Страница 11 из 23 ПерваяПервая ... 45678910111213141516171821 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 165 из 331
  1. #151
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,169
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    Питаем диполь кабелем 75ом: КСВ=1. А оплетка - есть обычный длинный 600омный ?? провод. Вот и идет в оплетку одна восьмая нашей мощности. А если повысить Rвх антенны до 200ом? В оплетку "попрет" уже ~~30% мощности...
    Оставим пока физику, анализируем только Вашу логику:
    А если понизим входное антенны во столько же раз(28ом)... КСВ тот же. Сколько "попрет" в антенну?

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    Ибо при отсутствии согласования показания КСВ-метра будут различаться в зависимости от длины кабеля до антенны.
    Началось в деревне утро... Вы ещё не усвоили, что КСВ не зависит от длины фидера...

  2. #152
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,028
    Поблагодарили
    3805
    Поблагодарил
    112
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Началось в деревне утро... Вы ещё не усвоили, что КСВ не зависит от длины фидера...
    КСВ то не зависит, а вот показания КСВ-метра будут разные, это я точно усвоил ибо наблюдал...

  3. #153
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,890
    Поблагодарили
    3905
    Поблагодарил
    1415
    2 RU9HA
    Давайте уточним формулировку . При КСВ=1 длина фидера не влияет на показания показометра из книжки DM2ABK .
    При КСВ не равном 1 фидер будет выполнять функции трасформатора , а вот тут длина фидера - Вы правы , на КСВ не влияет , но влияет на показание ЭРЗАЦ-приборов . Далее следуют выводы , достойные Агентов Скалли и Малдера из Х-файлов .....

  4. #154
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    79
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3454
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    КСВ то не зависит, а вот показания КСВ-метра будут разные, это я точно усвоил ибо наблюдал...
    Значит этот прибор - плохой КСВ-метр. Эффект этот известен и описан в литературе, например, в книге Харченко и Бекетова, позднее в статье Гуткина. Суть его простая - если КСВ-метр имеет недостаточный коэффициент направленности и КСВ не равен 1, показания прибора БУДУТ зависеть от длины кабеля.

    Поэтому даже существует простой способ проверки качества прибора - измерить КСВ при двух значениях длины кабеля, отличающихся на четверть длины волны... Этот эффект есть даже в "фирменных" приборах среднего класса, не говоря уже о самоделках.

    Причём это есть в идеальных условиях (т. е. при нагрузке на резистор). Ну а если ещё в реальных условиях присутствует антенный эффект фидера - тем более.


    По памяти дополнение. Если коэффициент направленности прибора 20 дБ (хорошее значение для многих любительских конструкций), в зависимости от длины кабеля при КСВ=2 он будет показывать от 1,5 до 2,5.

  5. #155
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Как я понял высказывание Василия, речь идёт о банальном затухании линии, в результате которого ксв в начале линии МЕНЬШЕ, чем у нагрузки.

  6. #156
    Экстра-класс Аватар для RW0LD
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    г. Спасск-Дальний
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,095
    Поблагодарили
    441
    Поблагодарил
    799
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    КСВ то не зависит, а вот показания КСВ-метра будут разные, это я точно усвоил ибо наблюдал...
    А что тогда показыевает КСВ-метр, если не КСВ???

  7. #157
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,028
    Поблагодарили
    3805
    Поблагодарил
    112
    Цитата Сообщение от RU3AX Посмотреть сообщение
    Значит этот прибор - плохой КСВ-метр. Эффект этот известен и описан в литературе, например, в книге Харченко и Бекетова, позднее в статье Гуткина. Суть его простая - если КСВ-метр имеет недостаточный коэффициент направленности и КСВ не равен 1, показания прибора БУДУТ зависеть от длины кабеля.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Как я понял высказывание Василия, речь идёт о банальном затухании линии, в результате которого ксв в начале линии МЕНЬШЕ, чем у нагрузки.
    Да нет. При КСВ, отличном от 1-цы, т.е. при отсутствии согласования антенны с кабелем, сопротивление, и следовательно КСВ в разных точках фидера различное, т.к. мы имеем эффект трансформации сопротивления этим самым куском кабеля.
    Это я замечал на разных ксв-метрах. Как самодельных так и фирменных. Как на рефлектометрах так и мостовых. Поэтому, чтобы избежать ошибок в измерениях, связанных с произвольной трансформацией, я стараюсь использовать полуволновый повторитель. И любимый мой КСВ-метр это простой резистивный мост, который спаял в прошлом веке глядя в красную книжку UA1FA (уже не помню, может кто еще был в соавторах, не удивлюсь если RU3AX). Только вместо переменного резистора я поставил галетник и набор резисторов 33, 50, 75, 100, 200 и 300 Ом.

  8. #158
    Коротковолновик Аватар для UT2HM
    Регистрация
    22.01.2006
    Адрес
    Poltava
    Возраст
    72
    Сообщений
    187
    Поблагодарили
    19
    Поблагодарил
    10
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    Это я замечал на разных ксв-метрах. Как самодельных так и фирменных.
    при исправном КСВ метре показания на могут зависеть от длины кабеля... амплитуда может меняться, соотношение "прямой" "падающей" нет...
    а если еще и при небольших мощностях, где не хватает напряжения для нормальной работы диодов детектирующих
    "прямую" "обратную" волну, можно намерять, а потом сделать неправильный вывод...

  9. #159
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    При КСВ, отличном от 1-цы, т.е. при отсутствии согласования антенны с кабелем, сопротивление, и следовательно КСВ в разных точках фидера различное, т.к. мы имеем эффект трансформации сопротивления этим самым куском кабеля.
    Трансформация имеет место, только на ксв она не влияет. Падающей и отраженной волнам пофигу, какое сопротивление образовано ими в данном сечении линии.

  10. #160
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,890
    Поблагодарили
    3905
    Поблагодарил
    1415
    Цитата Сообщение от UT2HM Посмотреть сообщение
    при исправном КСВ метре показания на могут зависеть от длины кабеля... амплитуда может меняться, соотношение "прямой" "падающей" нет...
    НЕПРАВИЛЬНО !
    1. Возьмите длинный кусок кабеля - несколько сот метров - и присоедините к РЕФЛЕКТОМЕТРУ ( Вы его называете КСВ-метром , мост и что ? ) . Нагрузку на противоположном конце можно ВООБЩЕ НЕ ЦЕПЛЯТЬ ! Получите " КСВ " = 1 . Так , кстати , делают очень хорошие эквиваленты !
    2. Напрямую КСВ можно увидеть на " рефлектометре " . С определённой ошибкой . ( А где её нет ? ) . Но эти " приборы " должны калиброваться под определённый импенданс линии в точке подключения её к прибору . При рассогласовании наверху - внизу не будет стандартных 50 или 75 Ом . Кабель трансформирует входное сопротивление антенны во что-то другое . Но уж никак не 50 или 75 . И при разной длине кабеля будут разные параметры трансформатора , что приведёт к разным показаниям " показометра " .
    3. Его можно использовать ПОСЛЕ окончательной наладки АФУ как показометр исправности или неисправности системы . Не более того .

  11. #161
    Коротковолновик Аватар для UT2HM
    Регистрация
    22.01.2006
    Адрес
    Poltava
    Возраст
    72
    Сообщений
    187
    Поблагодарили
    19
    Поблагодарил
    10
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    И при разной длине кабеля будут разные параметры трансформатора
    вот возмите его и нагрузите на то сопротивление в которое оно трансформирует, тогда будем говорить о трансформаторе.... а если нет, КСВ метр будет показывать СТЕПЕНЬ СОГЛАСОВАНИЯ КАБЕЛЯ С НАГРУЗКОЙ.... он не меряет сопротивлений хоть трансформированных хоть не трансфоровмированных.....
    А эти "показометры" присутствуют в серьезных измерительных приборах и не только АФУ...
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Вы ещё не усвоили, что КСВ не зависит от длины фидера...
    Это правда..

  12. #162
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,890
    Поблагодарили
    3905
    Поблагодарил
    1415
    Юрий ! Вы какой прибор называете КСВ-метром ?

  13. #163
    Коротковолновик Аватар для UT2HM
    Регистрация
    22.01.2006
    Адрес
    Poltava
    Возраст
    72
    Сообщений
    187
    Поблагодарили
    19
    Поблагодарил
    10
    КСВметр, даже самодельный..
    для слабосигнальных цепей есть Р4-11, Р4-37 ими можно измерить и входное сопротивление устройства и КСВ и еще много чего... последним я когда то пользовался по работе.. цифровой с примитивной ЭВМ на ик80..

  14. #164
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    79
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3454
    Поблагодарил
    209
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    Да нет. При КСВ, отличном от 1-цы, т.е. при отсутствии согласования антенны с кабелем, сопротивление, и следовательно КСВ в разных точках фидера различное, т.к. мы имеем эффект трансформации сопротивления этим самым куском кабеля.
    Это я замечал на разных ксв-метрах. Как самодельных так и фирменных. Как на рефлектометрах так и мостовых. Поэтому, чтобы избежать ошибок в измерениях, связанных с произвольной трансформацией, я стараюсь использовать полуволновый повторитель. И любимый мой КСВ-метр это простой резистивный мост, который спаял в прошлом веке глядя в красную книжку UA1FA (уже не помню, может кто еще был в соавторах, не удивлюсь если RU3AX). Только вместо переменного резистора я поставил галетник и набор резисторов 33, 50, 75, 100, 200 и 300 Ом.
    Эффект трансформации сопротивления (точнее - импеданса) линией - это не эффект, а её принцип работы.

    Если с таким мостом (резистивным) наблюдается изменение КСВ с изменением длины линии, это говорит о том, что что-то некорректно с измерениями. Собственно прибор или какие-то действительно внешние эффекты, не имеющие отношения к измерению собственно КСВ.

    Единственное изменение КСВ, связанное с длиной линии, - его "улучшение" с ростом длины линии. Но, во-первых, оно детерминировано (только "улучшается" с увеличением длины). Во-вторых, нужно иметь достаточно плохой кабель достаточно большой длины, чтобы этот эффект был заметен.

    Если измерения КСВ производятся на реальной антенне заведомо корректно выполненным резистивным мостом и оно зависит от точки измерения (длины кабеля), значит имеет место быть, например, антенно-фидерный эффект. Я это наблюдал, в том числе и на фирменных мостах. :-)

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    ... 2. Напрямую КСВ можно увидеть на " рефлектометре " . ...
    Я не знаю, что Вы называете "рефлектометром", но НАПРЯМУЮ значение КСВ можно измерить только на измерительной линии. То-есть на коротких волнах напрямую измерить просто нельзя. Все известные остальные методы - косвенные.

  15. #165
    Экстра-класс Аватар для RW0LD
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    г. Спасск-Дальний
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,095
    Поблагодарили
    441
    Поблагодарил
    799
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    1. Возьмите длинный кусок кабеля - несколько сот метров - и присоедините к РЕФЛЕКТОМЕТРУ ( Вы его называете КСВ-метром , мост и что ? ) . Нагрузку на противоположном конце можно ВООБЩЕ НЕ ЦЕПЛЯТЬ ! Получите " КСВ " = 1 . Так , кстати , делают очень хорошие эквиваленты !
    Такое может быть только для кабеля очень плохого качества или очень старого в котором медь окислилась и превратилась непонятно во что. Т.е. кабель имеет очень большое затухание. Для того, чтобы увидеть КСВ, КСВ-метру нужно замерить прямую волну и обратную. Измерить прямую волну проблем нет, он стоит рядом с передатчиком и уровень сигнала достаточный, чтобы измерить обратную волну сигнал должен пройти по кабелю с большим затуханием до конца и вернуться обратно. При сильном затухании уровень обратной волны может быть так мал, что диоды которые её выпрямляют просто не откроются и создается впечатление, что обратной волны нет. И прибор показывает нам КСВ=1.

    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    2. Напрямую КСВ можно увидеть на " рефлектометре " . С определённой ошибкой . ( А где её нет ? ) . Но эти " приборы " должны калиброваться под определённый импенданс линии в точке подключения её к прибору . При рассогласовании наверху - внизу не будет стандартных 50 или 75 Ом .
    Если под словом "импенданс" вы имеете ввиду волновое сопротивление кабеля 50 или 75 ом. То у кабеля не может быть в одной точке волновое сопротивление 50 ом а в метре от этой точки 58 ом. Кабель с волновым сопротивлением 50 ом, в любой точке в не зависимости подключена к нему нагрузка или нет, всегда имеет волновое сопротивление 50 ом - это конструктивный параметр (заданный при изготовлении от диаметра центральной жилы, диаметра и свойств изоляции и внешней оплетки).

    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    При КСВ, отличном от 1-цы, т.е. при отсутствии согласования антенны с кабелем, сопротивление, и следовательно КСВ в разных точках фидера различное, т.к. мы имеем эффект трансформации сопротивления этим самым куском кабеля.
    Трансформация сопротивления и КСВ абсалютно ни как не связаны. Если КСВ не равно 1, это говорит только о том, что волновое сопротивление кабеля не равно входному сопротивлению антенны. И это рассогласование находиться в месте подключения кабеля к антенне. Трансформация входного сопротивления антенны происходит только в том случаи, если длина кабеля равна четверти длины волны. Пример: входное сопротивление антенны на частоте 14150 кГц имеет 124 Ома и к антенне подключить кабель длиной четверть волны на частоте 14150 кгц, то передатчик "увидит" нагрузку 124 ома.

    Добавлено через 39 минут
    Мысль в верхнем сообщении показалась не законченной по этому пришлось продолжит:
    Только в этом случае (частота 14150 кгц, кабель четверть волны на этой частоте) можно с помощью согласующего устройства, включенного межу передатчиком и кабелем, получит согласование всей системы: передатчик-согласующее устройство-кабель-антенна. Как только мы расстроим частоту передатчика, все согласование нарушается, кабель вместо трансформатора входного сопротивления антенны, становиться переносчиком ВЧ энергии от передатчика к антенне.
    По этой же причине нельзя согласовать антенну согласующим устройством включенным между передатчиком и кабелей. В этом случае мы создаем комфортные условия для выходного каскада передатчика, антенна так и остается не согласованной с кабелем. Чтобы согласовать антенну с кабелем нужно СУ ставить между кабелем и антенной.
    Последний раз редактировалось RW0LD; 23.05.2011 в 03:21. Причина: Добавлено сообщение
    Сергей (RW0LD) :: Пока мы откладываем жить, жизнь проходит !

Похожие темы

  1. Согласование антенны Фукса
    от RZ3DTF в разделе Антенны КВ
    Ответов: 621
    Последнее сообщение: 05.12.2013, 00:17
  2. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  3. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  4. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика