Страница 17 из 23 ПерваяПервая ... 71011121314151617181920212223 ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 255 из 331
  1. #241
    Заблокирован
    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    70
    Сообщений
    866
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    117
    Цитата Сообщение от RK6ATW Посмотреть сообщение
    Уважаемый! То,что вы пишите,очень напоминают,по стилю "Перлы изящной словесности" от "Знаменитого" Толика на CQHAM !
    Так только так и можно определить КПД чего либо. Или Вы знаете другой способ, то поделитесь. КПД всего - двигателя, машины, трансформатора да чего угодно. Я знаю только один способ, сравнения их параметров в одинаковых условиях.

  2. #242
    Экстра-класс Аватар для RK6ATW
    Регистрация
    27.02.2011
    Адрес
    Предгорье Кавказа LN04JJ
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,422
    Поблагодарили
    523
    Поблагодарил
    350
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    Никто не говорит о мощности, речь идет о КПД СУ
    Есть такое понятие:Мощность на входе устройства(фидера,линии,су...)и мощность на выходе устройства...!Так вот, как раз,разница этих самых мощностей и говорит о КПД устройства! Точнее n=P2/P1.

  3. #243
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    Шот не сходится.
    Цитата Сообщение от RW0LD Посмотреть сообщение
    С передатчика 100 вт, а падающая 112,5 вт., я балдею от этих теоретиков, откуда взялись 12.5 вт??????????????!!!!!!!!!!!!!!!
    Цитата Сообщение от RK6ATW Посмотреть сообщение
    Вы ,наверное,сами удивились от написанного Вами же..! Будем считать-Вы погарячились...Либо поставьте лошадь впереди телеги,либо объясните популярно:что значит сие утверждение и откуда взялись лишние 25 ватт...Допустим,КСВ у нас резко улучшилось(стало близко к "1"),тогда ,по вашей логике, Рпад.=125вт;Ротр=0вт
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    Какие будут мнения , господа ?
    Мнение такое: господа не желают учиться!
    Пост 115 – как «на пальцах» рассчитать Ко по напряжению и по мощности.
    Пост 186 – популярно объяснено, откуда берутся лишние ватты.

    Александр!
    Клюнуло! Поздравляю с приличным уловом!

  4. #244
    Просто любитель. Аватар для RV9UDO
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    2,847
    Поблагодарили
    1062
    Поблагодарил
    840
    to ua0snm
    Ответьте на пост №230
    Ну очень хочется узнать, откуда вы весь бред "черпаете".

  5. #245
    Экстра-класс Аватар для RK6ATW
    Регистрация
    27.02.2011
    Адрес
    Предгорье Кавказа LN04JJ
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,422
    Поблагодарили
    523
    Поблагодарил
    350
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Клюнуло! Поздравляю с приличным уловом!
    А-а-а! Я вас вспомнил! Вы, как раз,тот самый "ГУРУ"..!Всё,удаляюсь искоренять своё невежество...

  6. #246
    Экстра-класс Аватар для RW0LD
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    г. Спасск-Дальний
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,095
    Поблагодарили
    441
    Поблагодарил
    799
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Мнение такое: господа не желают учиться!
    Пост 115 – как «на пальцах» рассчитать Ко по напряжению и по мощности.
    Пост 186 – популярно объяснено, откуда берутся лишние ватты.
    Так вы как я погляжу создали не просто "вечный двигатель", а какое-то устройство которое обеспечит человечество энергией на все века. Поставь последовательно 1000 нагрузок с КСВ не равным 1 и на каждой нагрузке получим прирость 12.5 вт на следующей ещё 12.5 вт и так тысячу раз!!!!!!! А если миллион таких нагрузок? Уже в миллионы раз возрастеть прирост по мощности!!! Браво, браво, браво!!!
    Чушь это все и ваши знания в радиотехнике и гроша не стоят.
    Я то же как Сергей RK6ATW пошёл искоренять своё невежество, всего вам доброго ГОСПОДА УЧЕНЫЕ!

  7. #247
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Цитата Сообщение от RW0LD Посмотреть сообщение
    Чушь это все и ваши знания в радиотехнике и гроша не стоят.
    Сколько стоят ваши знания?
    Для ликбеза прочтите это - http://www.cqham.ru/forum/showthread...2&page=1&pp=30
    Начиная с поста 15.

  8. #248
    Коротковолновик
    Регистрация
    07.02.2006
    Адрес
    Белинский
    Возраст
    53
    Сообщений
    484
    Поблагодарили
    161
    Поблагодарил
    299
    RW0LD
    Сергей, прироста по мощности не будет, а падающая мощность при КСВ>1 увеличивается. Закон сохранения энергии, однако.
    Я иногда не согласен с AMW, но не в данном случае.

    Цитата Сообщение от RK6ATW Посмотреть сообщение
    Допустим,КСВ у нас резко улучшилось(стало близко к "1"),тогда ,по вашей логике, Рпад.=125вт;Ротр=0в
    тогда и падающая вернется к 100

  9. #249
    Экстра-класс Аватар для RK6ATW
    Регистрация
    27.02.2011
    Адрес
    Предгорье Кавказа LN04JJ
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,422
    Поблагодарили
    523
    Поблагодарил
    350
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Мнение такое: господа не желают учиться!
    У кого,у ВАС? У меня ещё свежи в памяти ваши"апрельские тезисы" о "Вреде резонанса"...Да,были в нашей истории и Вавиловы и были Лысенко...В последнее время "вторых",что-то уж больно много...За сим-откланяюсь...как обещал...

  10. #250
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,032
    Поблагодарили
    3805
    Поблагодарил
    113
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    Никто не говорит о мощности, речь идет о КПД СУ.Его возможность трансформировать ВЧ напряжения.Если Вы подвели к трансформатору 220в и получили 100в. Это одно отношение.Если в другом Тр 220в а на выходе 80в, то это другое.А мощность то не имеет значения, нагрузка то всегда одна и та же . Повторяю эксперимент.Передатчик с П-контура отправил 100в ВЧ. Кабель не меняется.меняется только согласующее устройство.Антенна та же.Допустим ее сопротивления 60ом.Вы ее согласуете.К СУ подходит 100в. с СУ снимается на антенну(60ом) 95в. Меняете СУ и все то же самое.Но теперь на СУ 80в. А антенна то не меняла свое сопротивления как было 60 ом так и осталось. Вот эти потери на 15 вольт и говорят, что СУ не обеспечивает вам ТО КПД, которое Вам нужно.
    Вспомнилась фраза из "Петя и Гаврик" "... да с тобой можно разговаривать только плотно наевшись гороха..."
    Валерий, давайте вернемся. Вы утверждаете что наиболее объективно можно оценить кпд СУ измеряя напряженность поля создаваемую антенной с СУ и без него при помощи отнесенного на некоторое расстояние индикатора напряженности, иными словами измерителя с измерительной антенной. В этом я с Вам согласен. Но при одном условии. Источник, т.е. трансивер должен выдавать одинаковую МОЩННОСТЬ в кабель, питающий эту антенну. Повторяю, мощность а не напряжение. Ибо ваши 100 вольт на нагрузке 50 Ом это 200Вт а 100 вольт на 100 Омах это 100Вт. Вы спросите откуда берутся эти 100 Ом, если кабель 50-Омный? Тогда мне становится совсем не интересно с Вами на эту тему дискутировать. Поэтому приведу пример откуда они берутся, сделайте расчет и можете провести лабораторную работу.

    Итак, исходные данные:
    Частота 14.15 МГц
    Антенна с сопротивлением 25 Ом
    СУ любой конструкции - черный ящик, трансформирующий 25 Ом в 50 Ом.
    Кабель RG-213 длиной 24.73м

    Вопрос: какое сопротивление увидит передатчик на нижнем конце кабеля в двух случаях - с СУ между антенной и кабелем и без этого СУ. И как следствие - какое напряжение будет на клеммах подключения кабеля в обеих вариантах при мощности 100 Вт и какую мощность в этих двух случаях должен будет выдать передатчик для того чтобы напряжение на его выходе было равно 100 Вольт.

    Примечание: длина кабеля и сопротивление антенны мною выбраны конечно не случайно, но только для того чтобы было нагляднее видно откуда берутся 100 Ом на входе 50-омного кабеля. При другой длине и другом сопротивлении антенны возможны значения в очень широком диапазоне как действительных так и мнимых частей комплексного сопротивления.

    Поэтому я с самого начала, рассказывая как я измерял кпд СУ исключил из измерений кабель. А измерения проводил как Вы пишете в приведенной мною цитате в точке подключения СУ. Еще раз повторю, к кабелю подключил нагрузку 50 Ом и измеряя напряжение на ней выставил мощность трансивера 100Вт. Затем подключил СУ у к нему эквиваленты входных сопротивлений в точках питания антенны, у меня их две. И не меняя мощность трансивера имерил мощность на этих эквивалентах. Получил по 50 Вт на каждой точке, т.е. в сумме те же 100 Вт. Да, я осознаю что кпд=100% это не реально и поэтому условно указал цифру 99%. Однако уверен что реальный кпд не меньше 90%. Вы же утверждаете что 90% надо еще постараться получить.

  11. #251
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от RN4F Посмотреть сообщение
    падающая мощность при КСВ>1 увеличивается
    Падающая=мощности нагрузки.
    В отсутствии потерь, также равна мощности источника.
    В случае с потерями, равна мощности источника минус потери.
    Только так...

    Другое дело, что в учебнике, мощность в линии не связана с мощностью источника ни как. Специально...

    Так что действительно, и закон сохранения и точность определений. Но если Вы падающей называете что то другое, не то что принято в радиотехнике, то тогда Вы правы.

  12. #252
    Экстра-класс Аватар для RW0LD
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    г. Спасск-Дальний
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,095
    Поблагодарили
    441
    Поблагодарил
    799
    Цитата Сообщение от RN4F Посмотреть сообщение
    Сергей, прироста по мощности не будет, а падающая мощность при КСВ>1 увеличивается. Закон сохранения энергии, однако.
    Я иногда не согласен с AMW, но не в данном случае.
    Я то же с ним согласен.
    Я не согласен с RU9HA, который пишет:
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Если бы Вы, кроме бездумного цитирования, умели бы считать мощность падающей и отраженной волны в линии при КСВ>1, то совсем было бы хорошо...
    При мощности передатчика 100вт и КСВ=2 мощность падающей волны 112.5вт, мощность отраженной 12.5вт.
    И не согласен с UR4III который предлагает читать посты №№..., а не учебник.

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Сколько стоят ваши знания?
    Для ликбеза прочтите это - http://www.cqham.ru/forum/showthread...2&page=1&pp=30
    Начиная с поста 15.
    и нахваталься знаний из всяких постов и несёт такую ахинею!

    Добавлено через 4 минуты
    TO UR4III
    Еще раз дословно привожу выдержу из книги, с указанием авторов, издания, страницы. Если не верите что написано, возьмите наконец учебник и прочтите сами:
    З. Беньковский Э. Липинский “Любительские антенны коротких и ультракоротких волн”
    Издательство “Радио и связь” 1983 г. страницы 54 55:
    “Согласование линий. Линия питания, показанная на рис. 2.31, соединяющая генератор с нагрузкой, служит для передачи возможно большей части мощности генератора Рг к приемнику, т.е. к нагрузке этой линии. Мощность, принятую нагрузкой, обозначим P2.
    Значение мощности P2 зависит от ряда факторов, к рассмотрению которых мы и переходим.

    4. При рассогласовании входного сопротивления нагрузки Z2 с волновым сопротивлением линии Z0 в последней возникает помимо падающей волны Uпад и отраженная волна Uотр. Обе эти волны образуют в линии питания стоячую волну (см. рис. 2.41). В этой ситуации мощность P2,, передаваемая в нагрузку определяться равенством P2=Pпад - Pотр, где Pпад и Pотр – мощности падающей и отраженной волны соответственно.”

    Обратите внимания мощность отраженной волны вычитается от мощности падающей. А не слаживается как вы утверждаете!!!
    Последний раз редактировалось RW0LD; 31.05.2011 в 14:12. Причина: Добавлено сообщение
    Сергей (RW0LD) :: Пока мы откладываем жить, жизнь проходит !

  13. #253
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Сергей (RW0LD)!
    Вы же не будете возражать, что четвертьволновой транс - это рабочая конструкция?
    Напомню, что его нагрузка не равна волновому транса, т.е. от нагрузки в транс существует отражение энергии. Теперь расскажите, каким образом вся подведенная к трансу энергия за вычетом потерь оказывается в нагрузке, если моё (и не только моё) объяснение Вас не устраивает?
    Кроме чтения желательно обдумывание прочитанного. Также рекомендую быть менее эмоциональным, это закрывает ваши лучшие качества.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Падающая=мощности нагрузки.
    В отсутствии потерь, также равна мощности источника.
    В случае с потерями, равна мощности источника минус потери.
    Только так...
    Падающая - это та, которая движется к нагрузке. Отраженная - от нагрузки.
    Кроме отражения энергии от нагрузки существует отражение от источника, если выходное источника не равно волновому линии.
    Как прикажите называть отражение от источника?
    Последний раз редактировалось UR4III; 31.05.2011 в 14:59. Причина: Добавлено сообщение
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  14. #254
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от RW0LD Посмотреть сообщение
    В этой ситуации мощность P2,, передаваемая в нагрузку определяться равенством P2=Pпад - Pотр, где Pпад и Pотр – мощности падающей и отраженной волны соответственно.”
    К сожалению, это тот случай когда чем кратче, тем больше путаницы...
    Авторы абсолютно не соврали. В таком изложении наверное это допустимо, но только что бы дать общее представление. Если пытаться использывать для дела, то лучше по подробнее разобраться...
    Обьяснять это не возьмусь, но если кому надо то ... попробую помочь, помочь разобраться в написанном в книгах, а не спорить или объяснять...
    Суть в том, что падающая она всегда равна мощности в нагрузке. Это суть она и есть...а мощность отраженной волны равна нулю...

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Падающая - это та, которая движется к нагрузке
    Точно. Для чего? Падающая так и называется, потому что в нагрузку.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Как прикажите называть отражение от источника?
    Полное уравнение напишите. Все слагаемые там обозначены...прямая, обратная, падающая, отраженная, третье-интересует Вас, четвертое равно нулю в данных условиях...
    ну а дальше как по маслу

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Как прикажите называть отражение от источника?
    Какое отражение? Разве чтото отражается от источника? Ух ты! Новости!
    Наверное Ваш источник так Вам дорог, что ... блестит, может ламинированный? Ну а как называть это отражение мне нельзя говорить...
    Последний раз редактировалось RN3AHT/WWW; 31.05.2011 в 15:28. Причина: Добавлено сообщение
    Игорь (RN3AHT)
    Разрешение имеется.

  15. #255
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,169
    Поблагодарили
    380
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Александр!
    Клюнуло! Поздравляю с приличным уловом!
    Да ничего удивительного... Опять группе товарищей не дают покоя лавры первооткрывателей закона сохранения мощности!!!. Пусть потешатся...
    Вот Вам бы объяснить, что ток на клеммах источника всегда одинаковый - это да!

Похожие темы

  1. Согласование антенны Фукса
    от RZ3DTF в разделе Антенны КВ
    Ответов: 621
    Последнее сообщение: 05.12.2013, 00:17
  2. Согласование антенны
    от US3IOE в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 25.03.2009, 14:10
  3. Согласование антенны
    от LY4OO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.02.2009, 11:40
  4. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 08:18
  5. J-согласование НЧ антенны
    от UA3BM в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2003, 23:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика