарил
    557
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    То есть GP с емкостной нагрузкой и ее отношения к GP без емкостной нагрузки.
    Дык я эта , с арифметикой знакомый ! Я ж вам и посчитал относительно , этой КПДы , переведя её потом , относительно диполя . Но вы не ответили , на вопрос , как обстоят дела с согласованием , кабеля с антенной UA4PA , и иже ей подобных .

  15. #210
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,028
    Поблагодарили
    3805
    Поблагодарил
    112
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    RZ6MX,RX3ARU. Прочитал Ваши сообщения, могу прокомментировать их так. Первое,что бы убедиться в их хорошем КПД,проведите такие испытания, о которых я писал чуть раньше.
    Вряд ли это практически возможно в любительских условиях. Чтобы мне проверить кпд СУ таким образом (индикатором поля) надо извернуться и подать на антенну без СУ (12.5 Ом) и с СУ одинаковую мощность. А это не так просто. Во-первых, при ксв=4 трансивер просто не выдаст свои 100Вт. Во-вторых, даже и в достаточно коротком фидере при ксв=4 в нем будут потери и до антенны дойдет уже не 100Вт а меньше. Да и в качестве самого источника сигнала надо использовать некий идеальный или близкий к идеальному генератор, мощность которого не зависит от сопротивления нагрузки. Гораздо проще измерить входное сопротивление антенны и нагрузить СУ эквивалент. Мы ведь измеряем не кпд антенны, а кпд СУ.
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    Пример; если вы возьмете GP и подключите в обычном варианте,это одно КПД этой антенны.(имеется в виду КПД самой антенны), но стоит Вам дополнить емкостную нагрузку ,то у такой антенны КПД вырастит на 30-50% .
    Извините, но при подключении емкостной нагрузки это уже получится другая антенна и к ней нужно будет другое СУ.
    Цифру 99% я написал образно. Потому что у меня вообще получился кпд=100% . Я конечно понимаю что такого не бывает, все таки у индуктивности и конденсаторов есть конечная добротность, но я намерял то что намерял. Может там и 98%, но ни как не 90% или меньше, потому что все таки В7-15 достаточно хороший вольтметр и разницу в 10% мощности я бы заметил.
    Я согласен с Вами, что идеально было бы измерять разницу напряженности индикатором поля. Только для этого надо сделать две одинаковые антенны, запитать их одинаковыми кабелями, вычислить или измерить входные сопротивления этих систем в точке подключения источника сигнала, настроить одинаковый уровень мощности каждого источника сигнала на этих сопротивлениях. Хорошо если дело придется иметь только с активными сопротивлениями, при наличии реактивности в нагрузке ВЧ-вольтметр хоть и качественный не очень хороший помощник.
    И еще насчет КПД. Соглашусь что кпд даже правильно спроектированного Су может быть меньше 90%. Но это будет в случае большого коэффициента трансформации. Как например КПД П-контура лампового передатчика, который трансформирует несколько килоОм в 50 Ом. В антеннах же подобных сопротивлений лучше избегать. А если избежать не удается, например есть необходимость запитки полуволнового вибратора с конца, то для согласования использовать трансформатор не из кабеля, а воздушную линию, в которой при высоких ксв потери гораздо ниже.

Похожие темы

  1. Согласование антенны Фукса
    от RZ3DTF в разделе Антенны КВ
    Ответов: 621
    Последнее сообщение: 05.12.2013, 00:17
  2. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  3. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  4. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика