Согласование антенны и фидера

[R3MO]

Это, выходит , зря я тему начал.

Естественно. КСВ>1 в фидере не означает рассогласования. А потерь рассогласования вообще не существуют. Передатчик может отдавать меньшую мощность в нагрузку, которая ему "не нравится", но это не потери... А уж фидер в антенну отдаст всегда всё, что в него сумели "вдуть". Ну кроме самой малости...

[RX3ARU]

Это, выходит , зря я тему начал.

Начали не зря. Зря не смотрите на ответы на ваш вопрос: "Как согласовать фидер с антенной?"
Что имеется ввиду под словом "согласовать"? С какой целью согласовать? Что с чем СОГЛАСОВАТЬ? Как согласовать?

Под словом СОГЛАСОВАТЬ подразумевается приведение сопротивления в точке подключения к излучающей части антенны к сопротивлению, равному волновому сопротивлению линии фидера.
Зачем? Для получения минимума КСВ в ФИДЕРЕ с целью минимизации потерь в нем.
Технически проще производить согласование с помощью ШПТЛ, но для его нормальной работы требуется добиться систо активного сопротивления в точке подключения к вибратору. Другими словами - добиться его резонанса. Это делается путем изменения его (вибратора) геометрических размеров.

Все это было давно изложено, например в посте №47
PS: Не забывайте о симметрировании!

[RW0LD]

Обещал не писать. Не выдержал, читая что пишут в данной ветке.
Спорить не буду. Привожу выдержки из умных книг.
З. Беньковский Э. Липинский “Любительские антенны коротких и ультракоротких волн”
Издательство “Радио и связь” 1983 г. страницы 54 55:
“Согласование линий. Линия питания, показанная на рис. 2.31, соединяющая генератор с нагрузкой, служит для передачи возможно большей части мощности генератора Рг к приемнику, т.е. к нагрузке этой линии. Мощность, принятую нагрузкой, обозначим P2.
Значение мощности P2 зависит от ряда факторов, к рассмотрению которых мы и переходим.
…
4. При рассогласовании входного сопротивления нагрузки Z2 с волновым сопротивлением линии Z0 в последней возникает помимо падающей волны Uпад и отраженная волна Uотр. Обе эти волны образуют в линии питания стоячую волну (см. рис. 2.41). В этой ситуации мощность P2,, передаваемая в нагрузку определяться равенством P2=Pпад - Pотр, где Pпад и Pотр – мощности падающей и отраженной волны соответственно.”
Написал дословно, чтобы не обвинили в искажении информации. Читайте и думайте о чем пишут авторы.

[RX4CD]

Вопрос стоит о том , как наилучшим образом согласовать фидер, в данном случае коаксиальный кабель 50 ом с симметричной антенной, имеющий входной импеданс не равный 50ом и недопустить появления антенного эффекта в кабеле.

Снова куда-то в сторону от темы отклонились. Изначальная проблема формулироваласть так. Это и ответ на пост №227 - RX3ARU.

[RV9UDO]

Напомните себе эти познания,перечитав книги по радиофизике

Все что я здесь пишу, это приведено из литературы(учебников по радиофизике)

Валерий, будьте добры приведите примеры этих "учебников по радиофизике" (автор, название, год издание, страница) или ссылки на них.

[R3MO]

Обещал не писать. Не выдержал, читая что пишут в данной ветке...
Спорить не буду. Привожу выдержки из умных книг.
З. Беньковский Э. Липинский “Любительские антенны коротких и ультракоротких волн”
Издательство “Радио и связь” 1983 г. страницы 54 55:
…
4. При рассогласовании входного сопротивления нагрузки Z2 с волновым сопротивлением линии Z0 в последней возникает помимо падающей волны Uпад и отраженная волна Uотр. Обе эти волны образуют в линии питания стоячую волну (см. рис. 2.41). В этой ситуации мощность P2,, передаваемая в нагрузку определяться равенством P2=Pпад - Pотр, где Pпад и Pотр – мощности падающей и отраженной волны соответственно.”
Написал дословно, чтобы не обвинили в искажении информации. Читайте и думайте о чем пишут авторы.

Если бы Вы, кроме бездумного цитирования, умели бы считать мощность падающей и отраженной волны в линии при КСВ>1, то совсем было бы хорошо...
При мощности передатчика 100вт и КСВ=2 мощность падающей волны 112.5вт, мощность отраженной 12.5вт.

И уберите свой безграмотный девиз в подписи - нельзя же так издеваться над родным языком.

[UR5CBZ]

При мощности передатчика 100вт и КСВ=2 мощность падающей волны 112.5вт

Шот не сходится.

[RX3ARU]

Снова куда-то в сторону от темы отклонились. Изначальная проблема формулироваласть так. Это и ответ на пост №227 - RX3ARU.

Ни куда не в сторону! Вы в ссылку в упомянутом неоднократно посте №47 загляните все же. Там найдете пример согласования и симметрирования, в частности, полуволнового диполя. Есть и методика и технология и модель в ММАне.
Можно согласовывать и по другому. Это только один из многих вариантов. По моему, удачный. Выбирайте сами.

[RN6L]

Это обычно делают от усилителя мощности и в первом случае и во втором нужно измерять ВЧ напряжения на выходе П-контура. И что бы ВЧ напряжения корректировалось.Например в первом измерении 100вольт и во втором должно быть 100 вольт.

Только при этом получится что мощность разная. Ибо в первом и втором случае 100 вольт на разных сопротивлениях, а то что они будут разные я не сомневаюсь.

[RW0LD]

При мощности передатчика 100вт и КСВ=2 мощность падающей волны 112.5вт, мощность отраженной 12.5вт.

Шот не сходится.

С передатчика 100 вт, а падающая 112,5 вт., я балдею от этих теоретиков, откуда взялись 12.5 вт??????????????!!!!!!!!!!!!!!!

[RK6ATW]

При мощности передатчика 100вт и КСВ=2 мощность падающей волны 112.5вт, мощность отраженной 12.5вт.

Вы ,наверное,сами удивились от написанного Вами же..! Будем считать-Вы погарячились...Либо поставьте лошадь впереди телеги,либо объясните популярно:что значит сие утверждение и откуда взялись лишние 25 ватт...Допустим,КСВ у нас резко улучшилось(стало близко к "1"),тогда ,по вашей логике, Рпад.=125вт;Ротр=0вт

[UT3IM]

Не останавливайтесь ! Ситуация на грани грандиозного открытия !
Вначале появилось усиление у антенны ( напомню , это набор трубочек и проволочки , даже болтики не всегда ) , теперь усиление у куска кабеля . Причём , я так понял , ОНО ТЕМ БОЛЬШЕ , ЧЕМ БОЛЬШЕ КСВ !
Там есть ещё разъёмы и изоляторы . Какие будут мнения , господа ?

[RK6ATW]

НЕТ ТАКОЙ ПРОБЛЕМЫ. Не существует просто она. Фидер с антенной ( с любой нагрузкой) ВСЕГДА СОГЛАСОВАН.

Какие будут мнения , господа ?

А какие тут могут быть мнения..!? Предлагаю три варианта...:"ДА";"НЕТ";"ЗАТРУДНЯЮСЬ ОТВЕТИТЬ"....

[UA0SNM]

Только при этом получится что мощность разная. Ибо в первом и втором случае 100 вольт на разных сопротивлениях, а то что они будут разные я не сомневаюсь.

Никто не говорит о мощности, речь идет о КПД СУ.Его возможность трансформировать ВЧ напряжения.Если Вы подвели к трансформатору 220в и получили 100в. Это одно отношение.Если в другом Тр 220в а на выходе 80в, то это другое.А мощность то не имеет значения, нагрузка то всегда одна и та же . Повторяю эксперимент.Передатчик с П-контура отправил 100в ВЧ. Кабель не меняется.меняется только согласующее устройство.Антенна та же.Допустим ее сопротивления 60ом.Вы ее согласуете.К СУ подходит 100в. с СУ снимается на антенну(60ом) 95в. Меняете СУ и все то же самое.Но теперь на СУ 80в. А антенна то не меняла свое сопротивления как было 60 ом так и осталось. Вот эти потери на 15 вольт и говорят, что СУ не обеспечивает вам ТО КПД, которое Вам нужно.

[RK6ATW]

Никто не говорит о мощности, речь идет о КПД СУ.Его возможность трансформировать ВЧ напряжения.Если Вы подвели к трансформатору 220в и получили 100в. Это одно отношение.Если в другом Тр 220в а на выходе 80в, то это другое.А мощность то не имеет значения, нагрузка то всегда одна и та же . Повторяю эксперимент.Передатчик с П-контура отправил 100в ВЧ. Кабель не меняется.меняется только согласующее устройство.Антенна та же.Допустим ее сопротивления 60ом.Вы ее согласуете.К СУ подходит 100в. с СУ снимается на антенну(60ом) 95в. Меняете СУ и все то же самое.Но теперь на СУ 80в. А антенна то не меняла свое сопротивления как было 60 ом так и осталось. Вот эти потери на 15 вольт и говорят, что СУ не обеспечивает вам ТО КПД, которое Вам нужно.

Уважаемый! То,что вы пишите,очень напоминают,по стилю "Перлы изящной словесности" от "Знаменитого" Толика на CQHAM !